 #I_need_help #вопрос
Наш дом не вошел в программу реновации, но одна не в меру деятельная свинья подбила впечатлительную даму затеять общее собрание по включению его туда. То есть если нас 50%+, то на коленке заполняем бюллетени, а потом неведомо кто неведомо когда несет их в управу. Внимание, вопрос: как максимально избежать мухлевания с протоколами? Есть еще одна активная собственница другой квартиры и я. Есть должности председателя собрания, его секретаря и трех считающих. Официальный инициатор собрания внезапно оказалась тоже против реновации. Есть идея сразу брать заполненный каждым лист и класть в папку, сразу же при всех отмечая число голосов. Есть единый лист собственников пофамильный, прям там, что ли, заставить всех расписываться во избежание? Но законом это не предусмотрено, так что толку мало. Особенно молитвенно призываю Altra Realta, как вроде имевшую дело с выборами и реновацией, но вдруг у кого-то еще есть идеи. Вообще я в панике хожу клею краткие тезисы, почему ни в коем случае не надо, кладу их по ящикам и ловлю входящих в попытке их убедить, а надо было, наверное, просто пойти к этой тетке, убедить ее ничего не делать и сорвать объявления с кворумом вместе... Но кто ж знал, что она и сама не хочет! А теперь, полагаю, поздно, осталось только агитировать, оно через два дня же. :/ 24 мая 2017
|
 |
|
|
Выборы тут вообще ни при чем. Насколько я знаю, сам закон еще не принят, так что это ваше "включение" только условность. Я даже законодательно прописанный порядок не нашла.
Уверены, что вы со сроками там ничего не напутали? У вас вообще ТСЖ есть? Еще даже не создан фонд (помня прошлые фонды и их успехи, я прям выдыхаю). |
|
|
|
|
Вот насколько я нашла инфу на сайте ПМ, голосование проводится собственниками по ЖК РФ.
Многоквартирный дом будет включен в проект программы реновации, если на общем собрании собственников помещений, проведенном в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации в период с 15 мая по 15 июня 2017 года, решение о поддержке этого решения принято более чем 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в доме независимо от нахождения многоквартирного дома в перечне. Если решение общего собрания будет принято после 15 июня 2017 года или протокол общего собрания собственников помещений будет представлен в управу соответствующего района города Москвы (на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы — в префектуру данных административных округов) позднее 25 июня 2017 года, то такие дома будут, скорее всего, включены во вторую очередь реновации. Так что выдохните тоже. Вас распиливать никто не собирается. |
|
|
|
|
Altra Realta
при этом, что забавно, его подзакон уже принят. Закон г. Москвы от 17 мая 2017 г. N 14 "О дополнительных гарантиях жилищных и имущественных прав физических и юридических лиц при осуществлении реновации жилищного фонда в городе Москве" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/49504188/ Думаю, с законом (текст) тянут, чтобы им отменить эти гарантии тоже. И вообще жители должны сначала проголосовать за не прописанные обещания, до 15.06 даже у включенных, а вот только потом будет закон. Законодательный порядок чего именно? |
|
|
|
|
Altra Realta
Да это я читала и в ЖК сходила, разумеется. Процедура спасения бюллетеней от мошенничества там, конечно, не оговорена, хотя любопытное есть. Просто проблема в том, что решения общего собрания являются главными. Если наше собрание проводит голосование с положительным результатом, то как только его включат в программу, потом до личного голосования в МФЦ и АГ просто не дойдет, все будут считаться проголосовавшими за. |
|
|
|
|
Altra Realta
И судя по попыткам убеждать - не должно там набраться 2/3 пришедших на собрание за снос. Но у нас же везде мухлюют. И как хотя бы попытаться от этого защититься? :( |
|
|
|
|
Altra Realta
ТСЖ есть. |
|
|
|
|
ansy
Посмотрите ЖК и ГК. Я уже на тапке. Хотя я бы пока вообще не стала дергаться. Впрочем, я так поняла, вы часто пытаетесь решить задачу до того, как получите условия :) 1 |
|
|
|
|
ansy
Не поняла. |
|
|
|
|
Формы и порядок выявления и учета мнения жителей многоквартирного дома, в том числе путем проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, устанавливаются Правительством Москвы.
Вот это где? |
|
|
|
|
Должны быть прописаны порядок голосования и учета.
|
|
|
|
|
Altra Realta
Это не я пытаюсь, это кто-то назначил голосование на ближайшее будущее. У всех охваченных до 15.06, как вы сами тоже нашли, при этом условия будут даны в июле-августе xD |
|
|
|
|
Altra Realta
ага. Они не прописаны. А все должны голосовать! Кто до 15.06 не голосует, тот хочет реновации.)) Мы вообще не включены. Но я хз что делать. Если в управу принесут бумажку о + решении нашего собрания, то будет здец. |
|
|
|
|
|
|
ansy
Никакого здца не будет. Ну вы хотите, ну окей, ну ждите. Лет 30. |
|
|
|
|
|
|
ansy
В общем, вы не включены, голосуй, не голосуй, все равно, кхм, да. Вас куда-нибудь воткнут, конечно, может быть, но не факт, что это не будет программа Ходжи Насреддина: 30 лет, ишак, Ходжа или эмир. |
|
|
|
|
|
|
ansy
Я хорошо знаю, как это делается. Но не буду же я здесь писать инсайд. Расслабьтесь. Это проблема, которой нет. И вы не сделаете из нее задачу - вы модельер, а решать будут хирурги. Вас даже не спросят, но для видимости чот объяснят. Идите лучше думайте над вашей личной фишкой, а то мне надо бы все же дописать главу. Вы у меня вместо мотиватора. 2 |
|
 |
|
|
Вопрос: Почему вы решили, что голосование должно быть анонимным?
|
|
 |
|
|
ansy
Я так поняла, вы против реновации? А почему? Я просто так интересуюсь, ибо моя хрущёвка под забором Челябинского Металлургического завода очень вряд ли когда-нибудь будет реновирована, но я бы этого хотела. Кстати, я тоже постоянно имею дело с разными активистами и голосованиями, и у меня всегда к ним вопрос – вы уверены, что именно вы выражаете общее мнение? Может, именно вы плывёте против течения и мешаете людям воплотить свои мечты? Мне кажется, такой вопрос нужно сначала хорошо всем вместе обсудить до голосования. 1 |
|
 |
|
|
KNS
Так это по-любому денежные вложения - раз, перезд в далекие дали - два. Грубо говоря, жила тетенька в комнате 9 кв м всю жизнь. Дом расселили. Ей государство должно 9 кв. м. и не копейкой больше. В новом жилье такого не бывает? Плати! 1 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
"Вас даже не спросят" То есть считать просто не будут что ли? А как же если треть проголосует против? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Какая доплата? Там мухлеж в другом. Заберут дорогую квартиру ,а выдадут более дешевую.. |
|
|
|
|
читатель 1111
Заберут дорогую хрущевку? Ну-ну. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Земля. Цена квартиры в основном от местоположения оной зависит. |
|
|
|
|
читатель 1111
"переезд в далекие дали". Есть в тексте. |
|
|
|
|
Magla
Я в законе читала несколько другие положения. Меня интересуют конкретно опасения ТС. Чисто исследовательский интерес – в законе всё очень красиво, но я хочу посмотреть, как он будет работать: сравню потом, чего люди опасались и что в итоге получится. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Нет я про то. Ну хотя не знаю ,но. В общем требовать ДОПЛАТУ за переезд.. Такого не было никогда. Этот норматив на счет размера квартиры вообще то означает что не должны давать меньше. Ну а если нет таких квартир. То это не проблема жильца. По крайней мере так было до сих пор.. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
KNS
главные опасения ,что не будут считать кто против всех запишут за. |
|
|
|
|
KNS
Так у нас на Урале действует другая схема? Или на Москве обкатают и всем принесут? Я только знаю по факту расселения нескольких зданий в нашем районе. читатель 1111 Это реальная ситуация. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Реальная? Мда... Совсем уже... А добровольность как же? Пока только в Москве больше нигде таких деньжищь нету. У нас вон дом на костылях расселить не хотят... |
|
|
|
|
читатель 1111
За последние несколько лет у нас в районе снесли три барака и две хрущевки (это то, что знаю, их больше). Расселили до десятка домов. До этого расселили целый квартал, но там была другая схема, потому что некий депутат апробировал свой бизнес-проект. До 2025 года под снос пойдут около 300 домов. Люди чаще всего ждут этого, с добровольностью там проще, потому что дома в плохом состоянии, но квартиры там маленькие, ест коммуналки, поэтому возникают предложения о доплате от 200 тыс(((. |
|
|
|
|
Яйца дракона, я тоже против.
Вместо теплого дома с хорошей звукоизоляцией - ебучая холодная высотка, отделанная сайдингом. Где дохуя денег вложишь в ремонт заделать щели и прикрутить нормальные краны. Нет, я не готова к таким тратам. Как-то мне немного срать на то, что хотят другие. Вопрос в том, что сделают, как им надо, и все наше мнение все равно вертели на хую. 1 |
|
|
|
|
Magla
Это не Фонд РЖС работал?.. :)) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Так это другое дело. Это снос аварийных домов. Он так постоянно идет. Про доплаты. Ну вероятно им сказали либо заплати ,либо не снесем? Это совсем другое. А если обязательно какая доплата? Вот у нас Бугринский мост строили посносили много. Что же касается сноса под строительство. То там договариваются именно с хозяевами о цене. Был домик в центре. Просили безумные деньги. Так и не купили дом. В Москве же. Сносят по этой программе 4 с половиной тыщи домов. Вернее включили в программу. Они еще полста лет спокойно простоят. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
"Вопрос в том, что сделают, как им надо, и все наше мнение все равно вертели на хую." Так что если жильцы дружно выступят против на них наплюют так? Весь этот закон филькина грамота? |
|
|
|
|
читатель 1111
Да в том и дело, что серии несносимые. И нахуя, Карл? 1 |
|
|
|
|
читатель 1111
Да вы, батенька, не только танкист - вы еще и иностранный танкист? :))) А вы вообще в РФ живете? |
|
|
|
|
Altra Realta
Знать бы как это называется. Но суть, что застройщики выкупают землю с ветхим жильем на аукционе, сносят, строят, предоставляют квартиры в новом. В законе очень красиво. Теперь у них сложности по мохнатой части. Город с областью не могут поделить полномочия, программу урезали в 10 раз. читатель 1111 У нас о цене договариваются не с жильцами, а городом(( Кроме аварийного жилья в программу попадали те дома, которые стояли неудобно и мешали строительству. Теперь, кажется, этого не будет. |
|
|
|
|
У закона, непринятого еще, будет стопицот тыщ поправок.
|
|
|
|
|
Magla
Вот похоже на РЖС. |
|
|
|
|
Altra Realta
Угу, наверное оно. >У закона, непринятого еще, будет стопицот тыщ поправок. А потом пройдут выборы и что-то изменится. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Так смотря какое строительство. Если частное ,то с жильцами. А если "объекты важные для города" конечно нет. |
|
 |
Пятница Онлайн
|
|
Заставить переехать не могут. Могут давить.
У нас друг семьи имел комнату в общаге 13кв.м. Отказался переезжать с доплатой, настаивал на "давайте жилье без доплаты". Мурыжили его два года. Вызывали, давали, уговаривали. В итоге нашли ему квартиру площадью 13м2. Фонд жилья не новый, но в документах на эту квартиру была ошибка и она реально 26м2. Но факт остается фактом - он властей дожал. Программа аварийного жилья 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Пятница
Вот. Именно так. |
|
|
|
|
читатель 1111
Знаете, мы живем не в книгах, лично я заебываться превозмоганиемк и ногебацией как-то не. |
|
|
|
|
Пятница
В таких случаях хорошо помогает внезапный пожар (если речь идет о бараке) или еще какое приключение. Знают, умеют, практикуют((( |
|
|
|
|
Magla
Так для москвичей отдельный закон приняли. Совершенно новый. Вот мне и интересно, как он будет работать. |
|
|
|
|
KNS
Не приняли еще. |
|
|
|
|
Москва, это другая страна, живущая по своим законам.
|
|
|
|
|
Иногда хочется обнести её забором и сжечь.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
при этом первые дома назначили на август... |
|
|
|
|
KNS
Как будет работать… первому району повезет, как и первым хрущевкам. Бескудниково. |
|
|
|
|
obsitus herba
А люди вам чем помешали? 1 |
|
|
|
|
KNS
Будем посмотреть. Но я бы тоже боялась на их месте. Все-таки Россия, не Брисбен какой-нибудь)) |
|
|
|
|
Magla
Дома хуевые. Проходные комнаты, например. |
|
|
|
|
Нам дали адрес для строительства.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
Ну голосовать против все равно надо. Может и не послушают. Но вдруг? Очень обидно будет если не протестовали потому что типа все равно ничего не получится... |
|
|
|
|
Altra Realta
Спасибо про фишку) и как адрес? |
|
|
|
|
ansy
150 метров от нашего дома. Пока там тоже пятиэтажки. Лол. |
|
|
|
|
читатель 1111
Так мы голосовали. Толку только. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
Вот ,а вы спрашиваете зачем. У строителей кризис ,а сейчас а) будут строить как в шестидесятые б) на рынке жилья образуется дефицит и оно подорожает бешеными темпами. Ну и в) дармовая земля .. Это -50% к бюджету строительства.. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
Как объяснили? Просто не посчитали что ли? |
|
|
|
|
читатель 1111
А никак. Просто инфа, что рассмотрен такой адрес. |
|
|
|
|
Altra Realta
Хоть это позитивно. KNS У нас сталинка со всеми её плюсами у парка и метро в прекрасном состоянии с капремонтом. И ещё полным ремонтом всей моей квартиры недавно, в который денег вбухано ойвей. Но и во всем доме была замена коммуникаций. А вообще даже паркет жив, какая ветхость? Куда лучше-то? Людей я не только уговариваю, но и опрашиваю, пока встретила только одного желающего. Есть и ещё, но они думают, что коммуналки расселят. А в законе этого нет! |
|
|
|
|
KNS
Нет выбора новой квартиры. Допускается нарушение строительных, санитарно-эпидемиологических, пожарных, экологических норм при строительстве нового жилья. Отделка квартир и точные обязательства по инфраструктуре (школы…) в законе не прописаны. Срок и порядок получения новой квартиры не указан, в том числе и то, что ты получишь её до выселения из старой. И все это только проект, в окончательном может все быть ещё хуже. Вы же читали текст законопроекта, как к этому можно стремиться? Они могут подсунуть что угодно. В том числе и сначала выселить, а потом заставить подписать согласие на переезд в другой район с угрозами а то ничего не получите. Пятница Могут заставить. Кто за 60 дней не подписал - выселяется по суду. Готовность новой квартиры на момент переселения не указана. |
|
|
|
|
Altra Realta
Порядок голосования таки прописан. Насколько все это относится к нам - хз. https://zanashdom.ru/postanovlenie-pravitelstva-moskvy-ot-2-maya-2017-goda-245-pp-ob-uchete-mneniya-naseleniya-po-proektu-renovatsii-zhilishhnogo-fonda-v-gorode-moskve/ |
|
|
|
|
ansy
Это не то. |
|
|
|
|
KNS Altra Realta
Показать полностью
А я тут почитала эти законы и нашла совсем чудесное. «Для реализации решений о реновации допускается без образования земельного участка» (законопроект, стр. 8) "если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий" (законопроект, стр. 12, абзац 3) При этом Гражданский кодекс РФ от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.03.2017), статья 222: 1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке… или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил. 2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки. Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет. То есть я правильно понимаю, что 2+2 = 4, и правы те, кто пишет: В Российской Федерации строительство является юридически законным только в том случае, если оно ведется на выделенном для этого строительства земельном участке. Если земельный участок для строительства не выделен, это самовольное строительство. Построенное таким образом здание может быть признано самовольной постройкой в любое время и снесено без компенсации – причем за счет собственников. Срок, в течение которого можно признать здание самовольной постройкой, не ограничен. Так сносили палатки. Они стояли по 10-20 лет, а потом их признавали самовольными постройками и сносили. Даже без суда. Законопроект «о реновации» разрешает выдавать разрешение на строительство и строить дома без выделения земельного участка. Любой дом, построенный без образования земельного участка для данного строительства, – это самовольная постройка. Въезжая в такой дом, вы рискуете через год, 5, 10 или 20 лет получить решение о том, что ваш дом построен незаконно и должен быть снесен за ваш счет. Без компенсации и переселения. Любой дом, построенный в рамках программы реновации, может в любой момент быть признан незаконной постройкой, его жители окажутся на улице, без компенсации и без жилья. |
|
|
|
|
Altra Realta
KNS А кто главнее - ФЗ о реновации или Закон города Москвы? А то они по очень важным параметрам друг другу противоречат (закон №14 от 17.05.17) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
