↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Экспекто Дементум
8 июля 2017
Aa Aa
#сны

Несмотря на то, что никогда целенаправленно не пытался заниматься всякими осознанными сновидениями и медитациями, у меня неожиданно оказался довольно большой опыт разных впечатлений, связанных как раз с этим.

Сподвигли меня искать какое-то влияние на сны скорее всего кошмары. Причем они были разнообразные и очень изощренные. Особенно запомнились из них смерчи. Если по телевизору обычно показывают довольно большую, но все-таки соразмерную облакам и окружению воронку, то у меня это были либо черные, на пол-неба, столбы непонятного происхождения, либо мелкие, но многочисленные(до десятка штук одновременно), с чудовищной скоростью передвижения. Также нередки были сны о падениях с высоты.
Короче просыпаться посреди ночи от этой хрени было не прикольно, так что мне очень хотелось просыпаться еще ДО того, как произойдет ну прям совсем пипец. Идея как это сделать пришла из соображения, что падение с высоты ВСЕГДА приводило к пробуждению. Как выяснилось, для создания похожих ощущений было достаточно попытаться раскрутиться вокруг себя и резко присесть(во сне естественно). Если я делал это с достаточной скоростью, то также просыпался. Это было победой, потому что как только вокруг меня начинала происходить ну совсем уже ненормальная хрень я просто применял этот метод и был доволен результатом.
Позже я как-то умудрился выделить само… ощущение или эмоцию, которая вызывала такой эффект. Вот представьте крик назгула из фильмов ВК, только не звуком, а эмоцией. Вот примерно так это и ощущалось.

Попутно с этим у меня получилось запомнить как ощущается процесс резкого просыпания. Вначале это ощущение движения с огромной скоростью в неопределенном направлении, сменяющееся ощущением фокусировки. Фокусировки в том смысле, как будто ты, находившийся в размазанном по пространству состоянии, собираешься в форму с четкими границами. После чего можно открывать глаза. Кстати, было пару раз, когда в процессе сна приоткрывалось одно веко, заметить как переключается фокус внимания с внутренней картинки на внешнюю. Так вот, могу сказать, что остаточное изображение еще натурально висит перед глазами десятки секунд.Кошмары стали реже, и в каком-то смысле перестали быть собственно кошмарами. То есть содержание могло быть отвратительным, а вот сильных эмоций оно уже не вызывало. Спустя какое-то время я стал периодически осознавать, что я нахожусь во сне. Не только тогда, когда вокруг творилась срань, а даже в спокойные моменты. Апогеем стал сон, после которого я подробно записал некоторые наблюдения, которые сделал там.

Обычно осознание происходило уже на грани просыпания. В этом случае есть ощущение некого контроля над окружающим пространством. Об этом потом, его быстро не опишешь, но оно есть. В том сне его не было. Скажу больше, мысль которая возникла была дословно: "Вот интересно, как можно спутать сон и реальность, если во сне все не такое четкое и детальное как когда бодрствуешь, то есть сейчас". Потом я начал вспоминать прошлый день и с удивлением обнаружил, что помню как он закончился и как я лег спать. Связно помню. А потом память становится хаотичной. И что я четко не знаю, что именно я тут делаю. После чего я конечно же тут же решил проверить детализированность окружения, в котором я находился.
Так вот, не было ни одного сбоя или странности в том, что я ощущал. Город был виден так же, как и должен был(я находился на горе), до самой реки. Везде двигались машины, в небе были облака, причем все это было видно в перспективе и во всех направлениях. Люди вокруг меня двигались независимо от моих ожиданий. Звуки не искажались. Слова на доске объявлений не теряли свой смысл при взгляде на них. Даже тактильные ощущения присутствовали и были полноценными. В тот момент я очень сильно постарался сформировать этот вывод и запомнить его, чтобы не забыть после того,как проснусь. Получилось, как видите. Прикол в том, что судя по всему, все эти советы про нечитабельный текст и дополнительные пальцы на руке работают только когда мозг находится в уже пограничном состоянии и готов проснуться. Глубоко во сне невозможно определить это по внешним признакам. Ну и способность мозга к трехмерному моделированию очень тогда меня впечатлила.

А потом я некоторое время работал в сменном режиме и однажды поймал как раз таки полноценный осознанный сон. Опять же, я читал про то, что можно попытаться двигать рукой, "не двигая" ее. Это ощущалось не совсем так. Обычно легко представить в воображении, как ты выполняешь какое-то действие. Ну то есть где-то в сознаниии образуется картинка, которая это и воспроизводит. Так вот, это не рука начинает двигаться без движения мышц. Это та самая картинка начинает давать обратную связь. То есть, если помахать рукой, то можно почувствовать напряжение мышц, сопротивление воздуха и т.п. А картинка в воображении остается только картинкой. Когда засыпаешь, тело все еще не перестает чувствоваться, но изменения в картинке в воображении тоже начинают давать схожую обратную связь. Причем ощущаются они, как бы это точнее определить… опосредованно. Предположим есть некая сфера, внутри которой находится воображение. Так вот, в бодрствующем состоянии можно наблюдать двумерную проекцию какого-то изображения без обратной связи на внутренней поверхности этой сферы. Причем сама сфера находится где-то внутри тебя. При засыпании первой появляется неграфическая информация оттуда. Движения воображаемого тела тоже дают ощущение какого-то сопротивления и изменения. А потом картинка одним движением разворачивается в три измерения. Реально одним действием из двумерной проекции оно становится чем-то вроде VR. И создается странное ощущение, что точка наблюдения внутри, а центр анализа и рассуждений снаружи. Причем границы реальности изнутри увидеть невозможно. Дальше опишу собственные выводы того, какие законы работают внутри сна.

Первое, менять сюжет по своему желанию не так то просто. От него требуется не фальшивить. То есть он не может быть непоследовательным. Нельзя просто взять и левитировать предмет. Нужно почувствовать этот предмет, сделать его "частью себя", и только после этого он может начать двигаться, опять же давая обратную связь. Попытка сделать непоследовательное "фальшивое" действие заставляет картинку опять становиться двумерной, и вообще выбивает из сна.
Второе, эмоции очень здорово обостряются. При этом почти полностью отключается именно аналитичсекое мышление, но делает это так, что заметить это изнутри нереально. Кстати, отсюда следует, что восприятие события как последовательного и как логичного - это разные вещи. То есть построение причинно-следственной связи для события и о верификация этого построения на логичность и непротиворичивость это функция разных частей сознания. Чем сильнее ощущаемые эмоции, тем сложнее оставаться в сновидении. Это я выяснил, когда пытался летать по своему желанию.Полет почему-то вызывает состояние, близкое к эйфории, что моментально начинает сворачивать картинку сна обратно и выкидывать назад. Кстати, процесс превращения картинки из трехмерной в двумерную очень, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ похож на то, что происходит со зрением при потере сознания. Да, я пару раз терял сознание при высокой температуре и, видимо благодаря всему вышесказанному, запомнил и это состояние.
Третье, у меня сложилось определенное впечатление, что мозг как-то странно воспринимает то ли массу тела, то ли гравитацию при сохранении актуальной силы мышц. То есть именно по этой причине так тяжело бегать во сне. Причем скорее массу, потому что при ходьбе пропорционально уменьшается сила трения и масса сдвигаемой тушки, а для бега тело пытается набрать ускорение за счет управляемого падения, с которого получает меньший импульс, чем рассчитывает. Я проверил, что падает тело с нормальной скоростью, но при этом можно очень высоко прыгать(при этом приземляться без ущерба мышцам), и даже класть тело горизонтально поверхности и бежать на руках, цепляясь за неровности. При этом мышечной силы достаточно, чтоб удерживать тело в таком положении.
Четвертое, внутри сна невозможно нормально закрыть глаза и не видеть окружающее. То есть видеть то вроде перестаешь, но знание того, что происходит вокруг все равно остается. Не знаю, как определить точнее.
Пятое, после такого дерьма высыпаешься очень плохо.

Кстати, никогда не ощущал сонного паралича, вот ну вообще ни разу. Не представляю, что это вообще такое. Вот в принципе и все, чем могу поделиться на эту тему, мб кому-нибудь будет интересно. Кстати, не могу сказать что из вышесказанного справедливо для всех, а что ток для меня, проверить никак. Мб еще что вспомню,если спросить.
8 июля 2017
20 комментариев из 95 (показать все)
Asteroid Онлайн
BufferOverflow
>Сейчас я уже не просыпаюсь от падений ни в каком виде…

Я тоже скорее описывал свои ранние опыты. )))
К сожалению, полеты стали редкими, так же как и ОС. Сами по себе ОС мне никогда не снились, надо было активно поддерживать привычку проверки состояния. Я это забросил. Надо бы восстановить, но слишком выматывался.

> Проверить можно, только что?

Так сейчас вспомню…
Идея мозгового штурма в одного. Основывается на двух фактах.
1. Воображение в ОС, как правило, работает сильнее.
2. По сути, человек находится в сенсорной депривации. Тебя ничто не отвлекает.

Я не продумывал механику. Ибо до сколько-нибудь частых ОС мне в лучшее время было как пешком до Луны.
Навскидку. Нужно найти тему. Нужно составить план для ОС что-то вроде: осознать себя, найти помещение, заняться мозговым штурмом.
Желаемое для проверки:
- действительно ли память работает четче;
- можно ли вызвать воображаемых советников, и есть ли от них толк (естественно надо вызывать проекции с отличным от себя характером/мировозрением);
- можно ли менять динамически окружение для наглядности;
- работает ли это вообще. )))

Ещё была мысль что в ОС можно повторить эффект эйдетической памяти, которую (вроде как) проявляют загипнотизированные. Ну, пусть не эйдетическую, просто вспоминать что-либо быстрее, точнее и без отвлечений – уже большой шаг вперёд.
Показать полностью
Asteroid
>>> Если опишете поподробнее, может кто-нибудь из нас выскажет правдоподобную (не значит что правдивую))) гипотезу.
Где-то тут я уже описывала, но кажись всё посносила. Вкратце, отличия ОС от состояния после "вытягивания".
1) ОС начинается стандартно: я просто осознаю себя в энный момент. При "вытягивании" из меня болезненно что-то тащит через голову.
2) ОС происходит из обычного сна (вижу сон и осознаю себя в нём), "вытягивание" происходит из ОС (вижу ОС и вдруг каааак пидарештнет!).
3) В ОС сознание чёткое и есть стопроцентное понимание, что я сплю. После "вытягивания" сознание чёткое и есть стопроцентное понимание, что я не сплю.
4) В ОС отсутствует моё тело, есть только я сама. После "вытягивания" я в самом буквальном смысле поднимаюсь из тела. Отделяю от тушки прозрачные руки, вытаскиваю прозрачные ноги из своих ног...
5) В ОС характеристики тела задаются произвольно. После "вытягивания" сохраняются те, которые были в реале. Например, когда у меня в реале было зрение -5, после "вытягивания" оно оставалось таким же.
6) В ОС время дня и года - произвольные, могут меняться по желанию. После "вытягивания" время года то и только то, которое за окном, изменению оно не подлежит. С временем суток то же самое: как ни бейся, ночь на утро не поменяется.
7) При ОС я не могу покинуть квартиру. При попытке смоделировать то, что за её пределами, мозг даёт сбой и я просыпаюсь. После "вытягивания" я спокойно выхожу из окна и путешествую по воздуху - не лечу, а иду.
8) Ощущения при ОС - радость и воодушевление, типа щас чего-нибудь сбацаем. После "вытягивания" - жуткая, необъяснимая и не поддающаяся контролю паника, чувство противоестественности происходящего. Хотя никого и ничего пугающего рядом нет.
9) Побочные эффекты при ОС - периодические "матрёшечные" сны, т.е. просыпаюсь в очередном сне, потом в другом, в третьем, а по-настоящему проснуться сложно. Побочные эффекты после "вытягивания" - сложность с возвращением в тело. Т.е. я как бы в нём, но прозрачные руки не вошли в настоящие, я поднимаю руки - и поднимаются только прозрачные, а настоящие лежат на постели. Т.е. ощущение, что я как бы лежу в теле, но не слилась с ним, и сразу же - страх: а если так и не вернусь в себя?
10) Состояние при пробуждении от ОС - бодрость и радость. При пробуждении после "вытягивания" - разбитость, ужас, головные боли, сложности с повторным засыпанием в течение следующих суток.
Показать полностью
Asteroid
эк вы сознание расчленили, прямо как Матемаг, на потоки. Однако в норме сознание не делится на части, вы либо в сознании, либо нет. Есть, канешн, исключение - люди у которых левое и правое полушарие работает независимо, то есть, к примеру, они могут левой и правой рукой писать одновременно разные тексты. Порой кажется, что водитель маршрутки делает одновременно несколько дел, но это только кажется. Он просто быстро переключается. То есть людям, у которых мозг быстро переключается со сна на бодрствование и обратно, кажется, что они видят осознанные сны. Тут еще много чего нужно сказать о кратковременной и долговременной памяти, состояниях спутанного сознания и тд, но вы можете и сами обо всем этом почитать, а не доверять своим ощущениям, которые порой обманчивы.
Кстати, все, что описывает Miss Byrnison (и даже больше, благодаря чему и пришло осознание того, что ОС - миф), происходило со мной не раз. Спсибо ей, что не поленилась все так подробно описать, ощущения в точности такие же. Просто я склонна объяснять это не так, как вы.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
madness
Я там не всю теорию расписал, частично потому что вспоминать надо, частично потому что дофига. Вот ещё кусок.

По моим представлению сознание - это синергетический синтез его составляющих. Не сумма.
Днём оно работает практически полноценно, но даже тогда бывают периоды сниженной критичности восприятия, или логический аппарат начинает сбоить, или память глючит.
А вот ночью, в периоды быстрого сна, сознание подгружается частями. Притом, случаи когда отсутствует почти целиком некоторая область редки. Чаще всего эти области сознания работают частично. Так, бывают случаи, когда во сне мы удивляемся нелогичности одной вещи, при этом полностью не обращая внимания на нелогичность других вещей.

Когда ты начинаешь ежедневно прививать себе привычку к проверке осознанности, то начинаешь замечать всё это. В частности, то что днём бывают периоды "провалов", когда сознание частично отрубается. Длится это недолго, от десяти секунд, до минут, и это можно засечь в основном постфактум и только если специально обращаешь внимание. Это явление тоже можно использовать, но да ладно, не буду распыляться.

Так вот. ОС - это когда ты полностью врубаешь сознание. Начинается всё (у большинства) с простого, введенного в привычку, триггера "А не сплю ли я?". Дальше происходит опять таки введенная в привычку череда вопросов самому себе. Хитрость в том, что сами по себе вопросы и обдумывание ответов и активизируют нужные области мозга.

Теперь главный аргумент противников ОС: "Природой положено, чтобы сознания во сне не было, значит так и надо".
Это уже вопрос почти что веры, но лично у меня веры в размность природы не сильно много, по крайней мере, пока те же сторонники не обьяснят для чего нам природой дан аппендицит. )))
Наукой не определенно (ну, я лично не видел статей) для чего нужна фаза быстрого сна и влияние ОС на сознание. Но личный опыт многих людей показывает, что вреда нет, лишь польза.

П.С. Я все ещё хотел бы увидеть вашу теорию.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
madness
>эк вы сознание расчленили, прямо как Матемаг, на потоки.

Нет. Это такое же "разделение на части" как и разделение сознания на память и мышление. В чистом виде одно от другого не разделить, но всё же эти части выделяются из общей картины.

>Однако в норме сознание не делится на части, вы либо в сознании, либо нет. Есть, канешн, исключение - люди у которых левое и правое полушарие работает независимо, то есть, к примеру, они могут левой и правой рукой писать одновременно разные тексты.

Вы только что привели абсолютное правило,и тут же говорите об исключениях? )))
напомню вам о сильных степенях опьянения, когда не скажешь, что человек в полном сознании, но он всё же может что-то понимать и как-то действовать. Можете почитать о экспериментах по лишению людей сна. Это я лично на себе испытывал - сознание работает со сбоями, частично.

>Порой кажется, что водитель маршрутки делает одновременно несколько дел, но это только кажется. Он просто быстро переключается.

Это известный факт.

>То есть людям, у которых мозг быстро переключается со сна на бодрствование и обратно, кажется, что они видят осознанные сны.

Это и есть ваша теория?
Вы читали отчеты о исследованиях? Как же блокировка моторики тела, видение виртуальной картинки, игнор внешних сигналов?
Складывается ощущение, что вы полностью игнорируете понятие "быстрого сна", считая сном лишь медленную фазу.

>Тут еще много чего нужно сказать о кратковременной и долговременной памяти, состояниях спутанного сознания и тд, но вы можете и сами обо всем этом почитать, а не доверять своим ощущениям, которые порой обманчивы.

Странное утверждение. Читал. И мои ощущения не противоречат открытому наукой, в отличии от ваших.
Так может быть, это вам не стоить доверять своим ощущениям, которые могут вас обманывать? )))

>Кстати, все, что описывает Miss Byrnison (и даже больше, благодаря чему и пришло осознание того, что ОС - миф), происходило со мной не раз. Спсибо ей, что не поленилась все так подробно описать, ощущения в точности такие же. Просто я склонна объяснять это не так, как вы.

Там всё непонятно. Очень непохоже на ОС. Надо уточнять картину, очень странно, что у вас точно такие же "сны".
Вам тоже снится всегда лишь ваша квартира, и вы не можете из неё выйти?
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Матемаг
Вылезь из танка. Я специально попросил в посте не флудить, и дал ссылку на эту тему для обсуждения. Я даже призываю тебя сейчас сюда во второй раз.
Не кидайся оскорблениями, из-за ситуаций вызванных своей же невнимательностью.
Asteroid Онлайн
Вообще, я впервые ощущаю себя человеком без таланта среди толпы одаренных, непривычное ощущение. )))
Так-то по жизни учеба всегда легко давалась (и не только о школе/универе), а тут люди говорят: "Осознанные сны? Да ничего особенного, часто их вижу, и никаких тренировок никогда не делал".
Я просто офигеваю.
Asteroid
Просто (не)повезло с такими столкнуться.
Asteroid
Мне в своё время сильно помог метод картографии от "хакеров сновидений".
Asteroid
Везде есть свои плюсы и минусы. У меня вот получилось с первого раза, без тренировок и прочего, и таки шо? Зато я квартиру покинуть не могу. По ходу мой мозг ещё больший домосед, чем я сама xD
Asteroid Онлайн
Адский Бетономешатель
Долбанутых вообще много, просто большинство хорошо маскируется.)))

Tiberium
Глянул что за метод, мистическая фигня какая-то. (надеюсь не обидитесь) Вроде даже из Кастанеды, а это тот ещё мошенник.
То есть, возможно он работает, но явно не за счет того, что описано в FAQ. А сведение всех снов в единое образное пространство хоть и интригует, но имхо бессмысленно, если вообще не вредно.
Если не затруднит, опишите как именно метод помог.
П.С. Я просто схемки мест бывало рисовал.

Miss Byrnison
С вами бы я хотел поговорить поподробнее, как и с ТС, но (прошу простить) не сегодня и скорее всего не завтра - надышался краски.
Asteroid
Нет проблем, появится время - стучитесь в личку, постараюсь ответить.
Asteroid
Есть такое, да (ХС изначально вообще можно было смело назвать сектой...)
В единое можно и не сводить, просто сам "процесс картографирования" - записывание/зарисовывание местности - хорошо приучает акцентировать внимание не на сюжете на всём пространстве сна в целом и делает сны более детализированными. Чем больше деталей - тем легче мне осознать себя, и сюжет больше не отвлекает.
А мистику и прочую муть можно смело выбросить. :)
Asteroid
так и я много чего не написала, говорб же, что эио целая теория, ее даже тезизно излагать много букв и времени. можно было бы заняться и на досуге сотворить статью, где подкрепить все предположения фактам, но кому это надо, если все мечтают быть волшебниками. и если уж детально разбираться, то у меня и у вас одинаковые ощущения, только вы своим доверяете, а я свои анализирую.
а насчет снов, то общность не в деталях (кровать, квартира - какая разница?), а в самих ощущениях
кстати, то, что вы считаете частями, это характеристики.
madness
Если всё это так и ты у нас анализатор, чего ты мой последний пост проигнорировала?
Asteroid Онлайн
madness
Пока кроме громких заявлений "вы ничего не понимаете", "моя теория всё обьясняет" и "вы не должны верить себе, верьте только мне!", ничего конструктивного нету.
BufferOverflow
да я так прняла, что никому не интересно мое мнение, я тут всех раздражаю, а щас уехала в командировку, нет возможности отвечать) потом еду в отпуск. в общем, как-нибудь напишу, скорее всего отдельным постом, если вам действительно интересно, сообщу персонально

Asteroid
от вас пока один недотроллинг, мне с вами играть неинтерсно да и есть сейчас занятия поважнее. так что. веселитесь без меня
Asteroid Онлайн
madness
Лол. Слишком быстрый слив.
Обычно тролли более упорны.
BufferOverflow
кстати, мне нужна будет кое-какая помощь, если ты не против, напишу в личку, о чем речь)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть