Коллекции загружаются
#размышления
Сколько детей должно быть в магБритании? С одной стороны, рождаемость у волшебников хоть и не как в странах третьего мира, но всё же вроде бы чуток повыше, чем у англичан-магглов — семьи с двумя-тремя детьми совсем не редкость. С другой стороны, маги долго живут, и доля пожилого населения должна быть выше, чем это бывает в маггловском обществе. Курс Гарри — курс детей из времён демографической ямы. А насколько в среднем проседает рождаемость во время гражданской войны? Ну, в процентах? 15 августа 2017
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
pskovoroda
Ещё раз. С магглорождёнными всё понятно, они магглы, и в демографической статистике маг.Британии учитываются так же как иммигранты в нашем мире. А как насчёт полукровок? Тех, у кого один родитель из магглов, а второй - из волшебников? Дин Томас, например, или Шеймус Финниган. PS Джастин Финч-Флетчер ещё магглорождённый. |
>во время гражданской войны рождаемость должна расти, потому что население сидит по домам и боится
Мне б официальные цифирки. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Три рубля
Мне б официальные цифирки. Вы же прекрасно понимаете, что их нет и быть не может. Что до данного утверждения, то оно ошибочно в корне: во время масштабных конфликтов рождаемость падает, а мелкомасштабные конфликты (терракты) существенного значения на рождаемость не оказывают. Ну а я вот немного по-другому хочу (-: А по-другому не получится. Другой статистики нет. |
"исследовалась"
"активная гражданская война" Хмммм! 1 |
Матемаг
Ну, можно же и опосля посчитать. |
Им там не до этого, политики другим заняты будут, а без госаппарата посчитать можно только прикидочно. Но, думаю, пара случае быть должна. Гуглил? На английском, естественно.
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
Три рубля
Смоделировать при отсутствии сколь-нибудь точных данных? Ну ква... Нет, вы можете, конечно, взять этот грешный список, на основании него вывести соотношение мальчиков-девочек, потом попытаться вывести соотношение м/ж в остальных возрастах (а он вряд ли будет существенно отличаться от того, что мы видим в маггловской Британии) и что дальше? Каков средний возраст волшебницы на момент появления первого ребёнка? Каково среднее количество детей в семье или количество детей на одну волшебницу фертильного возраста? Какова средняя продолжительность жизни? Таких вопросов я могу накидать много. Ответов на них в каноне нет. А домыслы, сиречь, хэдканоны, это личное дело каждого. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
1932 23 897 670 670 388 900 281 770 28.3 16.5 11.8 3,64
1933 24 122 667 866 394 750 273 116 27.9 16.5 11.4 3.59 1934 24 349 641 889 392 793 249 096 26.4 16.1 10.2 3,38 1935 24 578 636 725 388 757 247 968 25.9 15.8 10.1 3.31 1936 24 810 617 220 417 108 200 112 24.9 16.8 8.1 3,18 1937 25 043 568 977 475 310 93 667 22.7 19.0 3.7 2.89 1938 25 279 508 726 487 546 21 180 20.1 19.3 0.8 2,56 1939 25 517 422 345 472 611 -50 266 16.6 18.5 -2.0 2.12 1940 25 757 631 285 428 416 202 869 24.5 16.6 7.9 3,09 1941 25 999 511 157 487 748 23 409 19.7 18.8 0.9 2.47 1942 26 244 530 845 387 844 143 001 20.2 14.8 5.4 2,53 1943 26 491 606 971 352 587 254 384 22.9 13.3 9.6 2.88 1944 26 620 602 091 349 114 253 796 |
Lady Astrel Онлайн
|
|
И вообще, определитесь. Если это активная и масштабная гражданская война, то провал будет. Как и в случае обычной войны. И несколько лет после окончания будет провал, ибо во всех войнах в первую очередь гибнут мужчины репродуктивного возраста. Соответственно, перекос в половой пирамиде обеспечен. Если общество неодобрительно относится к внебрачным детям, провал в рождаемости обеспечен на годы вперёд, и чем дольше была война, тем дольше это "эхо".
И да, в период активной и масштабной войны на территории, где она ведётся, учёт населения затруднён. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
читатель 1111
И что это? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lady Astrel
Это рождаемость и смертность в Испании. там как раз гражданская была... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
как видим провал в полтора раза...
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
читатель 1111
И что из них что? Можно как-то разбить данные по колонкам? И заодно уточнить, это статистика или расчёты на основе результатов переписей до и после войны? PS Гражданская война в Испании шла до 1944? |
Читатель, мозг есть? Наука не работает с одним случаем. Найди ещё штук семь, и можно будет "что-то" говорить. Неуверенно, правда, но всё же.
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lady Astrel
Чойта нет? Точных ответов нет, конечно — но прикинуть-то можно! Волшебники долго живут — фиг их знает, насколько долго, но до 120 свободно, это точно. А госпоже Марчбенкс, видимо, 150 минимум. Однако смертность в более раннем возрасте, видимо, довольно велика — у них есть смертельные болезни, и я уверен, что с таким отношением (Невилл и окно) магические травмы тоже имеют свою долю. При этом репродуктивный возраст такой же, как и у магглов. Средний возраст волшебницы на момент появления первого ребёнка из канона не выводится — но можно подумать, какое общество можно считать примерно аналогичным британско-магическому, и взять средний возраст оттуда. Среднее количество детей в семье — я писал уже в головном посте, в каноне совсем не редкость семьи с двумя-тремя детьми, отсюда надо плясать. Диапазон широк, конечно, но думаю, никак не меньше 2,n Всё это, конечно, не канон (я и не претендую!) — но всё же и не совсем беспочвенное теоретизирование. Обычно это называется словом "обоснуй". |
Википедия. Сразу вопрос источников.
1 |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Волшебники долго живут — фиг их знает, насколько долго, но до 120 свободно, это точно. А госпоже Марчбенкс, видимо, 150 минимум. Средняя продолжительность жизни, а не отдельные выдающиеся экземпляры. Фламель с супругой на седьмую сотню пошли. реднее количество детей в семье — я писал уже в головном посте, в каноне совсем не редкость семьи с двумя-тремя детьми, отсюда надо плясать. Да ладно? Из канона известно только: Луна, Драко, Гарри и Невилл - единственные дети Рон - имеет 6 братьев-сестёр Астория и Дафна Гринграсс близнецы Патил Остальные? В эпилоге 3 детей у Гарри, двое у Рона, 1 у Драко. Остальные? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lady Astrel
Луна, Драко, Гарри и Невилл не корректо. Про Драко да. Остальные же сироты... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Так то даже времена 2 мировой посчитали в Европе. Это у нас подсчет невозможен прямой ибо масштабы... |
Lady Astrel Онлайн
|
|
читатель 1111
Показать полностью
Это неважно, факт есть факт. С равной долей вероятности они могли планировать иметь нескольких детей, а могли решить остановиться на одном. У Луны был отец, а мать погибла, когда Луне было лет 6. Могли успеть. В любом случае, про остальных нам неизвестно. Три рубля Вот тут, ИМХО, нужно делать поправку на волшебную специфику. У них, по идее, соотношение полов должно быть более равным. Ага, так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки. А после неё? Что мешает посчитать через несколько лет детей, родившихся в то время? Только необходимость учесть тех, кто родился и умер во время войны (что при отсутствии регистрации затруднительно), отделить тех, кто родился в местах событий от тех, кто родился в изгнании (у беженцев) и вернулся после событий и тех. Да дофига же! Если я всех распишу, у меня руки отвалятся, в каноне огромное множество эпизодических персонажей, родственные связи которых известны. Хотя, конечно, на большом промежутке времени. Большой промежуток времени не интересует. Среднее количество детей в семье со временем меняется. Степень родства ряда эпизодических персонажей с канонными в большинстве случаев под вопросом. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Магглорождённых придётся считать как мигрантов. Это механический прирост в чистом виде.
|
Второе нуждается в доказательствах. Хотя сам факт такой возможности играет против обобщения данных, известных ГП об учениках Хога, на всю магАнглию.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Число стран, в которых есть свои собственные магические школы ничтожно, по сравнению с числом тем, в которых их нет. Это потому, что волшебное население большинства стран отдаёт предпочтение домашнему обучению.
|
"Это потому, что" - аргументируй связку.
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
Это собственно пруф. С Поттервики. |
"пруф"
"С Поттервики" "вики" Кхем. Это раз. А два - допы, да? Сжечь. 1 |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Да хотя бы потому, что Хогвартс — не бесплатная школа, бесплатно туда берут только магглорожденных Как насчёт пруфов? |
Lady Astrel
Да в книгах же. Когда Дамблдор говорит Гарри, что его родители сделали взнос за его обучение заранее. А вот с магглорожденными я ошибся немного, потому что Тому Альбус сказал несколько иное: — В Хогвартсе существует специальный фонд для учеников, которые не могут самостоятельно купить себе учебники и форменные мантии. Возможно, тебе придется покупать подержанные книги заклинаний, но... Однако денег с него никто не потребовал, а заплатить было некому. Но тут, возможно, дело как раз в том, что он неимущий, а не в том, что он магглорожденный (официально). |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Само обучение бесплатно. А вот учебники итд очень дороги...
|
читатель 1111
А по канону платное (-: |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Три рубля
Когда Дамблдор говорит Гарри, что его родители сделали взнос за его обучение заранее. Ммм... Можно точную цитату? Или хотя бы где это было? |
Lady Astrel
В первой книге, если мне память не изменяет. Или это Хагрид сказал?.. |
Lady Astrel "так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки"
Типа Тонкс, к примеру. Да, ещё раз. Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет. "Войной" конфликт с Волдемортом называли (в основном) ОФ и люди, лояльные ДДД. Остальные "боялись", но в этом всём не участвовали. Масштабы явления при общей популяции в примерно 6к населения — деревенская стенка-на-стенку, только вместо оглобель и штакетника используется магия. |
>Да, ещё раз. Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет
Откуда такая точность? >при общей популяции в примерно 6к населения А если всё же больше? |
Три рубля "в некоторых странах волшебников так мало, что там не то, что школы — своего отдельного магоправительства нет"
Не очень очевидно, с чего бы магам иметь правительство по линии маггловского разграничения? А потм, что, каждый раз реорганизовываться, когда магглы очередной передел земель учинят? |
Три рубля "Откуда такая точность?"
Ро, поттермор. Для того, чтобы понять, могло ли быть больше людей, лучше помогло бы учебное расписание. Если учеников больше чем 40 в одном потоке, семи (восьми) преподавателей на школу не хватит. Я свои доводы для обоснуя выложил. Отсутствие "ямы" в рождаемости и близкая к линейной убыль населения по годам. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Три рубля
В первой книге, если мне память не изменяет. Или это Хагрид сказал?.. Хагрид сказал, что Гарри зачислили в школу, едва он родился. pskovoroda Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет. Пруф, пожалуйста. Где конкретно приведена эта цифра? Если статья на Pottermore, то какая. |
Lady Astrel, http://harrypotter.wikia.com/wiki/Wizardkind
Life span Wizard life expectancy in Britain reached 137¾ years in the mid-1990s, according to the Ministry of Divine Health,[4] although the oldest wizard on record reached the age of 755 in late 1991;[5] wizards have a much longer life expectancy than Muggles.[6] https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-78cd331711319efa5510be8566927400 |
Lady Astrel Онлайн
|
|
А, кинон. Инфа из реквизита.
Средняя ожидаемая продолжительность жизни - ключевое слово "ожидаемая". PS Там ещё упоминался некий волшебник, который отмечал свой 755 день рождения и пригласил всех своих знакомых. А это 30 млн человек. Нехилый наплыв туристов в Британию! |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lady Astrel
Это что за бред простите? Про 30 миллионов? |
Lady Astrel, "ожидаемая" это и есть "средняя". С математической точки зрения, конечно.
Да, кинон, но это единственное точно названное число во всём этом бардаке. Согласитесь, что это гораздо лучше, чем неоднократно повторённое Ро "маги живут значительно дольше магглов". |
>Хагрид сказал, что Гарри зачислили в школу, едва он родился
А. Если это сказано рядом с "твои родители без денег тебя не оставили", то у меня за давностью прочтения могло и слепиться. Пардон. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
Белоруссия наверняка в МагРоссии... |
читатель 1111
Ну фиг знает. Возможно, конечно — а возможно, в составе магПольши, например, или само себе Великое княжество Литовское. Про Белоруссию в каноне только минский вампир, с которым Хагрид в пивнушке подрался. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Ну например Ирландия ЦЕЛИКОМ в МагБритании... Так что.. |
читатель 1111
Так что раз на раз не приходится, всякое бывает. И я не понимаю, почему ты вместо того, чтобы завершить мысль, ставишь многоточие. |
"Ну например Ирландия ЦЕЛИКОМ в МагБритании" - кто-то не слышал про отношения науки со статистикой? Приведи семь случаев. Хотя бы.
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
читатель 1111
Это что за бред простите? Про 30 миллионов? Это из той же газеты, где про среднюю ожидаемую продолжительность жизни в 137 лет указано. Там была какая-то мутная история с этими заметками. Вроде, какие-то из них писала сама Ро где-то после выхода первой-второй книги, не особенно заботясь о том, как они впишутся в общую картину мира. pskovoroda Lady Astrel, "ожидаемая" это и есть "средняя". С математической точки зрения, конечно. Нет. Это число лет, которое проживет один человек в среднем из данного поколения родившихся при условии, что на всем протяжении жизни этого поколения смертность в каждой возрастной группе будет оставаться неизменной на уровне расчетного периода. Т.е., если мы говорим о средней ожидаемой продолжительности жизни в 2017 году, это касается тех, кто в этом году родился. И этот показатель никак не отражает ни средний возраст живущих в 2017, ни средний возраст умерших в этом же году. |
DPN каноном нужно считать очень-очень осторожно — там и Фадж в 1998 году всё ещё министр Магии, например.
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
Три рубля
По правде говоря, я не считаю его каноном. Ведь и такого подразделения Минмагии, как Ministry of Divine Health нет)) |
Lady Astrel
Ну, этого мы утверждать не можем. В каноне иногда упоминаются подразделения, которые не названы на указателе в пятой книге. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Три рубля
Например? |
"В каноне иногда упоминаются подразделения, которые не названы на указателе в пятой книге" - логично предположить, что они не в здании министерства, кстати.
|
Lady Astrel
Hit Wizards. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Три рубля
A Hit Wizard or Hit Witch is a highly trained member of the Magical Law Enforcement Squad, tasked with arresting dangerous criminals. Просто аурорский спецназ, не отдельный департамент Минмагии. http://harrypotter.wikia.com/wiki/Hit_Wizard |
Lady Astrel
Нет, это не подразделение Аврората. Департамент правопорядка — но не Аврорат. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Три рубля
Да, это не аврорат. Я их так назвала, т.к. квалификация у них выше, чем у ауроров, а занимаются они только самым опасным. Вот и вся, похоже, разница с аурорами. Но и аврорат, и Hit wizards относятся к одному отделу (департаменту) министерства. Hit wizards - это не самостоятельное подразделение в структуре министерства. |
Lady Astrel "Нет. Это число лет, которое"
То, что вы определили — это функия "средней продолжительности" по времени. Те же вилы, только сбоку. |