Ро говорила 3000 магов всего. В школе около 600

Это ничем не отличается среди магов и магглов.

малкр
Чушь. 30000 минимум. Я думаю 60000. Детей 1000

читатель 1111
считаете себя умнее Ро?

малкр
Ну в принципе))) Где то была цитата о 500 аврорах. Это что каждый шестой маг...

читатель 1111
на курсе Гарри 30 человек. 30 на 7 210. http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 Плюс Дафна

читатель 1111
3000 магов

читатель 1111
Мораг МакДугал
Лили Мун
Салли-Энн Перкс

Гриффиндор

Лаванда Браун

Гермиона Грейнджер
Невилл Долгопупс
Парвати Патил
Гарри Поттер
Дин Томас
Рон Уизли
Симус Финниган

Слизерин

Милисента Булстроуд
Грегори Гойл
Блейз Забини
Винсент Крэбб
Драко Малфой
Теодор Нотт
Пэнси Паркинсон

+Дафна

Когтевран

Мэнди Броклхерст

Терри Бут
Энтони Голдстейн
Майкл Корнер
Падма Патил
Лайза Турпин

Пуффендуй

Ханна Аббот
Сьюзен Боунс
Эрни Макмиллан
Захария Смит
Джастин Финч-Флетчли

малкр
А пруф? (-:

Даже если и так. спокойно перебивается роулинговским же "я слаба в арифметике".

Изначальных студентов сорок.

Три рубля
Ой опять.... Я сваливаю.

Три рубля
многих имена оттуда не исползованы как Квиррел например

Три рубля
ну некоторые из черновиков Ро, но не 1000

Три рубля
Делая скидку, на военные времена, 1000 не будет

малкр
А на квиддичном стадионе тысяча.

малкр
Квиррелл — одно из пяти зачёркнутых имён. Остальные сорок не зачёркнуты.

малкр
не все имена известны....

Три рубля
нашли у кого искать логику. Человек, который в первой главе перепутал даты

малкр, вместе с Поттером учатся 40 человек, а не тридцать.

Гарри Поттер Гермиона Грейнджер
Рональд Уизли Лаванда Браун
Невилл Лонгботтом Парвати Патил
Деан Томас Софи Ропер
Шеймус Финниган Салли Смит

Эрни Макмиллан Ханна Аббот
Джастин Фитч-Финли Сюзан Боунс
Роджер Малон Меган Джонс
Уэйн Хопкинс Салли-Энн Перкс
Оливер Риверс Мораг МакДугал

Майкл Корнер Манди Броклхёст
Терри Бут Падма Патил
Антони Голдштайн Лиза Турпин
Кевин Энтвисл Сью Ли
Стивен Корнфут (???) Рункорн

Винсент Краб Милисента Булстрод
Грегори Гойл Трейси Дейвис
Драко Малфой Дафна Гринграсс
Теодор Нотт Панси Паркинсон
Блейз Забини Лили Мун

Средняя продолжительность жизни 137 лет. Итого 5480 волшебников в магической Британии.

читатель 1111, 500 авроров — неканон. Но на популяцию 5480 нужен аппарат в 548 человек (депертамет правопорядка + остальное Министерство)

Три рубля, отвечая на начальный вопрос — во время гражданской войны рождаемость должна расти, потому что население сидит по домам и боится.

pskovoroda
Неа падать конечно. Во время ВОВ кажется и вовсе на порядок упало...

pskovoroda
Этот наработки Ро, которых нет в книгах

малкр, это канон.

pskovoroda
Канон, что в книгах. И все. И пара первых интерью ро. В остальном она сама себе противоречит

малкр, к сожалению, канон — любой бред, что срывается с языка этой слабоумной.

40 человек — её рабочие записки при написании книги. Это не придуманное после, не наносное, это число, появившееся на этапе создания вселенной.

pskovoroda
Рабочие записки ключевое слово. По вашей логике Квиррел студент, а фамилия Гермионы Пакл

читатель 1111, не надо сравнивать жопу с пальцем. Во время ВОВ в СССР все на войну пошли, а не стали отсиживаться по домам, как поступили волшебники во время магических войн. Воевали школьники, ОФ и немного (!!!) авроры (ренегаты, между прочим). Остальные боялись по домам.

pskovoroda
Да уж рабочие записки точно не канон)))

малкр, нет, это по вашей логике.

pskovoroda
Гм. Действительно. Интересно а как в Испании тридцатых?

читатель 1111, блин, ещё один :(

Рабочие записки были сознательно опубликованы Ро, она ни разу не опровергала их содержимое, они входят в официальную энциклопедию. Это материалы Ро по миру Ро. Это канон.

pskovoroda
Хорошо. И проклятое дитя канон

малкр, к моему великому сожалению, даже Эпилог — канон. Тьфу! :###

pskovoroda
Как и материалы Стругацких например))) Интересно же как мысль развивалась.

pskovoroda
все равно 1000 не соберется если даже по 40 считать

Ну и экономика 3000... Если она не связана с магловской. Нахрена им банк?

малкр, 1000 чего? Детей? Множим 40 на 17 (о да, в магмире дети только до 17, конечно :) )
Получается 680, всё просто.

читатель 1111, нахрена вообще деньги 5к человек, вот вопрос.
Если деньги есть, то экономика с маггловской явно связана.

Фейспалм... Попытки подсчитать количество магов в Британии начались уже почти 20 лет назад. Если не с первой книги, то со второй точно. И всё крутится вокруг одного и того же: численность курса Гарри (а то и гриффиндорцев его года) экстраполируется на всю школу, а затем из этого числа пытаются вывести общую численность.

Lady Astrel, предполагается, что статистика как-то работает.

Я не вижу причин, по которым в 1980 мог быть демографический провал. В том же каноне описывается, что все, кто имел возможность или хотел завести детей в 1980, успешно "отстрелялись". Выше я привёл доводы, по которым рождаемость в первую войну должа была вырасти.

pskovoroda
Она-то, может, и работает, если первичные данные точно собраны (а в нашем случае их вообще нет). Но тема, которую фэндом мусолит уже второй десяток лет, откровенно поднадоела. Тем более, что новых фактов за это время не появилось.

Lady Astrel, :D

А что, есть темы, не замусоленные фандомом? Частота стирки подштанников Снейпа, зычность отрыжки Рона, степень распутства Джинни?

Здесь-то вопрос изначально был не в численности населения, а в том, была ли демографическая яма, и каков мог бы быть закон распределения. Про яму я сказал, а по части распределения нужно взять какую-нибудь страну, где всё хорошо с медициной в плане качества и доступности (то есть не ШСА, к примеру), и изучить распределение там. Примерно так же оно наложится и на магмир.

pskovoroda
>> на популяцию 5480 нужен аппарат в 548 человек

Чиновников 10% от популяции? Это ни одна экономика не выдержит, даже псевдо-экономика Ро.
Максимально разумный процент госслужаших - порядка 2% от популяции.

Три рубля
Сколько должно быть детей школьного возраста - это вопрос исключительно хэдканона.

uncle Crassius, это вы не подумавши.

Британия в 2011 (или 2012, не помню) при численности населения в 63 (или 65 млн) имела 6.5 млн госслужащих. В РФ примерно то же самое соотношение — ~10%.

pskovoroda
Чтобы судить об уровне рождаемости, надо хотя бы примерно представлять себе половозрастной состав населения (включая и среднюю продолжительность жизни), тип воспроизводства, степень вовлечённости общества в конфликт с Волдемортом и характер этого самого конфликта... Ещё неплохо было бы представлять себе средний возраст волшебницы на момент рождения первого ребёнка, среднее количество детей в семье...

Почему, с чего возникло утверждение, что курс Гарри - это демографическая яма? А годом раньше или годом позже что было? Когда начался конфликт с Волдемортом?

pskovoroda
Сорс, если можно.
По почти свежим данным Office for National Statistics - для UK на 2016 год госслужащих 5.34 млн, из них 1.56 млн занято в здравоохранении.

Lady Astrel, да, "развитые" страны для того, чтобы получить распределени, наверное, брать не стоит, поскольку в них в последние 50-60 лет произошло качественное плвышение уровня жизни с проистекающим падением роджлаемости, которое продолжает усиливаться.
Луше всего брать страны, в которых ни улучшения, ни ухудшения не произошло. Непал какой-нибудь или Индия. Они показывают примерно постоянный состав до 20 лет, а потом близкое к линейному первого порядка убывание до максимального возраста жизни.

pskovoroda
А почему не стоит брать развитые страны? Почему вы такого плохого мнения об уровне медицины и общем уровне жизни в маг.Британии?

Lady Astrel, с моей точки зрения магическая Британия в войне с Волдемортом не участвовала.

Lady Astrel, я выше объяснил — потому что в развитых странах рождаемость неуклонно падает.

pskovoroda

С вашей точки зрения.
В таком случае, никакого сколь-нибудь значимого провала в рождаемости не было.

uncle Crassius, то есть упоминание 2011 годе не помогло? В 2010 году было 6.1 и именно тогда и начали массово сокращать. Изначальный план был сократить до 4 млн к 2020.

pskovoroda

Я какбе в курсе факторов, влияющих на естественное движение населения.

Lady Astrel, да, я о том и говорю. Более того, поскольку возникла умеренная паника, рождаемость повысилась из-за "запертости" мирного населения в 4-х стенах.

pskovoroda
Падение рождаемости напрямую зависит от состояния экономики, а чем у магов будете объяснять?

Lady Astrel, в магмире вроде как отсутствуют факторы, которые вели бы к снижению рождаемости — КМК она и так на достаточно низком уровне. Поэтому распределение от "развитых" стран не подходит — там популяция заметно возрастает с возрастом. В той же Германии, к примеру, самая многочиленная группа — 45-49 лет, далее 50-54 года и уже потом 25-29. При этом 10-14 на четверть меньше, чем 50-54. В других странах ещё хуже.

pskovoroda

Да ну, бред. Если население в страхе и панике заперлось в четырёх стенах, последнее, о чём оно будут думать, это рождение детей. Если нет хоть какой-то уверенности в завтрашнем дне, в развитых странах не рожают. (А в развивающихся наоборот, высокой рождаемостью пытаются обеспечить себе будущее.)

uncle Crassius, падение рождаемости напрямую зависит от наличия "зрелищ", а не от состояния экономики. Историю про телевидение в отдалённом горном районе Перу все знают?

Lady Astrel, по-вашему, когда люди "делают это", они о рождаемости думают? У меня вот обычно совсем другие мысли :)

Ситуация — он и она в запертом доме сутками напролёт. Ни в бар за пивком не выйти, ни с подружками потрещать...

Половозрастной состав Германии:
0-14 years: 12.83% (male 5,317,183/female 5,040,664)
15-24 years: 10.22% (male 4,203,985/female 4,044,789)
25-54 years: 40.96% (male 16,721,667/female 16,345,911)
55-64 years: 14.23% (male 5,695,117/female 5,788,493)
65 years and over: 21.76% (male 7,709,799/female 9,855,184) (2016 est.)
Источник: https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/gm.html

Lady Astrel, да, там же посмотрите на диаграмму распределения, в которой разбито на равные отрезки по 5 лет.

pskovoroda

Во время нормального секса обычно ни о чём не думают. Думают либо до, предохраняться или нет, либо после отвечают на вопрос "Нам нужен ребёнок сейчас, в этих условиях?"


И самая многочисленная группа - 50-54. И в два раза меньше, чем их, детей 10-14 лет.

pskovoroda
На низком уровне? Хм. Уизли 7 детей. Гарри и Джинни трое. Рон и Гермиона Двое. Исключение Малфои...

pskovoroda
Хорошо, считайте что зависит от "зрелищ".
Не буду спорить.
Но останусь при своем мнении.

Lady Astrel, даже при налиции этих двух соображений само по себе увеличение количества соитий в достаточно большой выборке приводит к повышению рождаемости.

читатель 1111, Артур просто не в курсе наличия противозачаточных средств.

"Гарри и Джинни" "Рон и Гермиона"
Эпилог в жопу

uncle Crassius, я не пытаюсь убедить, а всего лишь объясняю ход своей мысли.

pskovoroda
Ой, не факт! Количество прерываний беременности может тоже расти, и даже быстрее рождаемости (это если наши волшебники настолько глупы/необразованы, что не предохраняются).
IMHO, само предположение об обязательном увеличении соитий в некий период притянуто за уши. Но если это ваш хэдканон - ОК.

читатель 1111
Кстати, даже если брать год Гарри, то сделать сколь-нибудь вменяемый вывод о среднем количестве детей мы не можем. По причине недостатка фактов.

Lady Astrel, мой хэдканон состоит в том, что наличие Волди не повлияло на демографическую ситуацию ни прямо, ни косвенно. Возможное ничтожное проседание с одной стороны должно было скомпенсироваться возможным ничтожным приростом с другой. Убыль волшебников в боестолкновениях примерно сравнима с естественной убылью в результате падения с метлы, съедания драконом и прочих бытовых неприятностей.

Lady Astrel, нам известно, что у Поттера было 40 однокурсников (не одногодок). Известно, что в школе было ещё как минимум 30-50 других учеников.
Поэтому остаётся лишь экстраполировать.

Ммм? Что-то я никак не могу найти этот грешный список.

Lady Astrel, http://harrypotter.wikia.com/wiki/Harry_Potter_and_Me

pskovoroda
Ага, спасибо...
В общем-то, это не только однокурсники, но и в своём большинстве одногодки Гарри.
Из этого списка надо убрать магглорождённых, а по остальным иметь информацию о наличии у них братьев-сестёр. Тогда можно о чём-то разговаривать.

Lady Astrel, о, кстати да, маглорождённые же...
Значит, в магическом обществе 10-летних должно быть процентов на 20 меньше, чем 11-летних — ведь глупо учитывать в популяции того, кто ей ещё не принадлежит!

Зачем информацию о братьях-сёстрах? Братья-сёстры учитываются в популяции соответствующего года.
Однокурсники-неодногодки перетекут из предыдущего года, но столько же одногодок окажется в более младшем классе. Например, Герми ЕМНИП 1979.

С какого потолка взята цифра в 20%?


Затем, что они дают информацию о количестве детей в семье. Зная это, можно будет предполагать, какой тип воспроизводства населения у волшебников.
Но к вопросу численности нас это не особо приближает.

Lady Astrel, и правда с потолка. Каков процент грязнокровок среди волшебников? Мне отчего-то казалось, что их много (иначе отчего бы Волди так на них взъелся?)

pskovoroda
Помимо магглорождённых, есть ещё полукровки. Их тоже нельзя считать чистокровными. Волди - полукровка, которого в детстве жутко обижали магглы. Но чего он на самом деле хотел, какое общество построить, сказать сложно. Это не раскрыто.

Lady Astrel, это понятно, но мы про потолок вроде...
Мне всё время кажется, что грязнокровок в ГП дофига, а вот из его одноклассников (однокурсников) могу только Грейнджер вспомнить. Даже Уизли — и тот чистокровный :(

Так что, к 11 годам прирост популяции будет не 20%, а 2.5%?

pskovoroda
Ещё раз. С магглорождёнными всё понятно, они магглы, и в демографической статистике маг.Британии учитываются так же как иммигранты в нашем мире. А как насчёт полукровок? Тех, у кого один родитель из магглов, а второй - из волшебников? Дин Томас, например, или Шеймус Финниган.

PS Джастин Финч-Флетчер ещё магглорождённый.

>во время гражданской войны рождаемость должна расти, потому что население сидит по домам и боится

Мне б официальные цифирки.

>И всё крутится вокруг одного и того же: численность курса Гарри (а то и гриффиндорцев его года) экстраполируется на всю школу, а затем из этого числа пытаются вывести общую

Ну а я вот немного по-другому хочу (-:

Три рубля

Вы же прекрасно понимаете, что их нет и быть не может.
Что до данного утверждения, то оно ошибочно в корне: во время масштабных конфликтов рождаемость падает, а мелкомасштабные конфликты (терракты) существенного значения на рождаемость не оказывают.


А по-другому не получится. Другой статистики нет.

>Чтобы судить об уровне рождаемости, надо хотя бы примерно представлять себе половозрастной состав населения

Ну так и я пытаюсь смоделировать его (чего, кстати, никто ещё не делал, я не видел, во-всяком случае).

>Вы же прекрасно понимаете, что их нет и быть не может.

В смысле? Никогда не исследовалась демографическая ситуация в регионах, в которых идёт активная гражданская война, и такие исследования невозможны в принципе?

>А по-другому не получится

А можно я попробую? Мне ж соотношения только нужны, а дальше сам думать буду.

"исследовалась"
"активная гражданская война"
Хмммм!

>Почему, с чего возникло утверждение, что курс Гарри - это демографическая яма? А годом раньше или годом позже что было? Когда начался конфликт с Волдемортом?

1. Я и хочу проверить, бывают ли демографические ямы во время гражданских войн.
2. Да-да, я помню про это, и учитываю, что яма, буде таковая имеется, приходится и на несколько "соседних" курсов.

Матемаг
Ну, можно же и опосля посчитать.

Им там не до этого, политики другим заняты будут, а без госаппарата посчитать можно только прикидочно. Но, думаю, пара случае быть должна. Гуглил? На английском, естественно.

Три рубля
Смоделировать при отсутствии сколь-нибудь точных данных? Ну ква... Нет, вы можете, конечно, взять этот грешный список, на основании него вывести соотношение мальчиков-девочек, потом попытаться вывести соотношение м/ж в остальных возрастах (а он вряд ли будет существенно отличаться от того, что мы видим в маггловской Британии) и что дальше?
Каков средний возраст волшебницы на момент появления первого ребёнка?
Каково среднее количество детей в семье или количество детей на одну волшебницу фертильного возраста?
Какова средняя продолжительность жизни?
Таких вопросов я могу накидать много. Ответов на них в каноне нет. А домыслы, сиречь, хэдканоны, это личное дело каждого.

1932 23 897 670 670 388 900 281 770 28.3 16.5 11.8 3,64
1933 24 122 667 866 394 750 273 116 27.9 16.5 11.4 3.59
1934 24 349 641 889 392 793 249 096 26.4 16.1 10.2 3,38
1935 24 578 636 725 388 757 247 968 25.9 15.8 10.1 3.31
1936 24 810 617 220 417 108 200 112 24.9 16.8 8.1 3,18
1937 25 043 568 977 475 310 93 667 22.7 19.0 3.7 2.89
1938 25 279 508 726 487 546 21 180 20.1 19.3 0.8 2,56
1939 25 517 422 345 472 611 -50 266 16.6 18.5 -2.0 2.12
1940 25 757 631 285 428 416 202 869 24.5 16.6 7.9 3,09
1941 25 999 511 157 487 748 23 409 19.7 18.8 0.9 2.47
1942 26 244 530 845 387 844 143 001 20.2 14.8 5.4 2,53
1943 26 491 606 971 352 587 254 384 22.9 13.3 9.6 2.88
1944 26 620 602 091 349 114 253 796

И вообще, определитесь. Если это активная и масштабная гражданская война, то провал будет. Как и в случае обычной войны. И несколько лет после окончания будет провал, ибо во всех войнах в первую очередь гибнут мужчины репродуктивного возраста. Соответственно, перекос в половой пирамиде обеспечен. Если общество неодобрительно относится к внебрачным детям, провал в рождаемости обеспечен на годы вперёд, и чем дольше была война, тем дольше это "эхо".

И да, в период активной и масштабной войны на территории, где она ведётся, учёт населения затруднён.

читатель 1111
И что это?

Lady Astrel
Это рождаемость и смертность в Испании. там как раз гражданская была...

как видим провал в полтора раза...

читатель 1111
И что из них что? Можно как-то разбить данные по колонкам? И заодно уточнить, это статистика или расчёты на основе результатов переписей до и после войны?

PS Гражданская война в Испании шла до 1944?

Читатель, мозг есть? Наука не работает с одним случаем. Найди ещё штук семь, и можно будет "что-то" говорить. Неуверенно, правда, но всё же.

Lady Astrel
По колонкам тут https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Spain

Lady Astrel
Чойта нет? Точных ответов нет, конечно — но прикинуть-то можно! Волшебники долго живут — фиг их знает, насколько долго, но до 120 свободно, это точно. А госпоже Марчбенкс, видимо, 150 минимум. Однако смертность в более раннем возрасте, видимо, довольно велика — у них есть смертельные болезни, и я уверен, что с таким отношением (Невилл и окно) магические травмы тоже имеют свою долю.

При этом репродуктивный возраст такой же, как и у магглов. Средний возраст волшебницы на момент появления первого ребёнка из канона не выводится — но можно подумать, какое общество можно считать примерно аналогичным британско-магическому, и взять средний возраст оттуда.
Среднее количество детей в семье — я писал уже в головном посте, в каноне совсем не редкость семьи с двумя-тремя детьми, отсюда надо плясать. Диапазон широк, конечно, но думаю, никак не меньше 2,n

Всё это, конечно, не канон (я и не претендую!) — но всё же и не совсем беспочвенное теоретизирование. Обычно это называется словом "обоснуй".

Википедия. Сразу вопрос источников.

Средняя продолжительность жизни, а не отдельные выдающиеся экземпляры. Фламель с супругой на седьмую сотню пошли.


Да ладно? Из канона известно только:
Луна, Драко, Гарри и Невилл - единственные дети
Рон - имеет 6 братьев-сестёр
Астория и Дафна Гринграсс
близнецы Патил
Остальные?

В эпилоге 3 детей у Гарри, двое у Рона, 1 у Драко. Остальные?

>Если это активная и масштабная гражданская война

Волдемортовского террора боялись многие. Угроза была достаточна, чтобы Исчезательные шкафы были "популярны". Ну и когда свидетели вспоминали то время после шествия ПСов на Чемпионате — впечатление, что времечко было оччень мрачное, хотя там, конечно, активные участники, а не просто обыватели.

>ибо во всех войнах в первую очередь гибнут мужчины репродуктивного возраста

Вот тут, ИМХО, нужно делать поправку на волшебную специфику. У них, по идее, соотношение полов должно быть более равным.

>И да, в период активной и масштабной войны на территории, где она ведётся, учёт населения затруднён

А после неё? Что мешает посчитать через несколько лет детей, родившихся в то время?

Lady Astrel
Луна, Драко, Гарри и Невилл не корректо. Про Драко да. Остальные же сироты...

Три рубля
Так то даже времена 2 мировой посчитали в Европе. Это у нас подсчет невозможен прямой ибо масштабы...

>Средняя продолжительность жизни, а не отдельные выдающиеся экземпляры

А это средняя. В каноне же дофига таких. Те, кто умерли раньше, умерли как правило насильственной смертью или от драконьей оспы.

>Остальные?

Да дофига же! Если я всех распишу, у меня руки отвалятся, в каноне огромное множество эпизодических персонажей, родственные связи которых известны. Хотя, конечно, на большом промежутке времени.

читатель 1111
Это неважно, факт есть факт. С равной долей вероятности они могли планировать иметь нескольких детей, а могли решить остановиться на одном. У Луны был отец, а мать погибла, когда Луне было лет 6. Могли успеть. В любом случае, про остальных нам неизвестно.

Три рубля

Ага, так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки.


Только необходимость учесть тех, кто родился и умер во время войны (что при отсутствии регистрации затруднительно), отделить тех, кто родился в местах событий от тех, кто родился в изгнании (у беженцев) и вернулся после событий и тех.


Большой промежуток времени не интересует. Среднее количество детей в семье со временем меняется. Степень родства ряда эпизодических персонажей с канонными в большинстве случаев под вопросом.

>Ага, так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки

Я ж говорю, более равным, а не абсолютно.

>Только необходимость учесть тех, кто родился и умер во время войны, отделить тех, кто родился в местах событий от тех, кто родился в изгнании (у беженцев) и вернулся после событий и тех

Вот именно для нашей цели, кстати, необязательно. Нам-то нужно именно количество "несколько позже", а не прям родившиеся.


*В сторону* Интересно, магглорожденных можно считать мигрантами?

Магглорождённых придётся считать как мигрантов. Это механический прирост в чистом виде.

Оговорка - кроме волшебников гражданами магбритании являются и всякие волшебные гуманоиды гоблины, лешие и проч. В школу они не ходят.

Да и среди волшебников наверное есть немалый % тех кто по тем или иным причинам не отдаёт детей в интернат.

Второе нуждается в доказательствах. Хотя сам факт такой возможности играет против обобщения данных, известных ГП об учениках Хога, на всю магАнглию.

Число стран, в которых есть свои собственные магические школы ничтожно, по сравнению с числом тем, в которых их нет. Это потому, что волшебное население большинства стран отдаёт предпочтение домашнему обучению.

"Это потому, что" - аргументируй связку.

Матемаг
Это собственно пруф. С Поттервики.

"пруф"
"С Поттервики"
"вики"
Кхем. Это раз. А два - допы, да? Сжечь.

>Оговорка - кроме волшебников гражданами магбритании являются и всякие волшебные гуманоиды гоблины, лешие и проч

Не интересует сейчас, хотя само по себе вопрос интересный.

>Да и среди волшебников наверное есть немалый % тех кто по тем или иным причинам не отдаёт детей в интернат

Да хотя бы потому, что Хогвартс — не бесплатная школа, бесплатно туда берут только магглорожденных (-: Но я именно про количество детей, а не про количество студентов Хогвартса.

>Число стран, в которых есть свои собственные магические школы ничтожно, по сравнению с числом тем, в которых их нет. Это потому, что волшебное население большинства стран отдаёт предпочтение домашнему обучению.

Не помню такого. Но помню, что в некоторых странах волшебников так мало, что там не то, что школы — своего отдельного магоправительства нет.

В общем-то, я тоже считаю, что значительная часть волшебников находится на "самообучении" (именно так, в кавычках, потому что в "мама научила колдовать" нет никакой системы, и назвать это образованием можно только с большой натяжкой).

Как насчёт пруфов?

Lady Astrel
Да в книгах же. Когда Дамблдор говорит Гарри, что его родители сделали взнос за его обучение заранее.

А вот с магглорожденными я ошибся немного, потому что Тому Альбус сказал несколько иное:



Однако денег с него никто не потребовал, а заплатить было некому. Но тут, возможно, дело как раз в том, что он неимущий, а не в том, что он магглорожденный (официально).

Само обучение бесплатно. А вот учебники итд очень дороги...

читатель 1111
А по канону платное (-:

Три рубля

Ммм... Можно точную цитату? Или хотя бы где это было?

Lady Astrel
В первой книге, если мне память не изменяет. Или это Хагрид сказал?..

Lady Astrel "так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки"
Типа Тонкс, к примеру.

Да, ещё раз. Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет.
"Войной" конфликт с Волдемортом называли (в основном) ОФ и люди, лояльные ДДД. Остальные "боялись", но в этом всём не участвовали. Масштабы явления при общей популяции в примерно 6к населения — деревенская стенка-на-стенку, только вместо оглобель и штакетника используется магия.

>Да, ещё раз. Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет

Откуда такая точность?

>при общей популяции в примерно 6к населения

А если всё же больше?

Три рубля "в некоторых странах волшебников так мало, что там не то, что школы — своего отдельного магоправительства нет"
Не очень очевидно, с чего бы магам иметь правительство по линии маггловского разграничения? А потм, что, каждый раз реорганизовываться, когда магглы очередной передел земель учинят?

Три рубля "Откуда такая точность?"
Ро, поттермор.

Для того, чтобы понять, могло ли быть больше людей, лучше помогло бы учебное расписание. Если учеников больше чем 40 в одном потоке, семи (восьми) преподавателей на школу не хватит.

Я свои доводы для обоснуя выложил. Отсутствие "ямы" в рождаемости и близкая к линейной убыль населения по годам.

Три рубля

Хагрид сказал, что Гарри зачислили в школу, едва он родился.

pskovoroda

Пруф, пожалуйста. Где конкретно приведена эта цифра? Если статья на Pottermore, то какая.

Lady Astrel, http://harrypotter.wikia.com/wiki/Wizardkind



https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-78cd331711319efa5510be8566927400

А, кинон. Инфа из реквизита.
Средняя ожидаемая продолжительность жизни - ключевое слово "ожидаемая".

PS Там ещё упоминался некий волшебник, который отмечал свой 755 день рождения и пригласил всех своих знакомых. А это 30 млн человек. Нехилый наплыв туристов в Британию!

Lady Astrel
Это что за бред простите? Про 30 миллионов?

Lady Astrel, "ожидаемая" это и есть "средняя". С математической точки зрения, конечно.

Да, кинон, но это единственное точно названное число во всём этом бардаке. Согласитесь, что это гораздо лучше, чем неоднократно повторённое Ро "маги живут значительно дольше магглов".

"помню, что в некоторых странах волшебников так мало, что там не то, что школы — своего отдельного магоправительства нет." - прям захотелось прочитать про унылого чувака в какой-нибудь Белоруссии, который одновременно является главным судьёй, законодателем, шерифом и министром, потому что остальным 3,5 проживающим в Белоруси магам нафиг не нужно этим париться. Перестрелки заклинаниями в духе Дикого Запада, абсурд "высокой политики", когда один чувак реально может говорить за целый "субъект" и всё такое прилагается.

>Хагрид сказал, что Гарри зачислили в школу, едва он родился

А. Если это сказано рядом с "твои родители без денег тебя не оставили", то у меня за давностью прочтения могло и слепиться. Пардон.

Матемаг
Белоруссия наверняка в МагРоссии...

читатель 1111
Ну фиг знает. Возможно, конечно — а возможно, в составе магПольши, например, или само себе Великое княжество Литовское. Про Белоруссию в каноне только минский вампир, с которым Хагрид в пивнушке подрался.

Три рубля
Ну например Ирландия ЦЕЛИКОМ в МагБритании... Так что..

читатель 1111
Так что раз на раз не приходится, всякое бывает. И я не понимаю, почему ты вместо того, чтобы завершить мысль, ставишь многоточие.

"Ну например Ирландия ЦЕЛИКОМ в МагБритании" - кто-то не слышал про отношения науки со статистикой? Приведи семь случаев. Хотя бы.

читатель 1111

Это из той же газеты, где про среднюю ожидаемую продолжительность жизни в 137 лет указано.
Там была какая-то мутная история с этими заметками. Вроде, какие-то из них писала сама Ро где-то после выхода первой-второй книги, не особенно заботясь о том, как они впишутся в общую картину мира.

pskovoroda

Нет. Это число лет, которое проживет один человек в среднем из данного поколения родившихся при условии, что на всем протяжении жизни этого поколения смертность в каждой возрастной группе будет оставаться неизменной на уровне расчетного периода. Т.е., если мы говорим о средней ожидаемой продолжительности жизни в 2017 году, это касается тех, кто в этом году родился. И этот показатель никак не отражает ни средний возраст живущих в 2017, ни средний возраст умерших в этом же году.

DPN каноном нужно считать очень-очень осторожно — там и Фадж в 1998 году всё ещё министр Магии, например.

Три рубля
По правде говоря, я не считаю его каноном. Ведь и такого подразделения Минмагии, как Ministry of Divine Health нет))

Lady Astrel
Ну, этого мы утверждать не можем. В каноне иногда упоминаются подразделения, которые не названы на указателе в пятой книге.

Три рубля
Например?

"В каноне иногда упоминаются подразделения, которые не названы на указателе в пятой книге" - логично предположить, что они не в здании министерства, кстати.

Lady Astrel
Hit Wizards.

Три рубля
A Hit Wizard or Hit Witch is a highly trained member of the Magical Law Enforcement Squad, tasked with arresting dangerous criminals.
Просто аурорский спецназ, не отдельный департамент Минмагии.
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Hit_Wizard

Lady Astrel
Нет, это не подразделение Аврората. Департамент правопорядка — но не Аврорат.

Три рубля
Да, это не аврорат. Я их так назвала, т.к. квалификация у них выше, чем у ауроров, а занимаются они только самым опасным. Вот и вся, похоже, разница с аурорами. Но и аврорат, и Hit wizards относятся к одному отделу (департаменту) министерства. Hit wizards - это не самостоятельное подразделение в структуре министерства.

Lady Astrel "Нет. Это число лет, которое"
То, что вы определили — это функия "средней продолжительности" по времени. Те же вилы, только сбоку.