читатель 1111
И что из них что? Можно как-то разбить данные по колонкам? И заодно уточнить, это статистика или расчёты на основе результатов переписей до и после войны?

PS Гражданская война в Испании шла до 1944?

Читатель, мозг есть? Наука не работает с одним случаем. Найди ещё штук семь, и можно будет "что-то" говорить. Неуверенно, правда, но всё же.

Lady Astrel
По колонкам тут https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Spain

Lady Astrel
Чойта нет? Точных ответов нет, конечно — но прикинуть-то можно! Волшебники долго живут — фиг их знает, насколько долго, но до 120 свободно, это точно. А госпоже Марчбенкс, видимо, 150 минимум. Однако смертность в более раннем возрасте, видимо, довольно велика — у них есть смертельные болезни, и я уверен, что с таким отношением (Невилл и окно) магические травмы тоже имеют свою долю.

При этом репродуктивный возраст такой же, как и у магглов. Средний возраст волшебницы на момент появления первого ребёнка из канона не выводится — но можно подумать, какое общество можно считать примерно аналогичным британско-магическому, и взять средний возраст оттуда.
Среднее количество детей в семье — я писал уже в головном посте, в каноне совсем не редкость семьи с двумя-тремя детьми, отсюда надо плясать. Диапазон широк, конечно, но думаю, никак не меньше 2,n

Всё это, конечно, не канон (я и не претендую!) — но всё же и не совсем беспочвенное теоретизирование. Обычно это называется словом "обоснуй".

Википедия. Сразу вопрос источников.

Средняя продолжительность жизни, а не отдельные выдающиеся экземпляры. Фламель с супругой на седьмую сотню пошли.


Да ладно? Из канона известно только:
Луна, Драко, Гарри и Невилл - единственные дети
Рон - имеет 6 братьев-сестёр
Астория и Дафна Гринграсс
близнецы Патил
Остальные?

В эпилоге 3 детей у Гарри, двое у Рона, 1 у Драко. Остальные?

>Если это активная и масштабная гражданская война

Волдемортовского террора боялись многие. Угроза была достаточна, чтобы Исчезательные шкафы были "популярны". Ну и когда свидетели вспоминали то время после шествия ПСов на Чемпионате — впечатление, что времечко было оччень мрачное, хотя там, конечно, активные участники, а не просто обыватели.

>ибо во всех войнах в первую очередь гибнут мужчины репродуктивного возраста

Вот тут, ИМХО, нужно делать поправку на волшебную специфику. У них, по идее, соотношение полов должно быть более равным.

>И да, в период активной и масштабной войны на территории, где она ведётся, учёт населения затруднён

А после неё? Что мешает посчитать через несколько лет детей, родившихся в то время?

Lady Astrel
Луна, Драко, Гарри и Невилл не корректо. Про Драко да. Остальные же сироты...

Три рубля
Так то даже времена 2 мировой посчитали в Европе. Это у нас подсчет невозможен прямой ибо масштабы...

>Средняя продолжительность жизни, а не отдельные выдающиеся экземпляры

А это средняя. В каноне же дофига таких. Те, кто умерли раньше, умерли как правило насильственной смертью или от драконьей оспы.

>Остальные?

Да дофига же! Если я всех распишу, у меня руки отвалятся, в каноне огромное множество эпизодических персонажей, родственные связи которых известны. Хотя, конечно, на большом промежутке времени.

читатель 1111
Это неважно, факт есть факт. С равной долей вероятности они могли планировать иметь нескольких детей, а могли решить остановиться на одном. У Луны был отец, а мать погибла, когда Луне было лет 6. Могли успеть. В любом случае, про остальных нам неизвестно.

Три рубля

Ага, так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки.


Только необходимость учесть тех, кто родился и умер во время войны (что при отсутствии регистрации затруднительно), отделить тех, кто родился в местах событий от тех, кто родился в изгнании (у беженцев) и вернулся после событий и тех.


Большой промежуток времени не интересует. Среднее количество детей в семье со временем меняется. Степень родства ряда эпизодических персонажей с канонными в большинстве случаев под вопросом.

>Ага, так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки

Я ж говорю, более равным, а не абсолютно.

>Только необходимость учесть тех, кто родился и умер во время войны, отделить тех, кто родился в местах событий от тех, кто родился в изгнании (у беженцев) и вернулся после событий и тех

Вот именно для нашей цели, кстати, необязательно. Нам-то нужно именно количество "несколько позже", а не прям родившиеся.


*В сторону* Интересно, магглорожденных можно считать мигрантами?

Магглорождённых придётся считать как мигрантов. Это механический прирост в чистом виде.

Оговорка - кроме волшебников гражданами магбритании являются и всякие волшебные гуманоиды гоблины, лешие и проч. В школу они не ходят.

Да и среди волшебников наверное есть немалый % тех кто по тем или иным причинам не отдаёт детей в интернат.

Второе нуждается в доказательствах. Хотя сам факт такой возможности играет против обобщения данных, известных ГП об учениках Хога, на всю магАнглию.

Число стран, в которых есть свои собственные магические школы ничтожно, по сравнению с числом тем, в которых их нет. Это потому, что волшебное население большинства стран отдаёт предпочтение домашнему обучению.

"Это потому, что" - аргументируй связку.

Матемаг
Это собственно пруф. С Поттервики.

"пруф"
"С Поттервики"
"вики"
Кхем. Это раз. А два - допы, да? Сжечь.

>Оговорка - кроме волшебников гражданами магбритании являются и всякие волшебные гуманоиды гоблины, лешие и проч

Не интересует сейчас, хотя само по себе вопрос интересный.

>Да и среди волшебников наверное есть немалый % тех кто по тем или иным причинам не отдаёт детей в интернат

Да хотя бы потому, что Хогвартс — не бесплатная школа, бесплатно туда берут только магглорожденных (-: Но я именно про количество детей, а не про количество студентов Хогвартса.

>Число стран, в которых есть свои собственные магические школы ничтожно, по сравнению с числом тем, в которых их нет. Это потому, что волшебное население большинства стран отдаёт предпочтение домашнему обучению.

Не помню такого. Но помню, что в некоторых странах волшебников так мало, что там не то, что школы — своего отдельного магоправительства нет.

В общем-то, я тоже считаю, что значительная часть волшебников находится на "самообучении" (именно так, в кавычках, потому что в "мама научила колдовать" нет никакой системы, и назвать это образованием можно только с большой натяжкой).

Как насчёт пруфов?

Lady Astrel
Да в книгах же. Когда Дамблдор говорит Гарри, что его родители сделали взнос за его обучение заранее.

А вот с магглорожденными я ошибся немного, потому что Тому Альбус сказал несколько иное:



Однако денег с него никто не потребовал, а заплатить было некому. Но тут, возможно, дело как раз в том, что он неимущий, а не в том, что он магглорожденный (официально).

Само обучение бесплатно. А вот учебники итд очень дороги...

читатель 1111
А по канону платное (-:

Три рубля

Ммм... Можно точную цитату? Или хотя бы где это было?

Lady Astrel
В первой книге, если мне память не изменяет. Или это Хагрид сказал?..

Lady Astrel "так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки"
Типа Тонкс, к примеру.

Да, ещё раз. Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет.
"Войной" конфликт с Волдемортом называли (в основном) ОФ и люди, лояльные ДДД. Остальные "боялись", но в этом всём не участвовали. Масштабы явления при общей популяции в примерно 6к населения — деревенская стенка-на-стенку, только вместо оглобель и штакетника используется магия.

>Да, ещё раз. Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет

Откуда такая точность?

>при общей популяции в примерно 6к населения

А если всё же больше?

Три рубля "в некоторых странах волшебников так мало, что там не то, что школы — своего отдельного магоправительства нет"
Не очень очевидно, с чего бы магам иметь правительство по линии маггловского разграничения? А потм, что, каждый раз реорганизовываться, когда магглы очередной передел земель учинят?

Три рубля "Откуда такая точность?"
Ро, поттермор.

Для того, чтобы понять, могло ли быть больше людей, лучше помогло бы учебное расписание. Если учеников больше чем 40 в одном потоке, семи (восьми) преподавателей на школу не хватит.

Я свои доводы для обоснуя выложил. Отсутствие "ямы" в рождаемости и близкая к линейной убыль населения по годам.

Три рубля

Хагрид сказал, что Гарри зачислили в школу, едва он родился.

pskovoroda

Пруф, пожалуйста. Где конкретно приведена эта цифра? Если статья на Pottermore, то какая.

Lady Astrel, http://harrypotter.wikia.com/wiki/Wizardkind



https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-78cd331711319efa5510be8566927400

А, кинон. Инфа из реквизита.
Средняя ожидаемая продолжительность жизни - ключевое слово "ожидаемая".

PS Там ещё упоминался некий волшебник, который отмечал свой 755 день рождения и пригласил всех своих знакомых. А это 30 млн человек. Нехилый наплыв туристов в Британию!

Lady Astrel
Это что за бред простите? Про 30 миллионов?

Lady Astrel, "ожидаемая" это и есть "средняя". С математической точки зрения, конечно.

Да, кинон, но это единственное точно названное число во всём этом бардаке. Согласитесь, что это гораздо лучше, чем неоднократно повторённое Ро "маги живут значительно дольше магглов".

"помню, что в некоторых странах волшебников так мало, что там не то, что школы — своего отдельного магоправительства нет." - прям захотелось прочитать про унылого чувака в какой-нибудь Белоруссии, который одновременно является главным судьёй, законодателем, шерифом и министром, потому что остальным 3,5 проживающим в Белоруси магам нафиг не нужно этим париться. Перестрелки заклинаниями в духе Дикого Запада, абсурд "высокой политики", когда один чувак реально может говорить за целый "субъект" и всё такое прилагается.

>Хагрид сказал, что Гарри зачислили в школу, едва он родился

А. Если это сказано рядом с "твои родители без денег тебя не оставили", то у меня за давностью прочтения могло и слепиться. Пардон.

Матемаг
Белоруссия наверняка в МагРоссии...

читатель 1111
Ну фиг знает. Возможно, конечно — а возможно, в составе магПольши, например, или само себе Великое княжество Литовское. Про Белоруссию в каноне только минский вампир, с которым Хагрид в пивнушке подрался.

Три рубля
Ну например Ирландия ЦЕЛИКОМ в МагБритании... Так что..

читатель 1111
Так что раз на раз не приходится, всякое бывает. И я не понимаю, почему ты вместо того, чтобы завершить мысль, ставишь многоточие.

"Ну например Ирландия ЦЕЛИКОМ в МагБритании" - кто-то не слышал про отношения науки со статистикой? Приведи семь случаев. Хотя бы.

читатель 1111

Это из той же газеты, где про среднюю ожидаемую продолжительность жизни в 137 лет указано.
Там была какая-то мутная история с этими заметками. Вроде, какие-то из них писала сама Ро где-то после выхода первой-второй книги, не особенно заботясь о том, как они впишутся в общую картину мира.

pskovoroda

Нет. Это число лет, которое проживет один человек в среднем из данного поколения родившихся при условии, что на всем протяжении жизни этого поколения смертность в каждой возрастной группе будет оставаться неизменной на уровне расчетного периода. Т.е., если мы говорим о средней ожидаемой продолжительности жизни в 2017 году, это касается тех, кто в этом году родился. И этот показатель никак не отражает ни средний возраст живущих в 2017, ни средний возраст умерших в этом же году.

DPN каноном нужно считать очень-очень осторожно — там и Фадж в 1998 году всё ещё министр Магии, например.

Три рубля
По правде говоря, я не считаю его каноном. Ведь и такого подразделения Минмагии, как Ministry of Divine Health нет))

Lady Astrel
Ну, этого мы утверждать не можем. В каноне иногда упоминаются подразделения, которые не названы на указателе в пятой книге.

Три рубля
Например?

"В каноне иногда упоминаются подразделения, которые не названы на указателе в пятой книге" - логично предположить, что они не в здании министерства, кстати.

Lady Astrel
Hit Wizards.

Три рубля
A Hit Wizard or Hit Witch is a highly trained member of the Magical Law Enforcement Squad, tasked with arresting dangerous criminals.
Просто аурорский спецназ, не отдельный департамент Минмагии.
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Hit_Wizard

Lady Astrel
Нет, это не подразделение Аврората. Департамент правопорядка — но не Аврорат.

Три рубля
Да, это не аврорат. Я их так назвала, т.к. квалификация у них выше, чем у ауроров, а занимаются они только самым опасным. Вот и вся, похоже, разница с аурорами. Но и аврорат, и Hit wizards относятся к одному отделу (департаменту) министерства. Hit wizards - это не самостоятельное подразделение в структуре министерства.

Lady Astrel "Нет. Это число лет, которое"
То, что вы определили — это функия "средней продолжительности" по времени. Те же вилы, только сбоку.