Рад за тебя. Серьёзно.

Как красиво - Паж Времени и Маг Пространства. ПО доброму завидую:)

ух ты, круто, что выбрался

8) Я всё еще не могу простить тебе, что ты напомнил мне про тот кусок бека про Магнуса и орочьего гарганта.

Я месяцы потратила, чтобы забыть об этом, а ты!..

Матемаг, почему ты считаешь себя Пажом и почему Времени?
Lost-in-TARDIS, а что там с гаргантом Магнус сотворил?

Verity Mage
Если коротко, это феерический кусок бека, в котором коротко говорится, что во время ВКП Магнус при помощи особо сильного колдунства увеличился до размеров титана и навешал люлей орочьему гарганту в самом эпическом замесе, который Сыны видели до Ереси.

Поскольку это никуда не стыкуется, не ложится во все остальные колдунства и имеет логику (сколько её в вахе осталось, столько и имеет церебрально), я считаю, что этого не было.

Lost-in-TARDIS, биомансия?

Verity Mage
До размеров ТИТАНА! Это тридцать, сорок метров, и E = mc^2. На этой мощи можно было просто расплавить гарганта, и всё.
Я бы смирилась, если бы а) однажды заявленная способность не исчезала, будто о ней забыли, а продолжала использоваться; б) энерговооруженность Магнуса в другие моменты соответствовала; в) использовались бы следствия из наличия такого колдунства и прочий креатив; г) оно использовалось бы полезно, а не против гарганта, которого можно было сплющить телекинезом, с такой энерговооруженностью-то. Но оно просто НИКУДА-НИКУДАШЕНЬКИ в биомантию не укладывается.

Lost-in-TARDIS
Предлагаю считать это канонным слухом. Т.е. in-universe это действительно про Магнуса говорят.

Vamair
Проблема с такой интерпретацией в том, что эта инфа подана в книжке как воспоминания Аримана, который всё видел лично. Так что моё решение - этого просто не было, и всё.
*самообливэйтится*

Lost-in-TARDIS, хм, я понял.
Если это так, то Магнус в другое время тоже сравнимое мог бы творить. Или в тот момент более продуктивно использовать силу. А там не было факторов, которые могли бы облегчить именно такой способ?

Verity Mage
Если и были, то нам их не назвали.

(нет, в принципе, если постараться натянуть сову на глобус, то можно сказать, что поскольку та битва происходила в особо грустной компании, когда Тысяча Сынов понесли большие потери (порядка 1 c хвостиком k из 10-11k), то к этому времени Магнус, эмоциональное летнее дитя, очень сильно расстроился и разозлился...
Вот только даже после трансформации в демон-принца, когда он стал еще сильнее в магическом плане и когда его наполнила чистая и незамутненная ненависть к Космическим Волкам, таких степеней крутизны Магнус ни разу не проявлял, даже когда надо было бы)

Так что это просто кусок бека ни в какие ворота.

Lost-in-TARDIS
Ну, я думал про какой-то ритуал(в широком смысле слова), что позволяет именно увеличить размеры(а кто сказал, к слову, что он создавал материю? Может там что-то другое было...). Нз, кучу орков в жертву принести и как-то на этом сыграть. Что-то такое.
К слову о Магнусе. Я слышал, у него с целостностью души какие-то проблемы были/есть, это что? И где про это почитать. Да и где вообще про послеересивых ТС и Магнуса в частности почитать? Почти ничего не нашёл ибо...
И к слову о материи. В вахе знают насколько большие разрушения способен нести один грамм света? Или при работе с варпом вся физика крашится?

Verity Mage
Ну Матемаг говорит мне, что он не создавал материю, а это был какой-то телекинетический конструкт, но опять вопрос - почему нельзя было просто сразу раскатать гарганта на страпельки телекинезом? (Матемаг говорит, что ради ПАФОСУ)
Точно без жертвоприношений.

>>>Я слышал, у него с целостностью души какие-то проблемы были/есть, это что?
вы только что нажали на мою кнопку берсерка
бегите
не оглядывайтесь
Короче, это такой еретический кусок флаффа, который а) ломает мифологическую логику всей истории Магнуса и вообще всё портит; б) через жопу и местами вообще никак не стыкуется с предыдущей информацией о ТС и Магнусе после Ереси, включая не только факты, но и поведение как таковое; в) местами не ложится в известные факты о магии в вахе; г) подменяет характер персонажа и персонажа вообще; д) тем самым служит коварному плану GW замазать весь Хаос чернейшей краской и постепенно объединять все фракции против него.
Поэтому я считаю, что его нет.

Можно почитать Джона Френча про Аримана.
Немного есть в "Охоте на Магнуса".
"Битва за Клык" не помню чья.
Кодексы, конечно.

Авторы вахи - ну очень не всегда. Еще они (или, по крайней мере, переводчики) считают, что вирус и бактерия - это взаимозаменяемые понятия.

Lost-in-TARDIS
"а это был какой-то телекинетический конструкт, но опять вопрос - почему нельзя было просто сразу раскатать гарганта на страпельки телекинезом? " - действительно, как-то сложно. Иллюзия и телекинетическое воздействие. Но вопрос - зачем иллюзия?) Только пафоса ради? Хотя, может он хотел орков впечатлить... Или не только орков. Там только ТС сражались или ещё были другие войска? На которых имело смысл производить такой эффект.
"в) местами не ложится в известные факты о магии в вахе" - можно подробнее?
Кстати, в битве за Клык намёк на раздробленность души Магнуса был. Или я его там усмотрел? Магнус-то в варпе, ему в целом пофиг на расстояния.
А в кодексах много инфы? Или так, пара упоминаний?

Verity Mage
Только ТС. Так что выхода нет, сова не натягивается.

>>>"в) местами не ложится в известные факты о магии в вахе" - можно подробнее?
Короче, они говорят, что Магнуса разбило на куски, и каждый из этих кусков характеризуется одним/несколькими родственными чертами характера. То есть, это такая история Билли Миллигана в отдельно взятом вархаммере.
Как мы видим на примере Кхейна и К'Танов, некоторую сущность действительно можно расхерачить на куски, но:
- неизвестно, как там с принадлежностью сущности бога к тому классу, что и душа (и уж тем более сущности неварповых К'Танов)
- для этого потребовались большие затраты энергии, и это обязательно было сделано насильно. Если бы Магнус раскололся конкретно в тот момент, когда его убил Русс, я б еще поняла, но он начал разбрасываться кусками еще когда полез к Золотому Трону.
- куски Кхейна и К'Танов не делятся по качествам (по крайней мере, явного деления нет) и не враждуют. Все куски Кхейна любят повонзаццо, все куски Обманщика хитрожопы и реализуют какой-то хитрый план.
̶-̶ ̶п̶р̶е̶ж̶д̶е̶ ̶ч̶е̶м̶ ̶р̶а̶с̶к̶а̶л̶ы̶в̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶б̶е̶з̶ ̶р̶а̶з̶б̶о̶р̶у̶,̶ ̶В̶о̶л̶д̶е̶м̶о̶р̶т̶ ̶с̶д̶е̶л̶а̶л̶ ̶ц̶е̶л̶ы̶х̶ ̶ш̶е̶с̶т̶ь̶ ̶к̶р̶е̶с̶т̶р̶а̶ж̶е̶й̶ ̶
- ахем
- я хотела сказать, что никаких магических предпосылок к такой хероте не было. Ритуал, которым Магнус летал к Трону (тем более, тест-драйв на Хорусе прошел успешно) - такого дать не мог. Император ему тоже не дал магического пиздюля. У Русса в колене тоже никакой особенной магии нет. Разве что сделка с Бздынчем и телепортация Сынов в Око Ужаса - но самому Тзинчу вроде как раз должно быть прикольнее иметь целого примарха, а не осколок. (с другой стороны, это всё может быть хитрый план) Плюс, оно тоже раньше не имело таких эффектов.
- если Магнус проебал значительный кусок души еще на Терре, как предполагает бек, то чет странно, что мастер вроде него потом сидел пару месяцев, пока сбирались и летели Волки, и нихерашеньки не заметил (да вообще не заметил сразу же). Конечно, большую часть этих двух месяцев он просидел в клиническом ГЭС, но это уже после разговора с Тзинчем, который случился, после того как Магнус вернулся на Просперо
- и никто не заметил, даже приемный отец, даже Ариман до того момента, как через 100500 книг выкатили рояль
- и если у них там на Терре висел кусок души Магнуса, который всё знал, то что там вообще происходило с информацией, я не понял (окей, это уже вопрос к сюжету)
- если они говорят, что куски делятся по качествам и с потерей куска часть личности уходит, то почему поведение Магнуса после Золотого Трона ложится вообще в модель его характера и поведения примархов?
- да и психологических предпосылок у Магнуса такой хероте тоже не было
- если три куска еще с грехом пополам натягивались на последующую информацию от Азека в "Тысяче Сынов" и его видение ситуации, то чем дальше в лес, тем хуже
- в "Ереси" да и в вахе вообще каждое значительное событие (в том числе и переходящие в сорокатысячник) обязательно предваряют тонны пророчеств, знаков, символов, событий, совпадений, обстоятельственных одновременностей. Особенно когда есть псайкер, который может смотреть в будущее. Он, конечно, не поймет и не предотвратит (в чем трагедия), но постоянное присутствие этой мутной прекогнистики - такая фича. Будущее постоянно протекает в настоящее, угу. (первая книга начинается словами "Я был там, когда Хорус убил императора", например) И чем масштабнее событие - тем круче протекает. Так вот, ни одного предвестника всей этой эпопеи с осколками не было до того, как она, собственно, неиллюзорно началась. (что, кстати, намекает, как она рвет мифологическую канву)
- возможно, это еще один аргумент из разряда разрыв канвы - но, как и полагается разным сущностям, осколки Магнуса выглядят по-разному и соответственно своей сути. Однако когда их требуется натянуть на предыдущий канон, они начинают стремительно менять обличья, даже когда слишком ебануты/погружены в себя/слабы/не имеют мотивов, чтоб это сделать (менять обличье по своей воле в варпе можно, но не тривиально).
- если бы души можно было так славно расхерачивать, чтобы вылепить, что тебе нужно, то это делали бы куда чаще (как Дракон завещал, угу: "Я же их, любезный мой, лично покалечил. Как требуется, так и покалечил. Человеческие души, любезный, очень живучи. Разрубишь тело пополам -- человек околеет. А душу разорвешь -- станет послушней, и только")
- вообще, это снова такой кусок маги, который вдруг есть, а до этого и в других местах нет, и никто о нем не знает и не использует.
- мое седьмое чувство понимания концепций подсказывает мне, что душа - всё-таки прочнее, сложнее, любопытнее, чем это. Я не говорю, что нельзя разделить свою мощь как Мелькор, например, или Саурон, но там они, деля силу, сохраняли целостность "я". Здесь она, как мне кажется, тоже должна сохраняться. Это такое интуитивное чувство мифологии вообще. Я понимаю, что "я так чую, исходя из общего массива мифологии, аллюзий и концепций сеттинга" - сомнительный аргумент, но вот. Просто какое-то широкое интуитивное видение, которое я еще не сформулировала достаточно четко.

И это только по магическим вопросам и слегка по состыкованию с сюжетом.

Хмн. Матемаг, ты ведь не возражаешь, что мы тут о вахе многобуквенно флудим в твоем треде? (можно смской :) )

Нет.

Lost-in-TARDIS
Хм, воспоминания Аримана? Кажется, мы нашли, кто эти слухи распускает. Хотя это ж Ариман, он же вряд ли станет обманывать, или, там, редактировать свои воспоминания для убедительности : )

Lost-in-TARDIS, хм, понятно. Я слабо с бэком знаком, а зачем понадобилось вводить раздробленность эту? Вы раньше упоминали, что для очернения Хаоса, но можно подробнее?

А ещё такой вопрос возник. Дракон - Пустоты или другой?

Verity Mage
прост)0))
Я предполагаю, что у них такой тренд на очернение Хаоса и отмену всяких антизлодеев вместе с объединением всех остальных, но знать это наверняка я не могу. Вожжа под хвост попала/надо было высосать что-то из пальца, чтобы написать побольше книжек по "Ереси"/etc. А что это всё очень плохо - они не догадались.
Что не удивительно, они переделали Оллануса Пайуса в Вечного, о каком чувстве сюжета, мифа и вообще можно в таком случае говорить.

Дракон Пустоты, угу.

Lost-in-TARDIS, хм, ясно.

А когда Дракон такое говорил?

Verity Mage
Стоп, вы про что?
А, черт, извините, я не поняла, про что вы спрашиваете.
В сеттинге вахи есть Дракон Пустоты. А я цитировала не из вахи, а Дракона из одноименной пьесы Шварца. (если не читали, прочтите, она прекрасна)

Lost-in-TARDIS, ага, ясно. Спасибо.

>>2) Софья - няха.

^^ мимими))))

Хех.

Vamair
Да, на тот момент у Аримана не было причин ни обманывать, ни редактировать свои воспоминания.

Матемаг
Молодец что смог выбраться, и деанонится :)

Только пятерым. Без деанона. Фамилию-отчество только один из знеат. И раньше знал.

> который всё видел лично
... или он только считал, что видел? ^_^

StragaSevera
Целый легион тысячников видел.

Lost-in-TARDIS
А Магнус не мог использовать против орков энергию психополя самих орков? Ну а поскольку психополе - таки орков, то и формы ей можно придавать соответствующие.

Fluxius Secundus
Он мог её использовать, потому что он Магнус Красный?
А если серьезно, то нет, такой трюк в вахе никто не пулил и нигде он не появлялся, иначе бы псайкеры Хаоса уже давно юзали бы орочьи батарейки. Чтобы использовать себе в плюс энергию психополя орков, надо либо быть орком, либо соответствующим образом попадать в их верования, либо быть культовой личностью. К примеру, того же Яррика орки настолько уважают и бояться, что у него даже трофейная орочья клешня вместо руки работает. (а еще они верят, что Яррика нельзя убить, следим за развитием событий)

Lost-in-TARDIS
Делаем конструкт из орка?

Fluxius Secundus
В смысле?

Lost-in-TARDIS
Воздействуем на орка, чтобы он воздействовал на недоступную нам напрямую часть варпа. Что-то вроде лотарских иллюзий в ПДМ, например.