а кому охота играться с прямыми трактовками и потерей магии в случае косяка?)

>потерей магии
Смертью, вообще-то.

Tiberium
нет

Komisar
Альтернатива пожизненное в Азкабане. А то и Поцелуй Дементора...

Komisar
Да.

Komisar
Да.

Непреложный обет (англ. Unbreakable Vow) — закреплённая с помощью чар клятва, нарушить которую невозможно: нарушителя ждёт неминуемая смерть.

Правда - понятие относительное. Но вот почему они не заставляли тех же Пожирателей дать непреложный обет в том, что они, допустим, больше никого не убьют и не будут содействовать в убийстве - непонято.

Semantica
Спасибо Роулинг, которой нужны были злодеи, чтобы творить всякие злодейства.
И да - её вселенная сама себе в некоторых случаях противоречит.

Semantica
Это действует и с другой стороны. Почему Волдеморт не требовал? Тогда Снейп бы не смог вернутся на Светлую сторону...

Человек_на_грани
А история Рона? Он в ПЯТЬ лет чуть ли не дал Обет. А значит? Это такие перспективы...

читатель 1111
У вас очень странное построение фраз) Будто вы иностранец, который хорошо знает язык, но не разбирается в синтаксических конструкциях)

Semantica
0_0 почему вам так кажется?
совершенно обычная манера изъясняться

Человек_на_грани
>её вселенная сама себе в некоторых случаях противоречит
это многое объясняет, тащемта
да практически все

Для Непреложного обета нужно два человека, из которых один или оба дают друг другу обещания.
Кому будет давать клятву подсудимый? Наймут этакого универсального дознавателя? Которому все будут давать обет? А не слишком ли много сильнейших магических клятв на одного человека? Ну, положим даже, на целую дюжину этих самых обетопринимателей.
Это бессмыслица.

7th bird of Simurg
Словами этого не объяснить) но порой складывается такое впечатление, хотя я и понимаю, что это маловероятно.

#читатель_и_его_офигительные_теории

- Билли, а давай ты дашь Непреложный Обет, что будешь себя вести прилично, не пить, не курить и не обдалбываться пыльцой корнуольских фей.
- Прекрасная идея! Но у меня есть встречное предложение - а идите-ка вы нахуй!

Любой человек в здравом уме будет избегать непреложных обетов любым способом. И использовать их на что-то действительно важное.

Веритасерум? Хуитасерум. Гугли слово "обет". "Я был под Империусом, а на самом деле няша" - это не "обет". "Я не буду подчиняться Волдеморту!" - обет, но также и смертный приговор в случае конфундуса или империо, так что не послать бы нахуй предложившего?

Накладывать на себя гейс? Позволять это кому-то? Серьёзно?

Desmоnd
ну, для "раскаявшихся" преступников - почему бы и нет - формулировку продумать только надо, а альтернативой, скажем, Азкабан пожизненно.

XOR
Но зачем? Одни откупились, другим лучше дементоры.
Но самое простое - судебная система не предусматривает. Как наша, к примеру, не предусматривает пытки и угрозу жизни родственникам. Ну магглы туууппые, не догадались обдалбывать подсудимых наркотой, пытать и промывать мозги.

Судят за совершенные поступки. Обет - уже к возможному будущему

Один некорректный вопрос на допросе отрешенный от темы и человек умирает.

И потом, вы не забывайте о презумпкции невиновности.
Каждый человек невиновен, пока не будет доказано обратное.
А у вас человек виновен, пока не докажет обратное.
С точки зрения этики - идея горит в аду.

Desmоnd
Да Азкабан настолько страшен что по моему лучше смерть. Тем более Поцелуй. Это вообще за гранью.

Peppinator
С точки зрения этики . Если человека УЖЕ приговорили он может САМ обратится с подобным предложением.

*в сотый раз*
широкое применение обетов отменяет вообще весь канон нахуй

Facensearo
Это верно.

читатель 1111
Ты там читал про то, чем занимается суд?

Desmоnd
В смысле? Сириуса вот вообще посадили без суда...

Facensearo
да и вообще логики по большей части...

читатель 1111

Сириус: Я буду говорить правду о себе в ближайший час. "Непреложный обет"
Дамблдор: Ты убивал Питера Петтигрю?
Сириус: Нет.
*ликующие крики толпы: Невиновен*
Снейп: Как вы общались с оборотнем Люпином во время полнолуний.
Сириус: Ну...ээээ... мы научились анимагии и не зарегистривались.
Визенгамот: Закон надо чтить. В Азкабан его.

И это еще если не учитывать, что они на полном серьезе звали себя мародерами и гордились этим. Пару вопросов о том, чьи трупы они обобрали и сколько чужого имущества присвоили и вердиктом мог стать и поцелуй.
А вы бы хотели рассказать всему миру, без возможности не ответить на вопрос, о своих скрытых делах?

Например оправдаться от обвинения в убийстве, но рассказать, сколько времени вы практикуете запрещенное законом пиратство?

Facensearo
Да нет. Это распространённая хуета, типа такой Читатель читает, и вдруг у него возникает гениальная идея! А чего бы не ебошить "фактор а" в хвост и гриву? Но если его не ебошат, значит существует "фактор б", который не даёт широкое употребление "фактора а".

Вот почитает Читатель статьи на сайтай и тут же начинает: "ну производители тууупые! Для чего литейные и штамповочные производства, для чего все эти сложные станки, если есть 3Д-принтеры! Нужно всё печатать на 3Д-принтерах!". Ему же невдомёк, что есть препятствующие нюансы.

Автор художественного произведения пишет не рулбук для РПГ-системы. Вся механика мира в нём быть упомянута не обязательно. Знает Гарри, почему не используются Обеты широко? Может и знает, он же 6 лет в лучшей школе отучился. Знает ли об этом читатель? Он был на считанных уроках, важных для сюжета, поглядывал из-за плеча Гарричьки.

Peppinator
Мда.. Правда насчет Мародеров перевод вроде неправильный. Правильный Хулиганы наверное...

читатель 1111
И что? Незаслуженно посадили небось? Вот ведь пидоры! И Ремус пидор, считал дружбана предателем. И Дамбигад пидор! И Хагрид пидор! Один Сириус - няша, безневинно пострадал.

читатель 1111
Я посижу в уголке, подожду, пока Читатель позаглядывает в словарики, на предмет перевода слова "мародёр".

читатель 1111
даже если.

а прикиньте, появится у полиции сыворотка правды. И начнут они ловить на улицах всех подряд и допрашивать на предмет совершения в жизни преступлений. Отказался - в тюрьму. Зато какая статистика раскрытий будет!

как вам такая перспектива?

Peppinator
не очень...

Потому что для Непреложного Обета необходимо явное желание приносящего обет исполнять то, что он обещает. Из-под палки обет не ляжет. Так что если свидетель не хочет говорить правду, обет не поможет.

Таков мой примар (зачеркнуто) хедканон.

Peppinator
Однако такая сыворотка есть. И ее неиспользование нелогично.

читатель 1111
Не логично.
А использование - не очень заманчиво.
Для всех к слову говоря.
Сколько тайн скрывает каждый человек?

Peppinator
Ну гм. Под угрозой пистолета.. Я не говорю что это хорошо...

читатель 1111
ну и вот. Сами себе ответили на вопрос.

Потому не используется, что это палка об обоих концах. Никто не хочет внезапно оказаться на месте человека, которому либо солги - либо сдохни.

Peppinator
Только вот если человек уже осужден. на пожизненно. Ему терять то нечего.

читатель 1111
Почему всех в судах не используется пентатол натрия? Ну эти магглы тупыыыыые!

Почему осуждённых пожизненно, отрицающих, не обдалбывают им? Ну тупыыые, точно.

Desmоnd
Потому что это миф? Нет в реальности "сыворотки правды" к счастью.

> Да нет. Это распространённая хуета, типа такой Читатель читает, и вдруг у него возникает гениальная идея! А чего бы не ебошить "фактор а" в хвост и гриву? Но если его не ебошат, значит существует "фактор б", который не даёт широкое употребление "фактора а".

Ну да, это подразумевается.

> Потому что это миф? Нет в реальности "сыворотки правды" к счастью.

А кто тебе, ять, сказал, что веритасерум и НО абсолютны?

читатель 1111
Хуиф. Есть целый спектр веществ, могущих служить "сывороткой правды". Триопентал натрия (он же пентотал), скополамин, амобарбитал и прочие вещества. Ну эти магглы тупыыые!

Facensearo
Канон? Вроде НО не обойти никак.

Desmоnd
Они не обладают 100% уверенностью и вроде смертельно опасны? Эта самая сывортка используется как орудие казни в США...

читатель 1111
Ой, дешёвые отмазки. Опасно-хуясно! Уверенность-хуеренность! Надо ебошить всех скополамином!

А магов - веритасерумом. Ещё можно Империус накладывать. Маги тупые, не накладывают Империус, чтобы приказать в суде выкладывать правду-матку.

Desmоnd
>Я посижу в уголке, подожду, пока Читатель позаглядывает в словарики, на предмет перевода слова "мародёр".
А просто надо не по англо-русским на предмет перевода, а по английским толковым на предмет значения.
Мародёр, который обирает трупы и раненных, и всё такое - это, в первую очередь looter.
А marauder - это ближе к разбойнику/бандиту в общем смысле.

> Канон? Вроде НО не обойти никак.

Хуйня, мало чтоль мировая литература учит про трюки с формулировками?
Опять же, даже если нельзя обойти постфактум, кто отменяет подготовку?

Facensearo
Ну в общем то да.. Если спрашивающие не очень умны... http://www.e-reading.club/bookreader.php/15676/Gordon_-_Chestnost%27_-_luchshaya_politika.html

Desmоnd

например в случае ГП "фактором б" часто служит "Ро не подумала", который является определяющим

Внетекст - это неинтересно.

XOR
raider, looter, pillager, plunderer - это синонимы.
Мародёр у нас не равно "оббирать трупы и раненых", пусть это одно из действий.

XOR
Да нет, "Ро не придумала" - это не фактор, а хуета. Ты экстрасенс? Ты знаешь, что Ро придумала или нет?
Мы либо рассматриваем либо в рамках произведения, либо не рассматриваем.

Desmоnd
Да нет, у нас как раз таки
Мародер - Человек, грабящий убитых и раненых на поле сражения. || Солдат, занимающийся грабежом населения во время войны.

XOR
Определение мародёрства из военного энциклопедического словаря.

Мародёрство (от фр. maraudeur «грабитель», от marauder «грабить») — воинское преступление, суть которого, согласно уголовному законодательству СССР, заключалась в тайном или открытом хищении на поле сражения (в том числе — в районах, подвергнутых бомбардировкам и обстрелам) вещей, находящихся при убитых и раненых военнослужащих или гражданских лицах. Под мародёрством также понимается похищение вещей у раненых во время эвакуации[1]. В международном праве понятие мародёрства рассматривается более широко и включает в себя также ограбление жителей неприятельской территории. Мародёрство часто сопровождается актами насилия.

Desmоnd
и? я выше, вообще-то, то же самое написал, только покороче.

Desmоnd

Касательно текста ГП - это фактор, и фактор определяющий. Учитывая количество всяческих ляпов/косяков Ро - так можно говорить, ибо как-то не зарекомендовала себя Ро, как гениального писателя, продумавшего каждую мелочь в своём придуманном мире.

XOR
Ляпов? Косяков? Ояебу!

И какие же у Роулинг "косяки" и "ляпы"? Речь же не в той хуете, что пытались исправить авторы фиков, родив беспомощное чудище под названием "фанон"?

У Конана Дойля сплошные косяки и ляпы. В его вселенной нет неуплаты налогов! И шахтёров! И с географией нелады, Японии и Казахстана нет. Не продумал, дебил.

Ну пиздец, если всё не разжёвано, и в ротик не положено, если приходится думать "каким образом то или иное могло бы произойти, исходя из известных нам данных?" - то это "косяки и ляпы"?

/глупо хихикает/
ребзя, вы такие все добрые, я прям умиляюсь с этих камментов
непреложный обет - это заклинание, где есть два участника. вот, допустим, я пожиратель смерти, и меня заставили дать клятву, что я не использую чары "авада кедавра" или "круциатус" или еще какую дичь (формулировка должна быть очень конкретной, нельзя заставлять никого давать клятву "я не убью", потому что человек может оказаться перед горящим автобусом с детьми и драконом, убив которого, он может спасти детей, и в этой ситуации, просто попав в нее, не по своей воле, он убьет. либо дракона (и тогда ему пипец), либо детей (его бездействие привело к их смерти). но вот, допустим, нашли предельно конкретную формулировку: я не убью такого-то гражданина, я не буду использовать круцио, каждый год я буду являться в министерство и пить веритасерум добровольно. к примеру так вот меня "круговой порукой" заставили подчиняться. я пишу своему корешу: чувак, такие дела, мне тут надо разобраться с проблемой. и наш добрый мракоборец - вторая половина клятвы - уже труп. или он станет трупом, когда мне это будет нужно (развязанные руки).
и все остальное дальше по списку. включая "два часа правды". никому в жизни не нужно двух часов правды за такую цену. даже веритасерумом никого поить не нужно. такое ощущение, что визенгамот в эпоху волдеморта был из ангелов. крауч сам себе бы не налил веритасерум, а он был одним из Самых принципиальных волшебников. дамблдор бы веритасерум не выпил на людях - это тотальный кабздец начался бы. и конечно дамблдор не захотел бы, чтобы веритасерум дали снейпу. и это при том, что последствие лжи - просто публично обнародованная правда. а если альтернатива - смерть, то вообще ну нафиг надо.
это очень наивный взгляд на общество. примерьте это к себе - вас ведут свидетелем (не обвиняемым, много пожирателей пошло на сделку, и это позволило им сохранить все), и тут тетка такая: правда или смерть! а вы просто шли по улице и увидели, например, как другой волшебник пытал маггла. а тетка вам: правда или смерть! ну! а че это ты не хочешь? че это ты скрываешь? а скрываете вы, к примеру, что шли из пиццерии, где сожрали пять кусков пиццы, а вы на диете и всем об этом говорите. это я сейчас самый невинный вариант описал, а ведь могли вы там, к примеру, с чужой женой развлекаться. или неожиданно банк ограбить. и тут вдруг из свидетеля прямо в зале визенгамота превратитесь в подсудимого. надо оно вам? нет. и никому не надо, потому и не использовалось. у многих были дальние родственники, замешанные в чем-то темном. у многих были скелеты в шкафу. рубить головы направо и налево - это не тот метод, который ведет к процветанию общества. он ведет к быстрой революции, что было легко организуемо на тот момент. пожиратели слились из-за того, что это было выгодно, а не из-за того, что они не могли бы, к примеру, сделать подпольный блэкджек со шлюхами без тома и изнутри развалить министерство. если бы условием было "пей веритасерум в визенгамоте" или "дай непреложный обет грюму", война не закончилась бы так же просто.

Gierre
поправка: Непреложный обет - три участника.

Desmоnd
спасибо за это важное замечание, трупов было бы еще больше

Gierre
Стоп. Бездействие не считается. Это еще Азимов объяснил же.

читатель 1111
=))) если бы он еще и Гарри Поттера написал, я бы поверил)

Gierre

Ну, эта часть решается просто, всё это тоже под запрет тем же обетом(вообще разглашение информации об обете третьим лицам)

Gierre
к слову, проблема с выбором тоже упрощается формулировками.
с бездействием - тоже

XOR
да-да, все это решается преступной организацией) вася, петя и коля знали, что их ждет. они скинулись и наняли степана. степан поймал "языка" и, вуаля. никто никому ничего не разглашал.
в общем эта супер-универсальность возможна в обществе роботов, выполняющих свои функции без фантазии
на любое подобное действие найдется противодействие, и главное из них в том, что обществу магмира гарри поттера было очень невыгодно, чтобы все вскрылось. борцами с темным лордом были не все на свете волшебники, а кучка суицидников-студентов во главе с дамблдором. были еще авроры, ну и, вероятно, где-то какие-то энтузиасты, о которых просто не упоминали за ненадобностью. все остальные так или иначе были в деле. малфои в этом плане должны быть хорошей иллюстрацией. артефакты у них находили, метка у бати была, все со слизерина, прилюдные высказывания из серии "я убью тебя, грязнокровка", но никто ничего не делает. какие тут непреложные обеты >_<
честное слово, нашли злого дядю и решили, как лучше его "исправить".

Gierre
Вы правы, можно и поспекулировать на факте, что Обет даётся кому-то, что это договор между двумя магами, скреплённый третьим. И что можно противоположную сторону шантажом/пытками/смертью заставить отказаться от договора в одностороннем порядке. Также возможно, что устранение любого члена уравнения аннулирует Обет.

XOR
я вам об одном, вы мне о третьем
можно, можно было найти такую адовую формулировку, заверенную нотариусом на шестьдесят листов, которая попросту лишила бы человека возможности совершить конкретный поступок. при этом любые другие поступки он совершать мог бы. если вам прям так хочется, чтобы была возможность запретить убивать, окей. ему запретили убивать, он не убивает больше, их таких собралось десять человек, один убивать не может, а врать ему не запрещали, другому запретили обманывать, третьему песни петь. вместе они все равно что угодно сделать смогут. вы прям как будто не человек, ей богу >_<

Gierre
Кстати да. И об этом Азимов писал. Один приносит стакан с ядом и ставит на стол. Другой НЕ ЗНАЯ что там яд приносит хозяину...

Gierre
а зачем запрещать убивать только одному, врать только другому и так далее?
система запрета должна быть в данном случае единой.

XOR
И такая преступная организация называется "Пожиратели Смерти" :)

Gierre

Не совсем так. В случае Акзабана на большой срок/пожизненно или вообще поцелуя за то, чего ты не совершал - очень даже нужно.

XOR
Нужно ли это подсудимым? Как вариант избежать Азкабана-поцелуя - вполне.
Нужно ли это суду? Да нахуй не нужно. По многим причинам.

Промывка мозгов, даже временная, считается, внимание Непростительным. Чем "заставить дать Непреложный обет" отличается?

Если ликвидация одной из сторон избавляет от Обета, тогда это подвергает смертельному риску двоих работников министерства. Нужно ли это работникам? Вот сомневаюсь.

XOR
вы прям разрули щас идеально) невиновных в азкабан отправляли дважды. сириус - первый прецедент. он орал: это я убил его! и вел себя тотально неадекватно. сомнений в причастности не возникло даже у дамблдора. сириус мог проявить адекватность, собрать доказательную базу, потребовать защитника и с помощью существующей системы доказать свою невиновность. я, на минутку, напомню, что он сам себя упек в азкабан из-за того, что считал Себя виноватым в смерти поттеров. и я с ним в этом солидарен от слова совсем. если бы, не дай ктулху, я попал в аналогичную ситуацию, где мой "брат" и его жена умерли из-за моей тупости, я бы тоже сел. тут, конечно, другой фанон, типа дамбигад или все тупые, но сириус Хотел сесть и никакие обеты и веритасерум ему были не нужны.
и хагрид, причем сел он из-за того, что его дважды обвинили в убийстве (покушении на убийство второй раз, но подействует ли настой мандрагоры до финала мы как бы не знали). и он тоже нихрена не сопротивлялся, не искал защиту и вообще был няшей, потому что таков был суперплан. хагрид не хотел подставить дамблдора даже такой ценой. для него "я выпью веритасерум" - это "я расскажу вам все секретики ордена, до которых министерство пыталось добраться годами".
все остальные сидели в азкабане за совершенные преступления. некоторые идейно (лестрейнджи). те, кто не хотел садиться, успешно не сели. профит. вместо упоротых формулировок есть куда как более простая "сделка со следствием". и никаких веритасерумов, никаких обетов не надо. просто: "я сдам других".

читатель 1111
>_< да причем здесь Азимов-то
вон у нас тема спецквеста "эдип". мужик, ни хрена не зная, отца убил, на матери женился, а попутно еще царем стал. и все это при том, что ему рождаться на свет запрещали. и не визенгамот, а, мать их, боги эллады
вы вопрос-то подняли вообще не из гарри поттера, вы его подняли из принципов работы судебной системы. привязались к веритасеруму с обетом, выяснив, что они есть, хотя наличие круциатуса с империусом к аналогичным действиям вас че-то не спровоцировало.
так вот у нас общество устроено, мы людей в суде не пытаем. думаем, что они хорошие, хотя подспудно понимаем, что хрень это собачья. так договорились. если договоренность убрать, будут последствия. и, прежде всего, они будут заключаться в том, что преступники в такой системе _слегка_ _надавят_

Desmоnd

Анонимность во время процедуры, и запрет на разглашению любой информации об обете, включённый в текст. Плюс, скажем, кто-нибудь типа того же Моуди - скорее всего согласился бы.
Опять же, про то, что обет перестаёт действовать после смерти любой из сторон - это уже только догадки)


Империо - это не просто промывка мозгов, это полный контроль на время действия.
Конфундус, обливиэйт и иже с ними - к непростительным не относятся.
Непреложный обет действовать не заставляет, особенно если аккуратно подобрать формулировку. (К слову, тогда лучше не "говорить правду", а "не говорить неправды" или что-нибудь в этом роде).
"заставить" - для суда/правительства/власти - нормальное действие.
Так что в этом плане всё нормально.


Воооот, а это мы уже подошли непосредственно к ответу на первоначальный вопрос.
Эти самые правда и законность уже нафиг не нужны действующему правительству и суду, им больше по душе возможность творить что захочется.

Я вам навскидку накину на размышления методы из магмира, с помощью которых можно пытать и контролировать преступников:
- сделать аналог Надзора для тех, кого привлекали к ответственности, но отпустили за сделку со следствием; (результат - сделок со следствием будет в разы меньше)
- во время допроса использовать империус/круциатус (на самом преступнике, на его семье - как вариант); (результат - человек был невиновен, но его публично пытали, а еще хуже - пытали его ребенка)
- забирать воспоминания с помощью Омута (результат - новая профессия в криминальном мире "исправление воспоминаний" и побочный эффект - агенты под прикрытием вроде снейпа в жопе);
- можно вариативно использовать целую кучу магических существ, прикладывая их таланты разными местами, здесь прям фантазии вагон, чего одними дементорами ограничиваться, давайте жечь;
- на входе в зал заседания давать Веритасерум ВСЕМ участникам процесса для тотальной эффективности (результат - весьма укуренные заседания нариков);
- брать заложников: пока ведешь себя хорошо, твоё дитятко кормят (результат - появление профессии "заложник" и небольшой бэби-бум в узких кругах);
- обвинитель-легилимент (результат - обучение окклюменции прямо в Хогвартсе или на доп. курсах среди "своего круга").
Это я просто сел и подумал. Дайте мне еще денек, я вам наверчу гаек столько, что только Амбридж сможет пройти все тесты.

Gierre
>невиновных в азкабан отправляли дважды
а всего сколько, на протяжении всех книг? Раз 10?
2 из 10 - это уже не так и мало...
В слову, про Сириуса - после побега - вполне мог и согласиться...

Gierre

учитывая, что и в реальном мире из свидетелей легко можно перейти в обвиняемые, это отнюдь не лишняя тема
вдобавок, для определенных процессов это необходимая мера - всем веритасеруму за мой счет! - от Председателя суда, до журналистов и зевак

XOR
2 из 2 хотели сесть и не хотели препираться - это тоже ниче так статистика
сириус незарегистрированный анимаг, хранитель тайны убежища ордена, вовлеченный в ряд преступных действий (вторгся на территорию учебного учреждения, проявлял агрессию по отношению к учащимся, угрожал убийством), совершил прямую попытку убить человека, ранив несовершеннолетнего и завладев его волшебной палочкой, подверг угрозе жизнь оборотня-преподавателя и, косвенно, трех несовершеннолетних (один из которых уже был им ранен).
да, я думаю, он бы без особых вопросов выпил веритасерум, ага.

7th bird of Simurg
че мелочиться. просто вместо кофе с утра веритасерум. и жить станет проще, жить станет веселее!

Gierre
вы случаем Саймака "Коллекционер" не читали?

7th bird of Simurg
нет

XOR
Анонимность во врем процедуры? Ох лол. Завязанные глаза что ли? И никто не будет знать, ни члены суда, ни сам чувак, заключающий обет, ни работники Министерства? Если кто-то знает, то ему предстоит рассказать под Империо, Круциатусом, или под угрозой увидеть голову любимой доченьки в тумбочке. ИЧСХ, очень здорово получится, что одним махом можно освободить от клятв целую толпу народу.

Gierre
не поцелуй, не пожизненное, и даже не 12 лет - так что вполне.

>подверг угрозе жизнь оборотня
а это с чего? (и, учитывая отношение к оборотням - что это даст)
и, кстати, хранителем он не был

Desmоnd
знает - возможно знает кто-то. Неизвестно кто. И никто из тех кто под обетом - не может рассказать.
А учитывая что информация не является, кому-либо нужной и наличие такого заклинания, как обливиэйт - то в общем не знает никто.

XOR
это тот редкий случай, когда я такой: да нафиг надо-то. и ушол.

Gierre
м?

Gierre
А напиши фикло по своим наворотам? Вот за что я люблю Читателя, так это за такие треды как этот. Всех осеняет

apraxis
>_< написать фикло, которое противоречит всей моей системе координат?
дать вам ссылочку на хардкорное бдсм-порно? вам должно понравиться, судя по всему

XOR
Да-да, ещё и работники суда сверху подвергаются обливиэйту на регулярной основе, вообще прелестно. И они, конечно же, не возражают возможности двинуться кукухой?

Вся конструкция допущений разрастается и становится всё более и более шаткой, но при этом основание её: это нахуй не нужно ни суду, ни подсудимым (на которых внезапно накладывается многогранный и могущий сработать в любую секунду гейс), остаётся неизменным.

Gierre
Ну вот, тебе бы только порно. Я пытался написать колдовское порно ужасов, а попал в перлы. Нет, я хочу фик про суд. (В нашем фике есть судебный легилемент со стремной фамилией Диксон)

apraxis
что может быть лучше порно? драка и порно в одном тексте! такой суд тебя устроит?

Gierre
А, чот ору!
И действительно.
Ничего на свете лучше нетуууу!)

Peppinator
чем дать в морду и дрочить на ээээто.

Gierre
Я онанирую на медицинские манипуляции) но суд бы написал

Gierre
Кровавая оргия в визенгамотском суду

А я пока всё не дождусь, жду "косяки и ляпы" в септалогии "Гарри Поттер". Чтобы вместе плюнуть на эту ну тууупую Роулинг, чего-то там не продумавшую.

Gierre
тсссс!