 #asoiaf #история
Мне интересно, а вы знаете самое яркое отличие дворян мира Мартина от реального земного Позднего Средневековья? (В плане социального устройства и обычаев, конечно.) Ответ: Положение бастардов, разумеется. В реальном Позднем Средневековье оно было значительно более привилегированным, и королевская дочка, которая из милости взята проводницей была совершенно непредставима. Как и бастард герцога (примерный аналог верховного лорда), которого сажают на столе со слугами. 15 апреля 2018
5 |
 |
|
|
Lados, а Рейнира? Сострогать троих бастардов и внаглую выдавать их за законных (причём ещё наглее, чем Серсея; Серсея хоть могла нагнать, что дети в неё пошли, а у Рейнириных и мама - типичная валирийка по фенотипу, и официальный батя - типичный валириец) - это прям перфекто.
|
|
|
|
|
Incognito12 , нет, _возможно_ было всегда, если мозгов нет/непрактичность на марше.
Но правильным одобряемым поведением пренебрежение незаконными детьми стало довольно поздно. Бешеный Воробей , ну так она их за законных выдавала вопреки всему)) |
|
 |
|
|
Майя Таурус
ПЛиО это виденье Мартина Средневековья Кривая формулировка. Ничто не указывает на то, что Мартин так видит средние века, даже наоборот, видно, что он в теме шарит. Другое дело, что выдуманный мир с развитием на уровне условного средневековья, нашу Европу копировать совсем не обязан. |
|
|
|
|
Desmоnd , нет, цитаты Мартина вполне указывают, что по многим, многим, многим пунктам он реально так считает. Он признаёт, что меняет детали и кое-что упрощает, но искренне считает, что социальную картину он передал правильно.
Потому что в теме он шарит по западному науч-очень-попу. |
|
 |
|
|
>> А привилегированность бастардов - это только Позднее, или всю дорогу до Нового времени?
Емнип это последствия великой чумы XIV века. |
|
|
|
|
uncle Crassius , да нет, бастарды Ричарда Львиное Сердце (вероятно, самозваные) например после его смерти получали и земли, и титулы.
|
|
 |
|
|
Lados
ой, нет, отношение поменялось в позднее Новое Время. Где-то в районе второй половины XIX века) Вроде бы их в районе шестнадцатого века еще серьезно обрезали? Из соображений защиты прав законных. |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
А если бастард от крестьянки? |
|
|
|
|
Читатель 1111 , см. Мария Пармская.
Fluxius Secundus , в правах на наследство - да, а вот отношение не сильно изменилось. Были места и периоды, конечно, где оно было резко негативным (типа при пуританах) - но нечасто и недолго. 1 |
|
|
|
|
Lados
Да, я именно о наследстве. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus , формальное наследство они кстати быстро перестали получать.
Но папа имел право (и моральную обязанность) сделать их вассалами и дать им какое-никакое что-нибудь, чтоб не сидели в навозе) 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
|
|
Читатель 1111 , сорри, замотался.
Маргарита, конечно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Пармская Её мама, если что, была простая служанка. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Спасибо! |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
|
|
Читатель 1111 , поэтому в реальном мире попасть в постель к знатному мужчине было неплохим путём продвижения по социальной лестнице. Не все, конечно, случаи были столь эпичны, но женщину с царского/барского, скажем так, плеча брали, как ни странно, охотно.
Особенно если дети были и были неплохо пристроены. 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
А когда все изменилось? в 19 веке родить горничной от хозяина почему то стало считатся таким ужасом.Что многие просто топились и вешались. Как в Бедной Лизе... Хотя нет. Даже не родить а просто наличие секса... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
