на всякий случай проверил профиль :-)

Тыквик , мм?
А, читатель-стайл вышло! Это потому, что почему-то спойлер с подсказкой удалился О_о

Lados
почти :-)
буквально только что в ленте фейк Читателя бушевал (забанили),
вот я и подумал, что он теперь решил вас скосплеить.
ничего личного, в общем.
можете мои комменты удалить, я к этому нормально отношусь.

Тыквик , да зачем?
Ничего обидного в них нет.
Если фецк начнёт косплеить меня, спросите у него, что такое Пресуществление))

Кстати смотря где. Вот в Норвегии да. Даже лже бастарды были. Некоторые успели побыть королями...

Что такое Пресуществление?

Verity Mage
Разновидность трансфигурации в исполнении маглов.

Verity Mage , то, что происходит со Святыми Дарами в ходе Евхаристии.
Дальше всё сложно.

Читатель 1111 , деточка, иди обратно в танк...

Не вижу смысла в сравнении. ПЛиО это виденье Мартина Средневековья, которое естественно отличается от реального. Всегда ваш Кэп.

Майя Таурус , есть случаи, когда это виденье просто "отличается", а есть - когда ситуация прямо противоположна реальной.

Lados
Но это же не исторический роман. Точнее исторический, но про другую вселенную. Но кто считает фантазии какого-то автора истиной, то это его проблемы.

Тот же Вильгельм Завоеватель был бастардом, а какую карьеру сделал.
Отношение поменялось , если не ошибаюсь, когда рыцарь перестал быть военной силой сам по себе.

Майя Таурус , тем не менее даже сам Мартин рекламирует его как "исторически-достоверный".

к-тан Себастьян Перейра , ой, нет, отношение поменялось в позднее Новое Время.
Где-то в районе второй половины XIX века)

к-тан Себастьян Перейра
Ага!

Lados
А вот это хрень полная.

Lados
Всё относительно ) Одной рукой он его "достоверным" называет (по сравнению, видимо, с совсем сказочным фэнтези), а другой признаёт, что экипировку/оружие/геральдику или там правила турниров мешал как захочется. Даже с точным периодом неясно - вроде как Высокое Средневековье только на юго-западе, а на Севере вообще век 8-9.

А привилегированность бастардов - это только Позднее, или всю дорогу до Нового времени?

Sithoid , это всю дорогу.
Бастарды - они, конечно, чуть ниже законных детей, и им конечно не доставалось наследства, но о них принято было заботиться, выдавать им какую-никакую землишку, титул там, вот это всё.
Для контраста, например, наглядного.
Вот Мия Стоун, дочка Роберта - а загуглите Марию Пармскую) (которая потом Нидерландами правила)

Lados
Кстати официально признанные бастарды? Потому что думаю на порядок больше было непризнанных?

Ну, это у обычных вестеросских лордов. У Таргов, как обычно, все не как у людей.

Бешеный Воробей , у Таргов только Швайгон отличился.
Dragonseed'ы вон жили как полная шваль.

Lados
"отношение поменялось в позднее Новое Время. Где-то в районе второй половины XIX века)"
А не раньше? Генрих Четвёртый (французский) на своих бастардов забивал. Вроде как осуждалось ещё, но уже было возможно.

Lados, а Рейнира? Сострогать троих бастардов и внаглую выдавать их за законных (причём ещё наглее, чем Серсея; Серсея хоть могла нагнать, что дети в неё пошли, а у Рейнириных и мама - типичная валирийка по фенотипу, и официальный батя - типичный валириец) - это прям перфекто.

Incognito12 , нет, _возможно_ было всегда, если мозгов нет/непрактичность на марше.
Но правильным одобряемым поведением пренебрежение незаконными детьми стало довольно поздно.

Бешеный Воробей , ну так она их за законных выдавала вопреки всему))

Майя Таурус

Кривая формулировка. Ничто не указывает на то, что Мартин так видит средние века, даже наоборот, видно, что он в теме шарит.

Другое дело, что выдуманный мир с развитием на уровне условного средневековья, нашу Европу копировать совсем не обязан.

Desmоnd , нет, цитаты Мартина вполне указывают, что по многим, многим, многим пунктам он реально так считает. Он признаёт, что меняет детали и кое-что упрощает, но искренне считает, что социальную картину он передал правильно.
Потому что в теме он шарит по западному науч-очень-попу.

>> А привилегированность бастардов - это только Позднее, или всю дорогу до Нового времени?

Емнип это последствия великой чумы XIV века.

uncle Crassius , да нет, бастарды Ричарда Львиное Сердце (вероятно, самозваные) например после его смерти получали и земли, и титулы.

Lados

Вроде бы их в районе шестнадцатого века еще серьезно обрезали? Из соображений защиты прав законных.

Lados
А если бастард от крестьянки?

Читатель 1111 , см. Мария Пармская.

Fluxius Secundus , в правах на наследство - да, а вот отношение не сильно изменилось.
Были места и периоды, конечно, где оно было резко негативным (типа при пуританах) - но нечасто и недолго.

Lados
Да, я именно о наследстве.

Fluxius Secundus , формальное наследство они кстати быстро перестали получать.
Но папа имел право (и моральную обязанность) сделать их вассалами и дать им какое-никакое что-нибудь, чтоб не сидели в навозе)

Lados
Гм не понял... https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Луиза_Пармская и?

Читатель 1111 , сорри, замотался.
Маргарита, конечно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Пармская

Её мама, если что, была простая служанка.

Lados
Спасибо!

Lados
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ван_дер_Гейнст,_Иоханна вот это судьба... Надо же

Читатель 1111 , поэтому в реальном мире попасть в постель к знатному мужчине было неплохим путём продвижения по социальной лестнице. Не все, конечно, случаи были столь эпичны, но женщину с царского/барского, скажем так, плеча брали, как ни странно, охотно.
Особенно если дети были и были неплохо пристроены.

Lados
А когда все изменилось? в 19 веке родить горничной от хозяина почему то стало считатся таким ужасом.Что многие просто топились и вешались. Как в Бедной Лизе... Хотя нет. Даже не родить а просто наличие секса...