Для заклинаний? Я куда чаще встречала, что она нужна для ритуалол - более длительных по подготовке, но более надежных аналогов заклинаний.

Хотя, в принципе, логично. Нумерология - волшебная математика, используется для высчитывания... Чего? Может, и новых заклинаний, зависит от хэдканона автора.

Silwery Wind, да не важно. Заклинание, как правило, больше похоже на программу. И ритуал тоже. Причём тут высчитывание?
Если есть всякие энергии и их можно измерить, то математика для описания и прогнозирования имеет смысл.
Если заклинание - система взаимодействующих по определённым правилам энергий. Если взмахи, слова, руны и прочее выделяют набор каких-то энергий.
Да, важное уточнение. "Энергии" тут в широком смысле, просто обозначение некой субстанции. Без конкретного физического уточнения.

Уверен только, что нумерология из европейской/кабалистической традиции, как и алхимия-герменевтика с прочими традиционными видами магии мало отношения имеет к Роулинговскому ГП. А вот что у неё - эта нумерология... (руны тоже там не совсем о том)
Hannanana
Об этих сектантах я тоже вспомнил, но уж очень отвлеченная у них нумерология, её разве что к ритуалам общей, коренной механике заклинаний/магии можно привязать.

Hannanana, ради интереса. Как вы с таким подходом замутите тот же оглушитель? Или редукто.

финикийский_торговец, ну так и магия вроде не имеет у неё большого отношения к традиционной...

финикийский_торговец
ну, это первое, что приходит в голову, верно?

Verity Mage
у вас излишне техничный подход к вопросу
если мы вспомним канон, в самом начале ДДД умилялся до слез музыке "Ah, music. A magic beyond all we do here!"
ключевое понятие - гармония

Hannanana, что значит "слишком техничный"? Вот есть задачка - создать заклинание что будет оглушать цели. Как его пифагорейским подходом можно реализовать, м?
В каноне такое заклинание есть.
И да, кроме слов Дамболдора в каноне где-то ещё упоминалась музыка как магия? Ну хоть как-то?

Verity Mage
в каноне многое упоминается мимоходом или умолчанием, по разным причинам
что, впрочем, дает нам возможность достраивать реальность мира ГП по вкусу

>>что значит "слишком техничный"?
я художник, я так вижу (с)
вдобавок, необходимо отметить, что упоминая пифагорейцев, я не указывала прямо, что нумерология из канона прямо является (равняется) пифагореизму
но на мой взгляд, взявшие очень многое из античности (по воле классически образованного автора или повинуясь общей традиции) волшебники (вспомним хотя бы Герпия Злостного) не могли миновать эту тему, ну никак

Hannanana, вот в вашей достройке как с помощью нумерологии получить оглушающее заклинание?
Ну или общую методику создания заклинаний, ритуалов и прочего, если есть, можно?
Мне действительно любопытно.

Verity Mage
с точными достройками и конкретикой - не ко мне
мое дело вбросить идею)
даж в профиле написано, что я - безответственный балабол

Я так понимаю, что в заклинаниях сочетаются вектора сил, так что нумерология помогает сделать расчёт этих векторов.

Нумерология - наука о взятках, откатах, отмывании, обнале, рейдерстве и т.п. Это всё такая магия, что никаким дамбигадам не снилось.

Annes, какие вектора? Каких сил? Подробнее!
Абстрактные вещи придумать нетрудно.
Вообще, чтобы можно было применять математику и что-то на ней основано надо чтобы получалось что-то в числах выразимое.
Грубо говоря, если заклинание (нужный эффект) можно описать одним набором чисел, а вербальную формулу - другим, то нумерология могла бы пригодиться для рассчёта необходимой невербальной части и/или нужных взмахов. Если невербальная часть и взмахи также описываются наборами чисел, разумеется.

Мать-революция, я бы почитал:)
А руны?

Если память меня не подводит, то нумерология это что-то типа системы предсказаний. Было в начале то ли пятой, то ли шестой книги сцена, где Гермиона высчитавала вероятность чего-то там. У неё ещё забавные условия были, типа если пойдет дождик в четверг и т.д.

А руны - это просто такая устаревшая письменность. И нужна она только если ты хочешь грабить руины (чем и занимался Билл в Египте), или читать древние книги в первоисточнике.

Asteroid, это в каноне так было, хотя не уверен - банально не помню. Но если помните значит было. Наверное.
Но я-то спрашиваю не про канон. А как науку о числах связать с созданием заклинаний. Как зачастую это делают в различных фиках.
Собственно, идеи принимаются.

Магия в ГП концептуальная, а потому числа имеют не количественное, а качественно-смысловое значение. Как насчет такого?

финикийский_торговец, самый очевидный вопрос - почему именно числа?
Интересно было бы увидеть пример... Или хотя бы набросок конкретики про создание заклинаний.
Свои-то мысли появляются, но хотелось бы и чужие посмотреть.

финикийский_торговец
>Магия в ГП концептуальная, а потому числа имеют не количественное, а качественно-смысловое значение.
Что-то такое и в каноне было: "семь самое могущественное число" или что-то подобное.

Verity Mage
"почему именно числа?"
Потому что слова из букв, которые можно посчитать. Это если к кабале обращаться.
Календарь тоже из целых чисел. "Число - ассоциация - значение."

Числа священные, совершенные, симметричные и не симметричные (делятся на 2 и нет) - по большей части "так принято", и сложным путем настраивается на них некий смысл.

Ах да, заклинания - это же слова? А со словами традиционно манипулируют нумерологией в поисках глубинного смысла.

Verity Mage
> Или хотя бы набросок конкретики про создание заклинаний.
Мечтай. )))
А если серьезно, то как только ты впишешь в фанфик конкретику, так сразу же:
- с тебя будут требовать ещё. И это кажется не страшным только до того как...
- в твоих выкладках начнут копаться и найдут косяки, или ещё что хуже - мгновенный путь к могуществу.
Это очень серьезная проблема. Я видел несколько фанфиков, которые сдохли, не выдержав столкновения созданного мира с механикой магии.

Общие соображения же: автору нафиг не надо знать матемагию, это должен знать только его персонаж. Либо надо брать более "физичный" сеттинг чем ГП.
Либо надо брать пример с Серой Зоны...

Ешё пара мыслей.

Вспомни, в школе и универе всегда сперва даётся словесное описание закономерности. Затем пара примеров, чтобы модель в голове оформилась. И лишь потом идут формулы.
Потому что: Числа вторичны, первичны Законы.

Так же и тебе придётся сначала продумать всю систему законов магии. И лишь потом уже можно будет вводить в нужных местах и в нужном соотношении корректирующие константы, что и создает формулы.

финикийский_торговец, я плохо разбираюсь в реальной магии (нумерологии дальше вики, каббале...) и поэтому не могу из высказанных идей сложить какие-то принципы получения заклинаний с помощью нумерологии.

Asteroid, ну, у меня небогатый опыт, но пока не требуют. Итак всякая магомеханика вместо воды идёт.
Косяки есть везде, ну, почти.
Мгновенный путь к всемогуществу есть много где, зачастую я его и сам вижу.
Ради интереса, а что за фанфики?

Ну, когда автор говорит что для создания заклинаний непременно нужна нумерология...
Или, что и сподвигло задать вопрос, говорит что нумерология нужна для расчёта рунных цепочек... Становится интересно, а что имелось-то в виду?

И какой именно пример с Серой Зоны надо брать? У него, к слову, магия любопытно описывается. Интересно. Собственно, он и ещё один автор пробудили мой интерес к Насуверсу.

Asteroid, ну да, придётся.
Или нет. :)
Но это интересно само по себе.

Verity Mage
>Ради интереса, а что за фанфики?
Кабы я ещё помнил замерзшие проекты, притом, что история просмотров не так давно потерялась. ))
Но вот один есть: http://forums.spacebattles.com/threads/a-magical-awakening-hp-si.246476/
Этот фанфик мне запомнился очень логичной причиной становления ТЛ.

>И какой именно пример с Серой Зоны надо брать?
Упарываться и закапываться в проработку по полной. Он просчитывает все возможности упоминаемые в своем фанфике. Реально просчитывает. И если что-то невозможно физически, то ищет обходной путь, а не говорит "it's magic!". В итоге у него твердая НФ, где всё обосновано.
Как побочный эффект все проблемные ситуации можно воспринимать как загадки, и пробовать решить их самому. Ты можешь быть твердо уверен, что не будет никаких роялей, а решение существует, и нужно лишь додуматься.

Asteroid, ну, в случае с магией я стараюсь примерно так же поступать.

И да, так понимаю что никаких идей (ну, конкретных) про использование нумерологии для создания спеллов не подкинешь? Ну, кроме озвученных уже.

Verity Mage
Я уже озвучил основной тезис - тут не математика нужна. Тут физика, надо строить модель магии.
Формулы и расчеты - все это опирается на базис модели.
Ты по сути говоришь: "дайте мне формулы", но они не из воздуха берутся.

Только ты сам можешь проработать свою модель. Какой уровень там будет (как у Ясинского, например, было там приложение, где энтузиасты ввели ещё одно принципиальное взаимодействие и переписали соответственно все формулы из квантовой и т.д. физики).

Именно поэтому во всех фанфиках упоминаются "расчеты цепочки рун", но ни какой конкретики. )))

>идей (ну, конкретных) про использование нумерологии для создания спеллов не подкинешь?
ОК. простой пример. Берем другое понимание нумерологии: считаем количество букв в заклинании (можно умноженное на порядковый номер буквы), затем переводим в систему счисления по основанию 8. Получившееся число показывает "силу" заклинания. Так закл "силой" 5 пробьет щит с "силой" 4. Соответственно, самое сильное заклинание - то где получается 7 (непростительные).
Но это не система магии, это просто фишка.

Asteroid, ну, околофизической моделью магии понятно что и как, пусть и в общих чертах.
И да, я не говорю "дайте мне формулы". Мы же не про околофизические модели говорим.
Я даже не про математику говорю.

Вот ты упомянул Ясинского, а подробнее можно? Кто это, чем прославился и прочее.

Занятная, конечно, фишка, но как ты планируешь получать заклинания?
Хотя, как вариант - банально составить набор букв благозвучный и чтобы после преобразований цифра не была нулём.
Немного усложнить - чтобы цифра была больше чем цифра изменяемого объекта.
Например, цифра смерти - семь, поэтому воскрешение не возможно. :)

Verity Mage
Мне одному кажется забавным оксюмороном "околофизическая модель магии", особенно в контексте ГП?

финикийский_торговец, в контексте гп? Где у магов нет никаких ограничений кроме знания заклинаний? А с учётом возможности разработки новых - фактически нет ограничений вовсе...
Да, в контексте гп это действительно забавный оксюморон:)

Verity Mage
"Где у магов нет никаких ограничений кроме знания заклинаний? "

А эмпирические законы Гампа/Гэмпа? Подвести теоретическую базу под магию ГП - это... Такие фики вообще есть? (Про - это магия и все тут не в счет). Я именно про попытки в "околофизическую модель магии".

Verity Mage
Ясинский написал многотомник о приключениях магопрограммиста. Собственно, именно после него это начало становиться штампом. )))
http://samlib.ru/p/pupkin_wasja_ibragimowich/

А вот те формулы найти не смог, они выкладывались фанатами на том же сайте, на котором писался фанфик "искуссник из кордоса" (имхо, лучше чем сам Ник), но где это было я уже не помню, а сейчас пираты её по всему инету растащили.
Может потом поищу, поспрашиваю.

>Занятная, конечно, фишка, но как ты планируешь получать заклинания?
Как-нибудь. Высшей нумерологией и всё такое. )))
А это просто фишка из нумерологии. Это как с уравнением - решить или составить не каждый может, а вот подставить число и посмотреть "ответ ли это?" почти любой.
Для фанфика этого уже достаточно.

финикийский_торговец, эмпирические законы... Насколько помню, там было про элементарную трансфигурацию, что подразумевает наличие не элементарной.

Околофизическая модель магии гп… Сразу не вспомню. Насколько могу представить, такое будет довольно искусственным. Чтобы это выглядело естественным, элегантным... Даже не знаю.
Да и где проходит чёткая грань между околофизичностью и "это магия"?

Asteroid, вспомнил. Слышал, даже хотел прочитать, но руки не дошли. Стоящая вещь?

А что за формулы-то? Что-нибудь любопытное?

Ну в принципе ясно, несколько концепций я получил.
Околофизическая.
Манипуляции наборами чисел, ассоциированными с явлениями/объектами/понятиями, но не имеющими физического смысла. Например, числа соответствующие буквам в слове тоже набор чисел.

Verity Mage
Там мир очень интересный получился. насчет истории: если ты переел магопрограммистов, то может и не зайти. )))
Много теории, много заклепочничества - разбора и улучшений заклов /техники, обсуждения их.
В целом, стоит обратить внимание.

>А что за формулы-то? Что-нибудь любопытное?
Обычные формулы из физики. Термодинамика, законы сохранения энергии и т.д.
Для фанфика вряд ли подойдут, слишком не тот уровень.

Asteroid, почти не ел магопрограммистов)

Эм, я не понял. Зачем обычные формулы искать в комментах к фанфику. Я определённо что-то не понял.

Verity Mage
Хех, автор таки откликнулся. )))
Вот та работа:
https://yadi.sk/i/UkuFjESm3HTdKU

Если ты сможешь использовать эти формулы в фанфике, то тебе можно будет статую ставить. )))

Asteroid, тут проблема в том, что я фанфик и без формул не напишу) Всякий сюжет и всё такое. А если формулы понять и они дают необходимые возможности... Какие проблемы?)

Asteroid, прочитал. Не нашёл там сколько-нибудь магии.

Verity Mage
Это инфомагия. )))
Самый программисткий вид магии.

Asteroid, тупо информацию взял и через неё переписал механику. Никаких новых предсказаний я не увидел.

Verity Mage
Предсказаний?

Asteroid, ну, знаете, физическая (да и вообще научная) теория должна не только объяснять существующие данные, но и делать предсказания на счёт будущих экспериментов. Как-то так.
Применительно к - в статье не было даже намёка на магию. Хотя любопытное представление имелось.

Эмм, инфомагия - это манипулирование материей, через манипуляцию информацией.
И с таким подходом магия там есть. Просто эти формулы не то, что можно использовать в фанфике. )))

Asteroid, в статье не было. В книге - возможно, но я ещё не читал.

Да меня вот и привлекают такие фанфик, где хотя бы имеются попытки самосогласовано научно описать магию. Правда в контексте канона я вообще не понимаю что такое нумерология, зачем она нужна. А так в каноне она больше магическая математика. Ах, как бы хотелось видеть магический аналог Теоретической физики, а не просто математики. Есть примеры фанфикшена(русско или англоязычного) на данную тему?

Из нового для себя, недавно нашёл серию Арифмант, вот читаю.

https://fanfics.me/read2.php?id=82081&chapter=37

Palladium_Silver46, ну на вскидку таких фиков я не помню.
Но вообще, люди, когда пишут фики, хотят рассказать историю. (Ну, в идеале)

К слову о магической математике. Эм, а она чем-то от обычной должна отличаться?

А на счёт фанфиков - есть что-нибудь эдакое, но на русском?:)

Palladium_Silver46
>Правда в контексте канона я вообще не понимаю что такое нумерология, зачем она нужна.
Чего ты хочешь, ведь Ро чистый гуманитарий, она сама не понимает зачем нужна математика. )))

Verity Mage, ну мне кажется математика универсальная, также как и Физика, просто новые разделы, все таки область специфическая. На примере с Физикой например, это явно расширения ОТО притописаниинезримого расширения, да и модификации диф.геометрии, так как явно описать с помощью текущих методов мне кажется невозможным, ну или не совсем полным.

Кстати, читали фанфик и Apprentice и Novice? Прекрасно описанное зельеварение, просто эталон, научного описание лучше я не находил. Взгдя на трансфигурацию мне не особо понравился, да это все меркнет перед ыидигрпннотописанным зельеварение. Плюс и сюжет, и прописные персонажи. Мне там все понравилось. Если не читали, обязательно прочтите, Вам понравится.

Asteroid, да, это видно, по тем же маховикам времени :-)

Вот этот?
Novice

Palladium_Silver46, к слову, изначально-то нумерология задумывалась как вариант предсказаний будущего.

На счёт фиков - нет, ещё не читал.

Verity Mage

В некотором роде этим и физика занимается. А если речь о разных мантиках, то это к Трелони.