↓
 ↑
flamarina
14 июля в 22:07
Aa Aa
Картинки ссылками
А вот такой типа #опрос:
(мне надо для ориджа).

Допустим, есть некий народ/цивилизация, у которых пантеон высших сил связан с ветром и птицами, а воздух/ветер/дыхание считается священным.

Внимание вопрос:
Как вы думаете, у такого народа/цивилизации будут в ходу духовые музыкальные инструменты или нет?

Ну, то есть - если это для них так важно и вся жизнь вокруг этого крутится, то почему бы и нет?
А с другой стороны - если что-то является священным, то повседневное употребление может быть лимитировано.

Интересует ваше мнение - да или нет + желательно аргументация, почему так.


UPD:
А если это... скажем так, "религия в изгнании"? Т.е. никаких храмов и жрецов в принципе нет или почти нет (ибо храмы разрушены, а жреческое сословие почти выбито), есть только народный уровень религии? Ну, плюс рассеянные по популяции знания жрецов и предания вида "а твой Пра-пра-пра-пра-дедушка был младшим помощником жреца"
14 июля в 22:07
20 комментариев из 32

Если религия это что-то вроде христианства - вероятно, будут только у служителей.
Если что-то вроде языческого пантеона - скорее будет распространено.
т.е. зависит от сложности религии.
14 июля в 23:01

Второе - лимитировано. Где религия, там и ограничения.
14 июля в 23:29

Будут, обязательно. Но будет строгий канон исполнения, никакого новаторства и никаких танцев под духовые инструменты (разве что ритуальные, во время свадеб, похорон, других знаковых событий жизни индивида и социума).
И вместе крестика на шее - дудочка-свистулька глиняная)))
15 июля в 00:49

flamarina
Тогда, мне кажется, ближе к "народному" варианту. По дудочкам узнают своих. А ещё по мелодиям. Есть мелодия свадебная, похоронная, утренняя, вечерняя... Но дудочки прячут и играть стараются пореже, потому что мало ли кто услышит, вдруг снова гонения начнут. Иногда какой-нибудь молодой-горячий крысолов выбегает на городскую площадь и ка-а-ак дунет Amazing Grace! Но старики от такого фейспалмят, потому что повести за собой народ - это в сказках, а в реальности дудочку сломают, в темницу бросят и по голове настучат.

UPD: Собственно да, власти (которые гонения устраивают) мелодии тоже знают и за них преследуют как за крамолу. Этакий запрещенный мем, но не текстовый и не рисуночный :)
15 июля в 02:27

зависит от того, как повернуть и как обосновать.

можно сказать, что попытки скопировать естественные силы природы с помощью спецприспособлений являются кощунством;

можно рассматривать использование инструментов как знак почитания и преклонения перед этими же силами;

можно придать игре на инструментах статус молитвенного воззвания и запретить использовать их для бытовых нужд;

наконец, можно вообще наплевать :-)
типа (по аналогии) поклонение Солнцу никак не связано с использованием электрического освещения.
15 июля в 05:26

Если религия в изгнании, тогда, думаю, дудёжь будет признаком плохого тона, или же наоборот, будет насаждаться в виде эстрады под соусом «долой опиум для народа, воздух — просто смесь молекул, дудка — это просто дудка, дудеть может каждый, кто окончил музыкальную школу, а если не окончил, но очень хочется, то тоже пусть дудит».
15 июля в 06:47

Так это же евреи. "Ветер божий", "веяние тихого ветра", "Господь качает кедры Ливана", душа — дыхание бога. И священный духовой инструмент имеется — шофар.
15 июля в 07:47

reuth
но сам-то ветер как стихия не является у евреев объектом поклонения.
они поклоняются Источнику ветра.
15 июля в 08:50

Тыквик
Если в этом плане, то он не только ветра источник, он вообще всего источник. Нет никакой причины выделять именно ветер. Однако именно ветер самая частая его метафора/атрибут/проявление, наряду с огнем. Даже ни на чем не настаиваю, просто занятное наблюдение :)
15 июля в 09:48

reuth
так и я не спорю.
просто об отношении к стихиям в иудаизме ТС и сама прекрасно знает :-)
15 июля в 10:46

Онлайн
reuth
Так "шепот ветра" же. Апофения.
15 июля в 13:42

Мне кажется, что в изгнании, что не в изгнании — духовые инструменты не просто будут распространены, детей будут учить играть на них раньше, чем говорить.
15 июля в 13:45

reuth, охохоюшки, ох уж этот ветер. С ним связан один недовытертый элемент политеизма в Ветхом завете — форма употребления — "рух элохим", "ветер богов", во множественном числе. А христиане взяли, и в Дух святой переделали.
15 июля в 13:48

Три рубля
"элохим" - скорее "ангелов", чем богов. Если формализовать, да. Если не формализовать, то нечто, что есть во всём - это одновременно и множественное число, и единственное =))

Тыквик
Вот только вы меня понимаете =)))
А так половина треда стебётся на тему "а давайте мы напишем про христианство, только заменим крест на флейту"....
15 июля в 14:35

flamarina, откуда это "ангелов". Не помню, чтобы это слово к ним применялось.
Вообще, вот вам специалист, он лучше меня расскажет: https://banshur69.livejournal.com/448045.html
(-:
15 июля в 15:07

Три рубля
Кавычки. Я сказала "ангелов" в кавычках. Если чуть точнее, то будут "божественные силы", "божественные проявления", "божественные проекции/воплощения"
Т.е. для некоторых европейцев было бы привычнее представлять их, как нечто вроде (!!) ангелов.

Однако, к "многобожию" это отношения не имеет.

======
Ближе к исходной теме. В целом, речь - это тоже движение воздуха, только через голосовые связки.
В связи с этим вопрос: ладно, я поняла, что по вашей идее духовые инструменты будут распространены, но почему "учиться на них играть раньше, чем говорить"? Если можете, поясните, пожалуйста
15 июля в 15:22

flamarina, ну, скорее всего у такой игры будет охранительная функция. Дать ребёнку подуть в свисточек — отогнать злые силы, такое что-то. У жречества могут быть особые инструменты или мелодии, но ИМХО, игра на духовых музыкальных инструментах и владение ими будет в такой религии простейшим актом вероисповедания, как ношение креста или крестное знамение для христиан, произнесение мантры для буддистов и т.п.

Книга Бытия, из которой этот отрывок, один из самых архаичных текстов Ветхого завета, а сама фраза находит близкие аналогии в древних восточных религиях, в том числе и семитских. Не могу согласиться с тем, что к политеизму она никакого отношения не имеет.
15 июля в 16:02

А речь от дыхания, к слову, обычно отделяется. И то, и другое во многих религиях сакрально, но по-разному.
15 июля в 16:05

Три рубля
Отделяется в основном потому, что в период формирования религий народы были не очень продвинуты в биологии.
Я пока лелею надежду сделать товарищей из исходного поста умеренно продвинутыми, хотя бы на уровне стандартной gaslamp fantasy.
______
Ну вот как ответить, чтобы не слишком длинно и подробно? Скажем так. Если Б-г - это вообще всё, то каждый листок - Б-г, и солнце - Б-г, и человек - Б-г. Здесь не может быть многобожия, потому что - великая единица, вмещающая всё по определению.
Плюс, обращу внимание, что "стандартным" именем Б-га является Эль, не Элоах (нет, мне не нужна ссылка на то, что это синонимы/разные произношения), часть "-ах" входит компонентом в обозначение души/духа, некоего отпечатка, эманации.
Поэтому Элоах - не Б-г, а "образ Б-га", "отпечаток Б-га", соответственно, элохим = "совокупность проекций Б-га".

Поэтически, я бы употребила метафору солнечного света. Солнечный свет, как известно, неполяризован, т.е. является совокупностью разнонаправленных световых волн.
При этом поляризованный свет (как от луны или лампочки) - тоже свет, но уже не множественный, а в единственном числе.
Ну и наконец солнечный свет - не совсем то же самое, что и свет вообще, как понятие =)))
Показать полностью
15 июля в 17:09

Тыквик
Возможен вариант, мне кажется, что процесс игры вводит в транс. То есть, духовые инструменты - это что-то вроде горских Живых Богов-Мечей у Раткевич в цикле про Кенета. Изготавливать могут только посвященные, а пользоваться - все, но пользоваться не просто так, а по важным поводам.
17 июля в 21:53
Имя:
Пароль:
 
Войти при помощи:

ПОИСК
ФАНФИКОВ


Активные конкурсы






Поддержи проект рублёмЧтобы Фанфикс рос большим

бесплатный фотохостинг создан специально для пользователей Fanfics.me

Книги жанра ЛитРПГ
Опубликуй свою книгу!

Следи за любыми произведениями с СИ в автоматическом режиме и удобном дизайне

О-о-о-очень длинные истории про Марти Сью и их подружек!

Старейший в рунете архив фанфиков





Закрыть
Закрыть
Закрыть