хм, а это интересно. надо посмотреть.

подчитала вики. у вас именно сам фильм вызывает такие сильные эмоции, или жизненные принципы главной героини?

Вы советских и нацистских женщин-то не путайте, уважаемый.

Rigo Fenix
Сам фильм шикарный, если от противного смотреть, как фильмы Звягинцева. Только в фильмах Звягинцева Звягинцев открытым текстом говорит: "не делайте так", а Говорухин просто воплощает на экране мечту патриархального общества об идеальной бабе. Но бабу стремно винить, если вспомнить ряд аспектов, которые влияли на ее жизненную позицию (малолетний возраст, время действия, врожденная юродивость), а вот Шунечка вызывает просто триждыбладскую ярость каждым своим действием или фразой.

Константин_НеЦиолковский
Она куда ближе именно к нацистскому идеалу. Послушанию мужу как господину - есть. Аполитичность - есть. От идеальной советской бабы все-таки требовалось на нормативном уровне быть соратницей, товарищем, комсомолкой, а не просто обслугой для достойного члена общества в лице своего мужчины. Она не образована и ни муж, ни она сама по этому поводу даже не чесались. Она вообще походу кроме дома и госпиталя не работала. И вообще: а заводы, а партизанский отряд, а связисткой, а полевой медсестрой? У тебя же детей нет и ты советская баба! Вкладывайся на равных, а она ручки сложила в трепетном ожидании, как "невеста белокурая" из нацистских фантазий.

И у нее мещанские замашки, ей бы муженька-бюргера и она была бы счастлива в своей кюхе-кирхе. Плюс и тягу к размножению (абсолютно для женщину нормальную и законную) удовлетворила бы в полном объеме. Это советский офицер может брыкаться - не хочу, не буду, война скоро. Истинный ариец бы ей быстро объяснил, что раз война, тем более надо плодить чистую расу, чтобы заселять новые земли.

Ну и наконец, у нее полностью отсутствует критика действий своего мужика, как и положено у хорошей нацистской жены. Он бы еврейских детей в печку кидал, она бы вздыхала и пышечки ему пекла и шнапсик бы охлаждала, переутомился же, солнышко.

Глиссуар
вооот, может быть, это Говорухин развивает в нас способность составить собственное мнение;)

Глиссуар
Что такое нацизм, начнем с этого.

Rigo Fenix
Говорухина уже нет, оставим его.

Sorting_Hat
я не собираюсь его как-то оскорблять.
Пушкина А. С. тоже уже нет.
?

кажется, здесь был еще один комментарий...

Rigo Fenix
я не заметила в нем ценности. наверное слово "ху*ня" ее от меня заслонило.

Глиссуар
вот смотрю я на вашу аву и смотрю:) я ее еще с детства знаю, эту картину, по одной книге, где она была. это ведь готика, если я не ошибаюсь? средневековье по временным рамкам.

Мне-то показалось, что симпатии Говорухина не на стороне Шунечки, разве что в качестве военного его воспринимать. Ему больше по душе, как мне показалось, персонаж Михайлова.

Rigo Fenix
вообще я разочаровалась чутка; думала, сейчас будет срач за роль женщины в СССР и Третьем Рейхе с привлечением источников и примеров из культуры и пропаганды, СССР по эпохам разделить, от 20-х до брежневских годин, по ТР более сжато по временным рамкам. даже настрочила комментарий с базовыми отличиями, что в голову пришли, касательно именно нормативных ожиданий в обществе от бабы в СССР и ТР, а тут "что такое нацизм" (раньше вроде в школе проходили) и "ху*ня" без контраргументов. эх...

есть кто подхватит тему?

ПС. Это "Портрет девушки" Кристуса, не такое уже Средневековье, XV век. Возрождение самое. Северная готика и все такое. Действительно шедевр, я в этих монголоидных глазах просто тону, как бы пошло это ни звучало.

То есть все заведомо ради срача???... Ну ходу отседова!

Глиссуар
ага, была такая мысль, что Возрождение, в основном из-за того, что подбрит лоб, как мне кажется.

Глиссуар
насчет К. не переживайте. личное мнение - это личное мнение. а мат - еще не доказательство.

мне вообще сложно спорить, не видя человека.

Чудесная Клю
Он через неидеальность Шунечки показыват идеальность бабочки его. Вот, мол, даже такого, люююбит. Ну и в линии краха карьеры Говорухин ему сильно льстит, выставляя таким идейным, жертвой штабных крыс и тыловиков, настоящим героем. Хотя по факту тот не справился со своими хозяйственными обязанностями, причем с теми же, которых по умолчанию требовал от жены (достань, изловчись, но чтоб было!).

Чудесная Клю
мне показалось, ради осмысленной дискуссии. я лично признаков вброса не вижу, хотя сама тема остра.

Rigo Fenix Автор сам озвучил про срач

Глиссуар У меня иное восприятие :) при том что Шунечка меня конкретно не радует (прибавим, что и Балуева я не люблю).

Чудесная Клю
И вы решили устроить флуд?

Я историк, я могу и часто испытываю потребность в срачах на интересные мне темы. Иногда я для этого хожу на конференции, иногда меня устраивает качество развлекательных сайтов. Но не съезды "что такое нацизм" и "я ничего не понял, поэтому х..." после того, как сам же поднял вопрос, на который оппонент готов ответить.

Не, я решила свалить. Я срачи не люблю

Глиссуар
"на который оппонент готов ответить"
боюсь, вопрошающий не был готов оценить аргументы оппонента:) кинул какашкой - и дёру.

Не то, чтоб выбесил, но дура набитая, да.

А почему сразу нацизм? Вполне распространенная патриархальная модель, безотносительно текущей политики. Мне кажется, это вообще скорее про "добродетельную жену" в посконно христианском смысле.
ЗЫ: но фильм бесит, да) такая пошлятина.

в патриархальной модели - плодитесь и размножайтесь, а тут вторая Меропа Ридл.

я бы посралась, но фильма не видела и отчего-то кажется, что с ТС мы разойдемся во взглядах на жизнь и на роль женщин в тоталитарных обществах, поэтому не буду.

Sorting_Hat не факт. В смысле про фильм. (Все остальное пожалуйста. Роль женщины в тоталитарных обществах - это любопытно. Интересно, считать ли Японию тоталитарным обществом. Там тоже своеобразный домострой имеется).
А фильм ... ГГ всю жизнь выбирает мужика, (не детей) как Меропа Ридл, собствено. А от детей ради мужчины отказываться не мое. Хотя фильм не бесит - смешит скорее. Вот чего муж сказал то ГГ и делает. И все время улыбается. Сказал "господин"- Иди на аборт - идет, и дальше улыбается: Шунечка, Шунечка. Начал чужой ребенок мамой называть, но нет и этой радости ее муж лишил. А она и дальше как та девочка из анекдота "ходит по стройке в каске и улыбается".

Не здесь ли был второстепенный комический женский персонаж по прозвищу "Лобзай меня, лобзай"?

... кажется, я тоже видела этот фильм. И, кажется, тоже в детстве (подростковом, а не раннем). По-моему, мне ещё мама лекцию прочла, мол, вот посмотри на неё (ГГ) и на себя, такие, мол, как ты, вообще не созданы для замужества и семейной жизни.
А я героиню вообще не видела в упор, мне Лобзай понравилась.

Образ «лобзай» списан с Раневской :) сыгран Чуриковой.

Чудесная Клю
Благодарю, мне стало так интересно, что я прогуглила этот вопрос)))