И вот так тьма(то есть Кришна) залезла свету(то есть Арджуне) в голову и убедила, что он(свет) живёт неправильно и не по дхарме...

А имя Шакуни как переводится?

Гм... голос коня... это типа ржач да? Вот как назвали, тем оно и выросло :-)))

Марк Маркович
Сокол. Хм. Злодеи носят такие хорошие имена. Это жжжж неспроста.

natoth
Имя Кришны прямо говорит о его сути))
А Шакуни не настолько злодей же вроде как.

Марк Маркович
Не, в эпосе у него атрибуты злодея. И амплуа.

miledinecromant
Ну, кони там не так, как коровы почитались, но все равно были животными уважаемыми.

natoth
А кто там вообще злодеями считаются? Кришна, Шакуни, Ашваттхама, Бхишма. А ещё кто?

Марк Маркович
Кауравы же. Злодеичи еще те. Камса, дядя Кришны. Просто черт с рогами (семейка еще та)

Бхишма не злодей, он просто слишком строгий дед.

natoth
Хорошо хоть Баларама непохож на злодея)) Да и сестра Кришна вроде тоже непохожа.
Чо, все Кауравы? Ну... А идиотизм злодейством не считается?)) А то все или почти все Пандавы большую часть сериала тупили, кажется))

Марк Маркович
Вообще в эпосе Пандавы не только тупили, но и активно злодействовали. Но это отцензурили, канешна.

Баларама у нас тоже строгий Чингачгук. То есть, змей. С плугом. Чуть што не так - хренак плугом в лоб!
А так он милый мужик.

natoth
Жаль, что отцензурили. Было бы интереснее, если бы Пандавы были не меньшими сволочами, чем Кауравы(как, видимо, в эпосе и написано). Но, подозреваю, и длиннее серий на сто)))

Вспомнила сцену в Двараке, сразу после скандала из-за похищения Субхатры из под венца. Баларама и Кришна топали по улице, ругаясь, что низзя так Кауравов обижать (Баларама на брата наезжал). А там драка: два чувака борются, один проиграл жену в кости, другой хочет ее забрать, в общем, шкандал.
Баларама фшоке, орет на эту чернь, типо вы охренели жен проигрывать, это же незаконно!
А чуваки воще наглые, то, что перед ними их царь, им пофиг, и говорят:" Ачотакова, вон Пандавы проиграли свою жену, значит и мы можем! Отвали, дядя, не мешай!"
Баларама хотел их там прибить, так они его в ответ чуть не прибили! Кришна вмешался, хитро их заговорил и убедил, что они неправы (и как-то так подстроил, что хамский чувак оказался в рабстве у того, чью жену обидел).
И Кришна брата от толпы уволок и говорит тихо: "Ты чо, сдурел, у нас тут народ на грани бунта, а ты тут выступаешь! Блаблабла"
Так что у Ядавов не все гладко в королевстве, и шкандал в Хастинапуре только все усугубил

natoth
Забавный момент)) И вы ещё забавно рассказываете)
И уничтожение Двараки ещё больше усугубило ситуации, вероятно))
А куда жители Двараки ушли после того как этот город был уничтожен? Ну, в эпосе в смысле. Или у Ядавов только один город был? Не могли же люди по лесам с шалашами шастать))

Марк Маркович
Там жители Двараки малость испортились еще до ее гибели.
Покинули ее после побоища и гибели Ядавов. Ибо там жить трудно.
Многие пошли в Индрапрастху, под крыло Пандавов.

Кришна тогда толкнул речугу про грешников, и что их как тараканов развелось, пора их всех почикать, а иначе зачем он и брат пришли в этот мир?

natoth
А в каком смысле "малость испортились"? Разленились? Обнаглели? Или что? И в чём это проявлялось?
А дни между гибелью Ядавов и уничтожением Двараки кто управлял городом? Сами Кришна с Баларамой? И каково им было сидеть в покидаемом жителями городе, дожидаться смерти этого города? А когда сами боги покинули Двараку?
В Индхрапрастре не началось перенаселение и народное возмущение? Город-то тоже нерезиновый, и ресурсов на всех может не хватить. Были ли какие-то социальные меры для поддержки беженцев из Двараки? Раздача еды, например, или общественные работы для желающих...
Извините за такой допрос)) Просто интересно о таком узнавать.)

natoth
Ооо... То есть он ещё и начал эти войны чтобы уничтожить грешных жителей своего города? О_О

Марк Маркович
Кришна и Баларама же умерли раньше, чем затонула Дварака.
Но сначала были вынуждены смотреть, как гибнет их род. В Двараке был праздник, собрались все Ядавы, из разных городов приехали. Потом решили на берегу моря устроить пикник. Но потом народ напился, начал всякие непотребства творить. Обиделся кто-то и понеслось... так сработала магея, что каждый мог себе дубинку наколдовать из любого предмета под рукой.
Кришна с Баларамой моргнуть не успели, как семейка передралась и до смерти многих забили. Потом надо мстить, канешна, так что махая дубинами побежали в город, бить родичей там (разные ветви рода были). Несколько дней мочилово шло по городу и так, пока все друг друга не перебили (Ядавы). Вести о скандале полетели по всей Бхарате, Пандавы войска послали, но не успели.

Баларама был в таком шоке, что ушел в транс и потом умер. А Кришна, скорбя по брату и своей родне, ушел в лес, медитировать. Там его Джара, охотник и подстрелил.
Арджуна застал Кришну еще живого, и тот попросил его позаботиться о его женах. Итп итд.

Арджуна собрал жен Кришны, чтобы забрать к себе в Индрапрастху, Восемь жен не поехали, взошли на погребальный костер Кришны. А остальных Арджуна не довез - на караван напали разбойники, послышав, что баб Кришны везут. Арджуна хотел их осыпать градом стрел (он же крутой скорострельный лучник), но не смог натянуть тетиву. И понял тогда, что стал слишком стар и слаб...
Какие-то жены сумели уцелеть и добраться до города. Но большую часть увели в рабство.
Пандавы настолько расстроились, что тоже ушли в отшельничество после этого...

Марк Маркович
Кришна с Баларамой в принципе пришли на Землю чтобы всех грешников извести.

natoth
Балараму жалко. Он не совсем виноват во всех тех непотребствах, что творились Кришной и Ядавами. Ядав тоже жалко, хоть это и трешанина с горой трупов))
А кто остался править в Индрапрахстре? Полубоги ушли, город, возможно, ослабел. Не захотели ли сильные соседи напасть на Индрапрахстру?

Марк Маркович
На сына Парикшета город оставили.

natoth
Ок, спасибо за ответ.

Вот поэтому пришли англичане и нагнули Индию. А нехер было разбазариваться вот так! Нет своих богов-полубогов? Ну так белый сахиб вам на шею.

Ооо, с наследником после Пандавов все сложнее! Они назначили своим наследником Юютсу, сына Дхритараштры и служанки (был такой момент, когда царь, разгневанный, что Гандхари никак не родит ему 100 сыновей, взял служанку в наложницы). Во время битвы на Курукшетре он был в лагере Пандавов, потому что они обещали не попрекать его происхождением. Но когда Ашваттхама перерезал детей Пандавов, его с ними не было, он утешал Дхритатарштру из-за гибели 100 принцев...

Джин Би
Сначала Моголы. Что характерно, армия у индусов никогда не была малочисленной или даже технически отсталой (временами было но совсем не фатально). Но они сливали по причине плохой организации и раздробленности местных царьков.

финикийский_торговец
Демократический царизм. Нет, точнее, по причине многочисленности царьков в армии индусов царили либерально демократические принципы, а в армии это работает не очень хорошо...