Ну пай - это тоже как бы канон.
Ро говорила, что сперва задумывала именно эту пару (и совместную смерть в конце 4-й книги), но "читатели просили" и для семикнижья пара уже сменилась...

Как первый из пайцев скажу, что 7 книга не на пустом месте писалась и до её выкрутасов пай был тру каноном. И это не единственная ересь Даров Смерти.
п.с. Пока писал..

Серый Кот
Ро много чего говорила. Я предпочитаю читать книги, а не ее интервью о том, что там она еще хотела почему) по-моему все красиво и логично) А пая в каноне я не вижу, увы, нигде. Сейчас я очень вдумчиво перечитываю и вижу скорее взаимное безразличие. "похлопал по спине" - вот что чаще всего между ними)

ГрекИмярек
вы странный паец) я привыкла к тому, что пайцы начинают отрицать 6ю книгу)

Jlenni
Так это и по книгам чувствуется.
Если брать в целом, то ГП/ГГ писалась как "шекспировская пара". Яркая, но обреченная.
А для жизни "идеальным мужем для феминистки" Ро считала РУ. Соответственно, когда речь пошла о том, что нужен хепи енд...

Да, я бы тоже сказала, что пай с моей точки зрения логичен, напрашивалось, что это классическая пара герой-героиня, которые спасают мир.
Имхо в ситуации, когда Рон ушел, Гермиона по другому поступить не могла, только остаться с Гарри. Иначе это уже не Гермиона будет.

Шипперы такие шипперы.
Как автор захотел, так и написал, лол.

Altra Realta
Это правда)) и хоть тресни)

Серый Кот
Я не паец, но мне интересно. Почему Рон - идеальный муж для феминистки?

Да, он признает, что Гермиона - самая умная ведьма, но так они это признают на пару с Гарри.
И так же на пару в 7 книге по сути сели девушке на шею и свесили ножки. Все заботы по сбору вещей и жизни в палатке Гермионе пришлось взять на себя.
И это опуская нытье Рона по поводу неумения вкусно готовить.

Климентина
Вот прямо проблема, шо пиздец.

Собственно, то, что она выбрала долг и друга, а не парня, которого любила, должно демонстрировать как бы, что друг ей дороже даже любимого. Что тут в контексте пайского фика смущающего-то? Имхо, пай таки логичнее гудшипа (хотя я не паец аж никак). Просто потому, что непонятно, с каких психологических делов Гермиона воспылала страстью к Рону.

Климентина
логичен или нет, есть канон и мы говорим о нем. И не важно, что там в интервью и что правильно, а что нет, феминистка Роулинг или кто. Есть 7я книга, и есть выбор Гермионы в палатке. И он противоположен основной идее пая. Кстати, по мне по книгам нифига не чувствуется, что между Гарри и Гермионой что-то может быть, скорее наоборот. Зато в каноне есть Гермиона, которая всегда за справедливость. И то, что она выбрала в платке справедливость, а не любимого человека - ей на самом деле вхарактерно. Это вытекает из всех 6ти книг.
Так какого фига пай упирает на ее преданнейшую любовь к Гарри? Это мало того что ломает характер Гермионы, так еще и идет враз с ее канонный поведением. Она как раз не из тех, кто поддержит любимого, даже если он будет не прав. По факту на нее можно рассчитывать только, если у тебя нет рыльца в пушку. То есть, любви безусловной от Гермионы ждать нельзя.

Mурзилка
В каноне мне режет глаз ТОЛЬКО эпилог. Вот он - неверибелен. И пара Гермиона и Рон сложная. В 17 лет ничто им не мешает, господи... до они почти дети. А вот смогли бы они ужится вместе? Смог бы Рон перешагуть через то, что однажды она выбрала НЕ его? В это я верю куда меньше, чем в то, что Гермиона могла простить палатку. Простить можно все. А вот принять, что ты менее важен, чем долг или другой парень - это другое дело.

Jlenni
я всегда считала, что дружба это тоже любовь. Мы же любим своих друзей, правда? ) И хотя бы с этой точки зрения Гермиона любила Гарри.
>>>есть выбор Гермионы в палатке. И он противоположен основной идее пая
Почему? На мой взгляд нет

Мадам Нетут-Нетам
Я не верю, что ей Гарри дороже Рона. Либо она какая-то извращенка, потому что Рон ее интересовал как парень, а вот Гарри был как-то паралеллен. С какого фига выбирать другого? Или она не понимает что чувствует? или ее тянет в полиаморию и она хочет двоих сразу? Нет, уровнение в котором Рона она не любит, выходит хромым и гадким.

Климентина
ДА! с этой точки зрения она любит Гарри. Это я знаю. Но вы подумайте, друг и любимый человек. Да выбора такого стоять не должно. Решение как бы очевидно, если ты не повернут на справедливости.

>>>А вот принять, что ты менее важен, чем долг или другой парень - это другое дело.
это эгоизм.

Мадам Нетут-Нетам
вот я перечитывала канон с 4й книги. И нигде там нет намеков на пай, только дыры в которые можно в фаноне пай устроить. Зато прямых указаний на то, что между Роном и Гермионой искры - тьма.

Климентина
Эгоизм присущ всем. А вот это бьет по самооценке. Ты - номер два. Ты - хуже. Оступишься и она за тобой не пойдет и не поддержит.

видимо я криво выразила мысль, но я к тому, что пай нужно строить на чем-то другом, а не фантастической преданности Гермионы, если хочется сохранить вхарактерность.

Jlenni > Так какого фига пай упирает на ее преданнейшую любовь к Гарри?
Пай не может ни на что упирать (ему нечем). :) Могут конкретные авторы, так это к ним вопрос.

Mурзилка > Так какого фига пай упирает на ее преданнейшую любовь к Гарри?
Здесь у Ро было очень мало оговорок. Так что сложно сказать. Только вот это:
- Послушный, не спорит.
- Не уйдет в самый неподходящий момент.
- Не мешает делать карьеру.

Серый Кот
Гермиону к Рону тянет. Вот единственный обоснуй их пары, а не послушный и тд. Вот хочет она этого рыжего. И ничего противоественного я в этом не вижу)

Jlenni
>>>Решение как бы очевидно
нет, не очевидно. У них на кону стояли гораздо более важные вещи, чем любовь. Речь шла о будущем магического мира, победит ли маньяк, который развязал террор в стране, и который собирается ни много ни мало убить друга Гарри. И Гермиону тоже не пощадят, если что.
И в палатке именно Рон поступил, мягко говоря, неправильно.

Климентина
так вот о том и речь, что на кону не Гарри даже, а ДОЛГ. И она выбрала долг.

Климентина
Тут стоит помнить, что под "любовью" читатели обычно понимают "влюбленность" или "страсть".
Взрослой любви, которая родня дружбе, в литературе очень мало.

Серый Кот
еще страшнее. Влюбленная девушка выбирает не возлюбленного, а то, что правильно.

Jlenni
Люди не обязательно ставят интересующих особей противоположного пола на первое место в шкале приоритетов. Особенно люди с крепкими (хоть и специфическими) моральными системами (прибавить подростковый максимализм к ним), наличием ума и умением принимать самостоятельные решения (насколько это возможно в описанном возрасте, канеш).

Jlenni
Я привел обоснования Ро, которые из нее все же "выдавили". Какие уж есть.
А что "тянет", так в этом возрасте к кому угодно тянуть может (хоть ко всем сразу).

Што такое пай?

Константин_НеЦиолковский
пейринг Гарри-Гермиона

Jlenni > еще страшнее. Влюбленная девушка выбирает не возлюбленного, а то, что правильно.
На мой взгляд, страшнее следовать страсти, а не своим принципам. Но это вопрос вкусов.

Климентина
Почему это называется пай, я вот что хотел узнать.

Серый Кот
вот нафиг из не что-то выдавливать)) только ради смеху, чтоб получить черную Гермиону)
если по чесноку, то глубоких чувств у трио вообще нет. Ни у кого, они либо не доросли, либо не могут. хотя насчет Рона у меня сомнения)

Сорри, а напомните, Рон зазывал Гермиону в палатке с собой?

Серый Кот
вот пример следованию страсти поступок Тонкс. Она аж против материнского инстинка пошла. Оставила ребенка и ринулась в замок за этим козлом. Это невиднная дичь, чтобы мать новорожденного выбрала мужчину перед ребенком.

palen
да( и она сказала, что остается.

Константин_НеЦиолковский
В самом первом фике, ну по легенде, по этой паре после поцелуя Гарри говорит Гермионе, что она на вкус как тыквенный пирог, они его ели перед этим. Как-то так вроде, точно не помню))

Климентина
хорошо, что она перед этим не рыбу ела.

Jlenni
или чесночные хлебцы)))

Климентина
Я так и знал, что это связано с пирогом!
Хай,хай, мисс Американ пай...

Не нравится пай? Идите пишите гудшип и не морочьте себе и людям голову.
Пейринги вообще обосновывать дело принципиально бесполезное. Кому-то в оскорблениях видится химия и начинают пихать и снарри в канон - кому-то нет.
Но гудшип все равно отстой. И бреднятина Роулинг не отменяет того, что она тут поступила как обычная драмионная йашка, кем она и есть.
...Хотя в ракурсе "женщины любят большие стволы" гудшип годный пейринг.

GreenRust
о, узнаю голос типичного пайца. Здорово, наверное, читать книгу и не задумываться :)

Jlenni
>>так вот о том и речь, что на кону не Гарри даже, а ДОЛГ. И она выбрала долг.
тут не только долг.
во-первых, бросить друга в трудной ситуации, в опасности это предательство. При наличии совести, ответственности и небезразличия к другу так поступить невозможно.
во-вторых, это неразумно, потому что проблема с Володей сама собой не решится. И чтобы спокойно заниматься амурами и устраивать личную жизнь с любимым, необходимо сначала устранить источник опасности. Иначе рано или поздно Пожиратели их все равно достанут.
ну и в-третьих, долг, да.

Константин_НеЦиолковский
мисс Инглиш пай))

Jlenni
5 книг шел пай

Jlenni
Эм. Не очень понимаю, почему у вас когда Гермиона поступает правильно наперекор естественному чувству - это верность долгу, а когда Тонкс делает ровно то же самое - это за мужиком побежала. В конце концов, мы не знаем, какой Тонкс была матерью. Зато знаем, каким она была мракоборцем, каким орденцем, скольких близких друзей потеряла в этой войне. Мы знаем ее приоритеты. И потом, ИМХО, пойти сражаться, чтобы твоему ребенку не пришлось жить в мире, где он - существо второго сорта, детеныш оборотня и предательницы, это нормальный материнский поступок.

М И О
Реали? Приведите хоть один эпизод, иллюстрирующий это, пожалуйста.

Венцеслава Каранешева
Перечитайти книги увидите

Jlenni > если по чесноку, то глубоких чувств у трио вообще нет. Ни у кого, они либо не доросли, либо не могут.
Любви в каноне не показано вообще. Ни у кого! Несколько раз декларируется, дескать "была любовь", но ни одного описания.
Думаю, сама Ро с этим чувством не знакома, но это разумеется IMHO...

Климентина
все это доводы разума, да еще и постфактум, когда ты сидишь на диванчике и рассуждаешь, А тут ссора. причем вот он Рон уходит, вот-вот уйдет. У нее нет времени на эти аргументы, она просто знает, что так НАДО поступить. Поэтому она и не говорит толком ничего кроме "да, я остаюсь" на его вопрос "кого ты выбираешь". В сухом остатке мы имеем именно это. Есть экстремальная ситуация и в ней она делает такой выбор. она ведь не говорит: Мы должны остаться. Если б нее было время, она бы убедила его, успокоила, но в состояние стрессе, ее практически рефлекторная реакция такова. СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а не любовь.

Климентина
Да это у Мадонны песня такая - мисс Американ пай)))

...чем дольше в пай, тем толще Гермиона...

М И О
Я их перечитывала добрую дюжину раз, последний - в этом году вслух ребенку :) И - нет, не вижу.
Но, даже если бы видела, вопрос был к вам. В каких конкретных сценах видите это вы?

М И О
в каком месте?)) когда Гарри нравилась Чжоу, а Гермиона целовалась с Крамом и рисовала сердечки Локонсу?)

Jlenni
>>> Влюбленная девушка выбирает не возлюбленного, а то, что правильно.
А вы не повторите это сотням тысяч уже не девушек, а старушек, которые в ВОВ выбрали то, что правильно?
То, что Гермиона - человек с мозгами и чувством долга, и интересы ее не ограничены пребыванием в тени штанов и беготней за этими штанами не смотря ни на что, не делает ее ни неспособной на любовь, ни плохим персонажем, ни плохим примером для подражания. Зато, слава Ро и Мерлину, гарантирует, что она - не ТП.

П.с. Оспаривать мое мнение не обязательно, я все равно отпишусь от срача.

Jlenni
>>>все это доводы разума,
я думаю, эти доводы у нее в подсознании, поэтому с стрессовой ситуации она их просто прочувствовала и поступила как поступила.

Да вы с ума сошли - ровнять Гермиону и то, какого парня она выбрала и старушек времён ВОВ.
Нашли что с чем сравнивать.

Венцеслава Каранешева
потому что инстинкт матери - сильнейшая иррациональная сила. собственно об этом смерть Лили, которая типо подвиг, а на самом деле инстинкт. Нельзя сравнивать гармоны женщины, которая месяц как родила и влюбленной девочки. У первой даже мозг в это время иначе работает, если конечно нет сторонних факторов. Варианте если Тонкс просто помчалась в Хогвартс драться - совсем дичь.

Беренгелла
меня уже тошнит от сравнения ситуации в магБритании с ВОВ. отписывайтесь скорее) не желаю у себя в блоге это видеть.

Я считаю вечером будет вторая волна аргументов по паю. Старая гвардия на работах.

Климентина
так я и о чем и говорю. Пайцы мне сотнями комментов втирали про верность Гермионы Гарри, как основу для пая. А это как раз очень шаткий аргумент.

Jlenni
по-моему, у нас тут в наличии разница в мировоззрении, поэтому поступки персонажей мы интерпретируем по разному. Поэтому, похоже, дискуссия ни к чему не приведет. Каждый имеет право на свой взгляд на жизнь))

Климентина
да нет) с вашими аргуметами-то я согласна как раз) все так и есть. но когда эту ситуацию приводят в пример как свидетельство ее верности - это сомнительно.

Jlenni
ну для меня это достаточное свидетельство, для вас нет))

Климентина
Вот смотрите. Гармония. Гарри аврор, гермиона жена. И тут у него лажа на работе и он не прав, сильно не прав, прям не спрведливо выходит. Есть ли уверенность, что Гермиона поддержит?) в каноне есть две сцены подобные с Ронои. Один раз она сама нарушает правило и посылает конфундус на маклагена, и об этом она молчит. А вот конда видит как гарри подливает ему феликс, не может стерпеть. И похрен на то, что там почувствует Рон, который ей вообще-то нравится

Jlenni
Я что-то не совсем пойму, из-за чего пост.
С вашей точки зрения Гермона хотела/любила Рона, но выбрала не его, а Гарри. Что в этом странного? Хотеть можно много кого, а Избранный - один. И справедливость и судьба мира - да, важнее...чего, кстати? Призрачной возможности секса? Конечно.
С точки зрения пайцев Гермиона любила Гарри. И выбрала его. Совпало и ее желание, и прочие чувства.
Что не так, что вас смущает?

Jlenni
/И похрен на то, что там почувствует Рон, который ей вообще-то нравится
Так, может, и не нравится?))

старая перечница
в том что этот ее поступок возводят в ранг доказательств того, что она суперверная, она истинная опора, вот на нее можно положится. В партийном деле - наверняка можно. а вот к любовных делах я бы таких выводов не делала.

старая перечница
вот мазохистка,))) раз РОн ей не нравится)

Константин_НеЦиолковский
Ровнять ? Ровнять [s]живых[/s]реальных людей и литературных персонажей ? Мне кажется, кто-то в запале бросается словами...
А приводить примеры реальных поступков в качестве иллюстрации психологической достоверности литературного произведения, почему нет ?

watcher125
Это не одно и то же.
Причем тут вов и ебля Гермионы

watcher125
,Поняла. главное, закрыть комменты пока неадекват с серпом и молотом на аватаре не пришел матом доказывать, что такое ВОВ и какой Рон предатель.

Константин_НеЦиолковский
нет. сравнивать просто логично тогда уж не с ВОВ, а оккупацией Польши, например) а Гермиона типо еврейка)

Jlenni > меня уже тошнит от сравнения ситуации в магБритании с ВОВ.
Очень интересно, почему. Не раскроете свою мысль ?

Jlenni > И похрен на то, что там почувствует Рон, который ей вообще-то нравится
Ну да, а что вам не нравится?
Человек - это его принципы, его ценности. Это то, что позволяет относить его к "клубу люди".
Если некто в угоду страсти или влюбленности отказывается от своих принципов, то это просто "двуногое без перьев" мужского или женского рода. Таких конечно много, но они не интересны - "о таких не поют..."

Константин_НеЦиолковский
Для начала, я вообще не понимаю, причем тут ебля. В каноне, если кто-то забыл, викторианская мораль и никакой ебли. ;-)

Серый Кот
да Гермиона прекрасна тем, что она не отказывается от своих принципов. Как же вы понимаете-то о чем я) Хотя я не согласна про двуногое без перьев, это тоже дикое упрощение. Но Гермиона она именно такая. Для нее принципы важнее романтических чувств. А пайцы (может мне не правильные, конечно, попадались) доказывали обратное, объясняя ее выбор чувствами и упирая на то, что она верная Гарри, идеальная черт подери девушка)

Jlenni > нет. сравнивать просто логично тогда уж не с ВОВ, а оккупацией Польши, например) а Гермиона типо еврейка
Вопрос снят. :)

Jlenni> А пайцы (может мне не правильные, конечно, попадались) доказывали обратное
А, ну это не предмет для спора. Ну вот такие тебе попались...

Здрасте, я пайщик. Мне глубоко срать на все аргументы типа "почему и как". Я автор и пишу пай, если этого хочу, а обоснуй я придумаю. Я пишу фанфики, где мне позволено изменять реальность канона так, как мне хочется, и мне глубоко по барабану на чье-то там мнение.
Если честно, я суть поста ТС понял не совсем, к чему все это было сказано... Но от комментов реально опупел. :)

Митроха
пойду гляну, что вы там пишите для статистики интересно)

Jlenni, у меня мало пая. Он всего в двух фиках. Я его больше читаю.

Jlenni
//объясняя ее выбор чувствами и упирая на то, что она верная Гарри,
Это им так хочется)). Просто, повторюсь, у нее все совпало.
Кроме того, пайцы не исключение из всех прочих: двойные стандарты цветут пышным цветом.

старая перечница
вы на редкость здравомыслящая любительница Гермионы)

Митроха
ну пока вы точно попадаете в мои наблюдения о том, что пайцы - народ грубоватый и агрессивный, раз вам на все срать)

Jlenni, пфф. Знаете, это не грубость. Уж поверьте. А видеть везде грубость, особенно у пайцев - это диагноз.

Митроха
просто наблюдение) вот тут сколько человек отписались. Пока счет 1 - 2, по грубости и мату)

Jlenni, да господь с вами. Мне сейчас не зачем кому-то грубить и быть агрессивным. Вот пройдетесь по моим родным к примеру - я вас уничтожу. Просто и со вкусом. А так... Я занимаю пофигистичную позицию. Если у меня получается пай написать - я пишу, но так, чтобы было обоснуйно и вами предложенный обоснуй в посте даже не рассматривается. Потому что это обоснуй их верной дружбы. И их дружбы уже никак нельзя отрицать.

Митроха
// И их дружбы уже никак нельзя отрицать.
Вы - наивный человек. Можно и успешно.)

Митроха
о, угрозы. Тоже, набившая оскомину тема пайцов)

старая перечница, есть такое, не отрицаю.
Jlenni, о_0 проверьтесь, а. Вы видите того, чего никто не видит. Я сказал "если, к примеру".

Венцеслава Каранешева
По поводу Тонкс:

Вот за этим она сюда и принеслась.

Майя Таурус
Блин, забыла эту сцену.
Но так ли она однозначна? Не могла вынести неизвестности - это ведь совсем необязательно про мужика. В Хогвартсе в этот момент реально все, кроме ее родителей, и на кону стоит реально все. А Тонкс - чуть ли не последний человек в каноне, который будет сидеть на попе ровно в такой ситуации. Вопрос же про Люпина (идущий вторым) закономерен. Она уже тут. Он уже тут. Логично хотеть быть рядом.

Jlenni
>>>>потому что инстинкт матери - сильнейшая иррациональная сила. собственно об этом смерть Лили, которая типо подвиг, а на самом деле инстинкт. Нельзя сравнивать гармоны женщины, которая месяц как родила и влюбленной девочки. У первой даже мозг в это время иначе работает, если конечно нет сторонних факторов. Варианте если Тонкс просто помчалась в Хогвартс драться - совсем дичь.

Я согласна насчет Лили. Но эти две ситуации - не одинаковые. Ребенка Лили убивают на ее глазах, и она делает то, что должна была делать. Опасность, грозящая ребенку Тонкс не носит непосредственного характера, здесь и сейчас его никто не убивает, оставить его у родителей - не значит подвергнуть бОльшей опасности (собственно, значит подвергнуть меньшей, ведь в ее с Люпином дом с гораздо большей вероятностью придут за ней и Люпином, а не за малышом). Однако ему грозит опасность другого рода: если Волдеморт победит, в новом мире его шансы на долгую счастливую жизнь достаточно таки фиговы. И, сражаясь, Тонкс сражается и за его будущее тоже.

Венцеслава Каранешева
Тонкс не понимает, что ее могут убить в Хогварсте? И что тогда будет с ребенком?

Венцеслава Каранешева
Ну пока Тонкс геройствует тут к её матери (её отца уже убили) вполне мог наведаться отдельный отряд ПСов.

Майя Таурус
Да-да, так и представляю себе эту картину: Волдеморт собирает армию для финальной битвы перед Хогвартсом, толкает пафосную речугу о том, как до победы осталось совсем чуть-чуть, и наступит заря нового мира, "а вы пятеро тем временем отправляйтесь и убейте щенка Люпинов".

Jlenni
Эм... Тащем-то для пайца выбор Гермоны в палатке не был любовь или долг, а любовь+долг или неправильно поступающий друг. Вы отбрасываете основополагающее допущение, которое они делают и возмущаетесь их нелогичности, сами меняете условия задачи и критикуете решение, исходя из своих, отличающихся условий, которые не являются актуальными.
Как уже было написано старая перечница, у пайцевской Гермионы всё совпадает, и говорить о любви к Рону, которую она там предаёт, очень странно, ведь её нет, этой любви.

watcher125
А зачем убивать? Можно просто захватить в заложники.

Майя Таурус
То есть, идиотизм дробления сил перед решающей битвой ради задачи, которая легко решится после победы, Вас не смущает ?

Майя Таурус
А зачем захватывать в заложники?
Люпин и Тонкс - отнюдь не главные защитники Хогвартса, они ничего не решают. Не говоря уж о том, что дом Андромеды под фиделиусом.

Jlenni
А если Волдеморт победит, ее и так с высокой степенью вероятности убьют, как и остальных орденцев. Что будет тогда с ребенком? Особенно в условиях, когда он окажется не окруженным друзьями сиротой родителей-героев, а ребенком, все родственники которого, как живые, так и мертвые, числятся государственными преступниками.

Венцеслава Каранешева
Вообще-то ТЛ и так почти год как победил. В Хогвартсе ему нужен был Гарри, но да, из-за него школа объявила бунт.

Mурзилка
Тут "захватил министерство", - не значит "победил". Гарри это знал, орденцы это знали, даже сам Волдеморт с приспешниками вкупе и то это знал. Вопрос его победы/поражения решился в Хогвартса 2 мая.