Пойду, что ли, знакомым мужчинам попредъявляю за недостаточную самцовость.

Видимо прямо на весу...
Это что-то из жизни ленивцев, как мне кажется :-))))

они бьются не за нее, а за право первенства

Вообще, если серьёзно, то это классический пример того, как легко оскорбить собеседницу и даже не заметить этого.

А это мальчик говорит или девочка? Любопытно просто.

Сформулировано, конечно, через анал, но суть от этого не меняется.
Чем успешнее ̶с̶а̶м̶е̶ц̶ мужчина, тем больший интерес он вызывает у женщин.
На неудачников мало кто второй взгляд бросает, не говоря уже о длительных отношениях.
Единственное, что обсуждаемо, так это мерило успеха. Вот оно для каждого своё.

Хэлен
> Чем успешнее ̶с̶а̶м̶е̶ц̶ мужчина, тем больший интерес он вызывает у женщин.
А у мужчин в отношении женщин разве не то же самое? Чем круче женщина, тем круче у неё поклонники, если она, конечно, не ярая лесбиянка. Хотя и с ярыми лесбиянками бывает всякое. Может, дело просто в том, что при прочих равных всем больше нравятся успешные люди?

Тут, наверное, надо оговорить, что "бьются за них" означает в контексте
не "за их внимание", а "вместо них".

Lothraxi
М

Венцеслава Каранешева
как это - вместо них? 0_о

Хэлен
Ну, у мужиков - не жизнь, а тотальное соревнование, где либо ты втаптываешь в грязь, либо втопчут тебя. И быть вне системы могут позволить себе только девочки, которые... и далее по тексту.

Венцеслава Каранешева
ой как весело(

Венцеслава Каранешева , а припасть к исходнику можно?

Lados
припадайте

Венцеслава Каранешева
Я опять срач пропустил. Надо было не только его заявку комментить, а ещё и сам пост. >_<

Венцеслава Каранешева
Ох, ну и флуда же там! С какого хотя бы коммента начинать читать?)

Венцеслава Каранешева
Для мальчиков это вполне нормально. Ну то есть... мальчики правда любят меряться. Некоторые, правда, это скрывают, но порой... в некий неожиданный момент... )

Хотя только очень грустные мальчики меряются с девочками.

Forever October
Конкретно по теме - буквально последняя дюжина постов.

Lothraxi
Дык я ж и не отрицаю, что они любят, а порой даже ушибаются по этому делу. У моего лучшего друга, например, конкуренция головного мозга: он реально не в состоянии воспринимать отношения людей (любых) внеиерархично, что, если не приноравливаться к этой особенности, приводит как к эпиклулзам, так и к эпикдрамам. Но все-таки сводить конкуренцию к дракам и считать ее определяющей мужской чертой - это какой-то адский перебор. Люди разные. Мальчики разные. Конкуренция разная. И уровень заинтересованности в этой конкуренции тоже разный.

А девочкам по щам вообще просто так прилетело :(

Не, там скучно, все оппоненты меряют по российской действительности, а британская действительность совсем другая же. Если про изначальную тему того поста говорить))

Венцеслава Каранешева
Там фишка в возрасте. Они, пока маленькие, и правда склонны бить лица. Особенно в детсадовско-младшешкольном возрасте. Потом вырастают, и некоторые начинают брать хитростью, умом и так далее. Если не начинают - значит, маргинальное какое-то сообщество, потому что вообще-то в нормальном обществе становится официально низя так делать и начинается ответственность.

В принципе, если речь идет про ГП, то он из возраста битья лиц выходит уже к началу книги.

Венцеслава Каранешева , да как по мне и мальчикам прилетело не лучше.
Потому что сводить понятие "мужчина" к "агрессивный бабуин" - ну, такое.

Да в том посте типичное столкновение мужского мира и бабского. Неудивительно, что ни до чего не договорились.

Марк Маркович , нет, я попрошу.
Там столкновение фэнтази-мира мудэшников и реальности.
Хорошо хоть апелляций к НовОсёлову и Савельеву не пробегало.

Lados
Интересно, каково это - жить в мире, где все мужчины - бабуины, а все женщины - шлюхи. Тяжело, наверное.

//Философско-оффтопично
А ведь коммунизм в своё время провалился в том числе из-за того, что на больших популяциях человеков соотношение альтруистов-колеблющихся-эгоистов практически постоянно и не поддаётся воспитанию. Более того, даже СИГ, даже массовые расстрелы дают только временный эффект, меньше чем на поколение, с прорвой побочных эффектов.

А ближе к теме - таки соотношение тех, кто не может без иерархий, и разных видов избегающих иерархий тоже весьма стабильно уже на размерах выборки порядка десятков тысяч человеков на 20-30 лет. Но вот социальные аномалии, особенно благодаря правоприменительной практике - дают некоторое представление о "чистых образцах" таких вот сообществ

как, впрочем, и очищенные от подобного варианты. Но это чисто временное явление...

Ну что сказать? Почитайте "Непослушное дитя биосферы" В. Р. Дольника. Да, специалисты говорят, что книжка спорная, зато как читается! А о чем она? - а о человеке разумном, если взглянуть на него глазами специалиста по поведению животных. О "животных" корнях нашей любви, нашей агрессии, нашей иерархии в обществе... ну, и т.д.

Новая радость: "Плюс, большинство учителей - женского пола, со всеми полагающимися заморочками, так что альфы из них как из дерьма пуля".

И ведь не поспоришь, настоящих лидеров среди учителей очень мало.
Но, блин, девочкам опять ни с чего прилетело :(

Венцеслава Каранешева
Там в следующем предложении сказано, что и учителя-женщины иногда альфами бывают))

Марк Маркович
Я так и прочла: лидеров "мало", а не "не бывает". Другое дело, что все опять увязалось с полом. Их, вишь ли, мало не потому, что лидером вообще способен быть далеко не каждый, а потому что бабы.

Уважаемая гражданка Венцеслава Каранешева
объяните один непонятный мне феномен литературных пристрастий женской половины фандома.
Итак, имеем сеттинг в виде ГП, где пол наглухо не важен, и женщина без всяких оговорок может быть сильной.
Потому что в сеттинге "ГП" важны мозги.
Пиши что душе угодно.
Но почему тогда как бы не 99% процентов фикла транслирует эту патриархальную хрень?
Вечно хорошая девочка - плохой парень (чья плохость, впридачу, сводится только к к оскорблению и агрессии в сторону тех, кто не может ответить так, чтобы прекратить такие наезды. )
Зато равноправные союзы с теми, кто себе не позволяет такого, вызвыают дичайшее изумление и удивление у женской аудитории. "Что, в самом деле???"
И даже в слэше, где уж точно проблем с неравенством уже и биологического толка быть не может, продолжается трансляция этих патриархальных стереотипов?
В чем проблема, такразэтак?
Никто не стоит над душой, пиши, что хочешь.
Но пишут это говно.
Может, проблема в том, что это в самом деле говорит душа?

Но не беспокойтесь, не вы одни такие. Как показала практика, мужики тоже те еще бабуины.
И среди них действительно 86% латентных государственников-пассивных геев, мечтающих об твердом государственном стояке, который имеет их в их пятую точку.
И показательно, как это выливается во влажные литературные мечты об могущественных тоталитарных империях и всяческих советских союзах.
Но, замечу, редкие женщины, лезущие на это поле, выглядят еще более противно и жалко.
Понимаю идиотов, мечтающих затрофеиться и стать богатым. Но не понимаю тех, кто сами хотят стать рабынями и инкубаторами пушечного мяса. Думая, что им выпадет шанс стать адмиралом Даалой. Вот прямо щаз.
Впрочем, бабуинизация всей страны имеет свои плюсы - тупых бабуинов за одно только обещание банана можно доить как угодно.

(Ныряет в укрытие.)

Вух, вот это бомбануло.^

GreenRust
Простите, но с чего вы взяли, что я могу вам дать авторитетное мнение по этому поводу? :)))) У меня есть вполне конкретные тексты, о которых я готова поговорить, если вдруг, кому-то захочется. С влажными мечтами других людей - к другим людям, пожалуйста.

GreenRust
Можно, я влезу? Потому что любые отношения - это отношения "мужчины" и "женщины" вне зависимости от пола. Один даёт, другой берёт; один заботится, другой принимает заботу. Так это работает, и не важно, кто в отношениях и в каких вариациях. Поэтому и описывают якобы патриархальную модель, потому как гетеросексуалов больше и схема брутал-трепетная дева привычнее, а ГГ в ГП всё-таки парень чаще всего (Поттер, Малфой, Снейп). А вот если брать слешеров, тут возможны вариации: трепетный Малфой и брутальный Поттер, нежный Поттер и грубый Снейп, и т.д. Но честно говоря "всегда хорошая девочка" - это преувеличение, потому как для фандома вообще характерно автор женского пола и Мэри Сью в анамнезе, поэтому плохих сильных девочек и тихих мычащих Поттера/Малфоя/Снейпа предостаточно

Клубника со льдом , что ж любые-то О-о очень многие справляются, даже гетеро, со вполне равными отношениями, где обе стороны заботятся друг о друге и стараются друг другу по максимуму додавать и помогать.

Lados
Лет эдак несколько назад согласилась бы. Но в последнее время просто полоса какая-то с людьми вокруг: какие "равные" отношения не копнешь, а там - все то же. Всегда (в любви, дружбе, сотрудничестве) в паре есть донор. Тот, кому это нужно немного больше.

Венцеслава Каранешева , и вроде бы да, но по личному опыту - таки можно иначе.
Хотя бы просто потому, что люди не статичны, и рано или поздно "донор" становится "принимающим", потому что резерв истощается. И тогда уже или отношения идут на свалку, или становится видно, что помогает другому тот, кто сильнее на данный момент.

Lados
Равные, это больше о напарниках, друзьях и подельниками. В страстной любви, которую обычно описывают в фанфиках какое равенство?

Кстати, в каноне между Роном и Гермионой, например, равные отношения, оттого и такая толпень с пеной у рта кричат "не верю". Слишком современно и слишком чопорно, всё Полунамеками, никаких африканских страстей

Клубника со льдом , где нет равенства, нет и любви, одна зависимость.

Lados
Льюис бы с вами не согласился :)

Венцеслава Каранешева , у Льюиса были... сложные отношения и с друзьями, и с любимыми, кстати.
Ну и всё-таки любовь к Богу - это очень отдельная штука.

Lados
Не в смысле любви к Богу.
Просто для Льюиса типов отношений, честно определяемых как "любовь", было больше, чем один.
И я в целом с ним согласна, иначе придется признать, что взамоотношения между, например, родителем и маленьким ребенком - это не любовь. Равенства-то нет.

Венцеслава Каранешева , я не про равенство прав и подобного, я именно про то, что обе стороны должны как минимум стараться друг другу что-то отдавать, друг о друге заботиться.
И когда оно односторонне, в семьях творится адище, кстати. Что когда отдаёт только родитель, что когда отдаёт только ребёнок.

Lados
Когда ребенку, например, до полугода и он еще не умеет отдавать, любить его - это адище, да?

Lothraxi , ребёнок до полугода вполне себе любит маму и обычно старается её по мере сил радовать, кста.

Lados
Он поначалу технически не может любить маму. Он далеко не сразу врубает, что мама - это отдельный организм. Разве люди благодарят руки за то, что те доносят до рта еду? Или, может, люди любят свои рты? Вот мама - это такая же рука.

Lothraxi , далеко не все психологи с вами согласны.

Lados
Это не теоретический разговор, кек.

[Вспомнила, как мою Ля никто из соседок палате роддома не мог утешить, когда меня вызывали к врачу: только мама, никаких замен]. Любит - да, несомненно. Старается радовать - нет. И еще долго после полугода - тоже нет. Мир маленького ребенка все-таки слишком явно вращается вокруг него самого.

Lados
Слова не мальчика, но мужа
Но мы говорим о всё-таки романтической любви, которая подразумевает, что один (мужчина) расчехлила хвост и старается заслужить внимание, а другой (женщина) принимает внимание благосклонно. И так сложилось биологически.

Клубника со льдом
Биологически у нас женщины тоже лицо себе рисуют и сидят на диетах. Потому что человеческие дети требуют вложений, которые соло затащить трудно, и никому не помешает самец-мамонтобой. Но, тем не менее, дети по-прежнему вынашиваются и выкармливаются очень долго, и потому каждому, кто решит гарантированно размножиться, нужна самка, согласная посидеть в скучной пещере. Иначе говоря, у нас получилось равенство - все зависят друг от друга.

Но это все только про "биологически" было, а так жизни все сложнее. Некоторым, например, и без детей норм, так там можно вообще всякие прикольные сочетания придумывать.