↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Пайсано
14 мая 2019
Aa Aa
#медицина #это_что_америка? #вы_что_делаете? #порошок_целебный_людям_он_везет #приходи_к_нему_лечиться #и_корова_и_волчица #здесь_все_просто_так_кроме_денег

Я когда-то давно обещал в каментах рассказать про местную медицину – так вот я про это не забыл. У нас просто все так: если написал профессору письмо и ждешь ответа месяца три, это он про тебя не забыл, он про тебя все это время помнит :)

Если спросить местного человека про медицину, то первым делом он начнет говорить про медицинскую страховку. Медицинская страховка оплачивает все визиты к врачу, все анализы, рецептурные лекарства и даже операции – если она, конечно, годная. Большинство людей платят за все это только небольшие дополнительные суммы, именуемые copay – за лекарства я плачу по пятаку независимо от их стоимости, за визит к врачу, включая дежурного ночью, – по двадцатке, если заезжать в больничку на операцию – это будет сотня или две. Остальное платит страховка, там суммы иногда бывают офигенные. Например, однажды у меня вскочила бородавка на стопе, я сначала думал, мозоль, чувство такое, как будто при каждом шаге наступаешь на горошину. Пошел к дерматологу, она говорит – либо резать, либо вот мазь есть хорошая, выписала мне рецепт. В аптеке с меня взяли аж 25 местных рублей – я спросил, почему так дорого, а мне говорят: «Ты посмотри в квитанции, сколько она стоит». Оказалось, тыщубаксов, дерматолог имеет склонность к радикальным решениям, такая мазь лечит еще от рака кожи и лучевой болезни. Но помогло, да :)

Чтобы дерматологи не шиковали направо и налево, у страховок, подобной моей (называется мудреным словом HMO) положено на все подряд получать направление. Хочешь повидать какого врача – иди к терапевту, запишись за недельку-другую, заплати ему двадцаточку, тогда получишь свое направление. Это особо не напрягает, пока не обнаруживаешь, что ты зашит внутри некоей врачебной группы, и направления раздаются только внутри нее. С одной стороны, внутри этой группы вроде как все есть: есть больница с хирургами, есть всевозможные анализы (традиционно делаются вообще бесплатно, мне пару раз бесплатно делали МРТ). С другой стороны, опция «выбить направление в соседний город к известному врачу» практически не предусмотрена.

Можно ли по-другому? Можно, но за деньги: страховка, по которой ты сам можешь выбирать, к кому и когда ходить, мало того, что стоит заметно дороже, но и платежи из твоего кармана вместо символической двадцаточки будут уже серьезнее, до половины суммы, которую тебе выкатят за визит, и это уже будет относиться к любому врачу, а не только к светилу из другого города. Вместе с такой страховкой дадут еще и отдельный счет, чтобы платить за визиты к врачам и использовать для этого доналоговые деньги, но потратишься все равно.

Всем, кто стоит, лучше сесть, я перехожу к вопросу о цене здешних медицинских страховок :) Моя, например, стоит почти 20 килобаксов в год на двоих, она типа недорогая :) На самом деле, у меня с зарплаты выдирают максимум четверть от этого, остальное платит университет, но все равно производит впечатление. Можно ли как-то подешевле? Подешевле можно, когда я был аспирантом, я полностью платил страховку за жену (покупал опять же через университет), выходило вроде 300 в месяц. К врачам в университетский госпиталь нас с этой страховкой пускали, а вот рецептурные лекарства она не оплачивала. Я в первый год поехал на ферму лопать клубнику с грядки, посидел там на соломе – обстрекал ноги ядовитым плющом, ноги стали чесаться и пошли пятнами. Добрый доктор выписал мне рецепт на мазь, я пришел в аптеку, с меня хотели взять 50 баксов. Я немного офигел, я тогда не знал о существовании мази от бородавок за тыщу :)

Еще один способ сделать подешевле – это купить страховку, которая работает только в катастрофических случаях. Платишь за страховку тыщи три, потом ходишь к врачам, платишь из своего кармана еще тыщи три (из расчета 150-200 за обычный визит), а потом, если доходишься до чего серьезного или неожиданно заедешь в больничку, то страховка начнет платить – не все, но 80-90% заплатят. Кажется, когда сделали Obamacare ака «заставим всех купить страховку под угрозой штрафа, расскажем всем, что у нас теперь почти у каждого есть доступ к медобслуживанию», то такие страховки и стали продавать беднякам. В результате ничего для них толком не изменилось, как приходилось скрести по карманам, чтобы сходить к терапевту и купить антибиотик, так и приходится, только еще за страховку заплати. Анекдот про «только писанины прибавилось», рассказывать не буду, матфильтр же :)
14 мая 2019
16 комментариев
Ой((
А всё-таки, как оно изнутри (ну, в каком-то, преимущественно географическом и клиентском смысле) с точки зрения контраста цен? Т. е. как вам известные истории "в Канаде то же самое лекарство стоит 5 канадских $, в США ты платишь 15$ и страховая ещё 150$" (местами утрируя, но...)?
-Emily-
да не все так страшно :)

Marlagram
я же не жил в Канаде :) но, думаю, по пятаку лекарства только в Индии, там к патентам отношение пренебрежительное
Америка такая страна, где хорошо быть богатым и плохо быть бедным. на медицину это тоже распространяется - если у тебя хорошая страховка и ты можешь доплатить тут и там (вот про дантистов будет в следующей части), здесь жить очень хорошо и удобно. а вот останешься без работы или устроишься на такое место, где работодатель не платит за страховку (фриланс / почасовка / мелкая компания), то тут уже действительно ой :(
Пайсано
Я немножко не о "хорошая страховка", я о системе с положительной обратной связью в фармацевтике и больничном бизнесе, которой пугают весь не-американский мир. Ценовой системе.
Типа вот этой и этой (с раздутыми в 2-10 раз по отношению к среднеевропейским ценам) истории. И тот же датаприм.
Мол, медицинский компонент ВВП США дутый минимум на порядок...
Скажите, если вы в курсе, конечно, а как обстоят дела с дорогостоящими лекарствами, которые нужно принимать помногу и в течение всей жизни? Например, инсулин или сахароснижающие таблетки.
У меня есть несколько знакомых и родственников с диабетом, у всех инвалидности, по ним лекарства выделяются бесплатно, на деле, конечно, много интересного получается, но хотя бы формальное право есть, можно от этого плясать в случае трудностей. А как у вас? Все завязано на страховку? А если она недостаточна? Потихоньку помирают?
Marlagram
я в области медицинского страхования все-таки больше потребитель, чем специалист. я себе это представляю так: крупные фармацевтические компании и большие медицинские сети (вот это те, в которых зашит потребитель, где поликлиника-больница-куча частнопрактикующих врачей) торгуются за цены с огромными страховыми компаниями, а страховые компании торгуются за цену страховки с большими корпорациями (и пытаются не нарваться на иски от мелких, которые покупают страховку для своих работников на худших условиях).

так что в принципе все заинтересованы в том, чтобы медицина не была дорогой, хотя число страховых компаний, продающих страховку, весьма небольшое - я уже в третьем штате живу, а страховка по-прежнему тот же Blue Cross Blue Shield в разной упаковке. так что немножко олигополии мы имеем, но не факт, что в стране поменьше было бы получше.

что формирует высокие цены? в лекарствах - патенты, вот история по вашей первой ссылке про них. лекарство дорогое, потому что аналогов нет. тут нельзя сказать, что цена слишком высокая или дутая - придумывайте такие же лекарства другим способом, сбивайте цену. можно патентную защиту предоставлять на меньшее количество лет (чтобы быстрее появился т.н. generic, лекарство другого производителя по той же формуле). можно на патенты просто плевать. тогда будет что - правильно, меньше новых лекарств. так что не получилось бы так, что американская фарма после истечения патентов кормит весь мир.

в медицине высокие цены (как вот по второй вашей ссылке) от того, что, во-первых, за врачебную ошибку тут можно засудить на реальные миллионы, и врачи/больницы покупают malpractice insurance, которая стоит офигенных денег. во-вторых, в описанном выше процессе торговли врачи исхитрились и хапнули себе хороший кусок. американский врач годам к 50 почти гарантированный долларовый миллионер, даже если он терапевт. если он хирург, онколог, анестезиолог, рентгенолог - он скорее мультимиллионер. годовые доходы терапевта в четверть миллиона в год и годовые доходы хирурга в полмиллиона в год тут никого не удивляют. соответственно, чтобы попасть в медицинский, надо в хорошем университете получить красный диплом, потом пройти отбор, потом долго и упорно учиться. до диплома врача и особенно частной практики доходят самые умные, трудолюбивые и целеустремленные. их услуги стоят дорого - но вот серьезно, вам разве не согреет сердце мысль о том, что человек, который вас будет резать, был одним из лучших студентов в университете из Лиги плюща? он не разгильдяй, он очень умный и волевой человек, он на своем месте не потому, что других нет, он прошел очень жесткий отсев.

но дорого, да, если страховка дешевая или не свезло, можно влететь на бабки. хотя я бы отслюнил сумму по ссылке, чтобы не валяться в больничке в палате на N человек в ожидании операции, а потом типа восстанавливаться еще дней несколько на скудных харчах. приехал с утра, потом очнулся в отдельной комнате, рядом родные люди, вокруг тебя ходит медсестра. к вечеру уехал домой, со спокойным знанием, что умные ответственные люди сделали все, чтобы все прошло как надо. я, правда, всерьез так не заезжал, но по моей страховке вроде это даже не такие деньги, а всего две сотни :)

ну и доктора с частной практикой это все же отцы родные, мы сейчас ездим в какую-то поликлинику близко от дома, где все специалисты есть, жена по частнопрактикующим докторам скучает. у такого доктора и время тебя принять всегда есть, и даже домой он тебе может позвонить вечерком, если ты серьезно хворый, спросить, как ты. все-таки вместе с тобой к нему приходят сотенки от страховой, он тебя отфутболивать не будет.
Показать полностью
horira
мы с женой молодые, нас Бог пока милует. если есть страховка, то ходи себе в аптеку, плати по пятачку или десяточке за месячную дозу, а то и трехмесячную, там пофиг, сколько оно на самом деле стоит.

если нет страховки или она плохая, то да, можно попасть на деньги. если ты нищ, то для тебя есть бесплатная страховка Medicaid. если ты стар, то есть бесплатная страховка Medicare (она скоро сожрет весь госбюджет, будет ли она, когда я доживу до седых годов...) я эти страховки не едал, не знаю, есть ли в них то, что они не покроют. думаю, что скорее нет, думаю, что самый суровый вариант - это попасть на доплату порядка сороковника за месячную дозу. но не знаю.

вот если ты не нищ, не стар, работаешь, но работа у тебя плохая - вот тут да, можно влипнуть. в этом проблема американского среднего класса - ты выходишь на какие-нибудь 30-50-60 тыщ в год, и у тебя резко кончаются льготы на медобслуживание, образование, с тебя начинают грести налоги и вот это все. как я и написал, простым работягой в Америке быть не так уж хорошо. врачом или юристом зато отлично. инвестбанкиром еще здорово :)
Показать полностью
Пайсано
То есть вполне реальна ситуация, при которой человек просто заживо сгорает от высокого сахара, будучи не в состоянии оплатить полную дозу лекарства? Надо будет рассказать недовольным нашей медициной диабетикам.

А детей как лечат?
Пайсано
так что в принципе все заинтересованы в том, чтобы медицина не была дорогой

Вот просто со стороны и с позиции в общем-то любителя (и диванного критика в пикейном жилете, чего уж там) складывается устойчивое впечатление, что нифига. Как минимум 2/3 участвующих в системе (бигфарма целиком, крупные страховые, администрация крупных медучереждений) заинтересованы, причём взаимно заинтересованы (и активно лоббируют, как через Вашингтон/официальных лоббистов, так и через спонсирование партий, не говоря уж про кадровую работу) в повышении цен (оборота) и дорогой медицине.
horira
чисто теоретически, если ты в медицинском плане попал на деньги, ты можешь "пролечить накопления" (фраза из доктора Чехова), стать нищ и получить Medicaid. будешь нищий, но живой. ну или можно обанкротиться по медицинским счетам, но это уже скорее не про лекарства.
практически же есть дофига людей, которым доктора и лекарства - это слишком дорого, они жертвуют своим здоровьем, чтобы прокормить или хотя бы не разорить семью. в жежешечке есть блог дантиста, который беднякам в 25-30 делает санацию ротовой полости и зубные протезы. у них, говорит, так заведено, у них нет денег лечить зубы, им с протезами легче %(
ну и тут в стране опиоидная эпидемия вообще-то, потому что есть люди, у которых деньги есть только на снять симптомы, а не на лечиться. и обезболивающие без опия продают просто так в магазинах лоханями, их же кто-то покупает :(
про детей не знаю, по слухам только. жена моего дантиста детский дантист, она няша :)
Marlagram
ну по идее бигфарма и страховые компании антагонисты - страховой нужно продать страховку дешевле, чем у конкурентов, а если платить за лекарства конскую цену, так не выйдет.
на практике, конечно, олигархия способна вступать в сговор, и на них хорошо бы раз в несколько лет напускать комиссара Каттани из антитраста - чисто для проверки, так-то схема сговора тут нетривиальна.
куда выгоднее сговориться "по горизонтали", например, всем страховым, чем еще и брать в схему фарму. сговор "одна фарма - одна страховая" вообще не факт, что выгоден, а связка "вся фарма и вся страховая" не так уж устойчива. рассмотрите пример с государственным страхованием - врачи получают низкие зарплаты и сидят тихо. вот сговор страховых может выглядеть и так, зачем при таком сговоре брать в долю врачей и фарму?
Наверное если я прочту этот блог (пока не знаю насколько он велик)) то найду ответ на вопрос кому сдалась Америка вообще... Вот это свойство за медицину драть бешеные деньги это резко отрицательный параметр. Притом думаю по качеству она хуже бесплатной, поскольку превратилась в бизнесс. Плохо, когда врач смотрит на пациента не глазами Гиппократа, ) интересна в сша приносят клятву Гиппократу? "спасать всех, всегда и везде"? примерно так она звучит
Violet_Moon
там было выше в каментах, почему богатый врач лучше бедного ;)
А насчёт страховых...
У меня складывается впечатление, что их поведение - это в заметной мере итоги революции управляющих в сочетании с ориентацией на биржевую отчётность (когда, если сильно упростить, за выкуп собственных акций с биржи на кредитные деньги можно получить солидный бонус)...
А вот связка врачей и бигфармы уже железобетонная.
Пайсано
Богатый = имеющий много материальных благ, или богатый = имеющий больше материальных благ, чем другие люди?
Потому что это два очень разных аспекта богатства, хех. Второе понимание богатства невозможно без того, чтобы возвышаться над кем-то.
StragaSevera
ну это вопрос о человеческой природе. что надо дать талантливым и трудолюбивым, чтобы они пошли в некоторую профессию?
я так думаю, что им надо дать малиновые штаны - то есть дать возвышаться над кем-то.
в наше время это означает "отсыпать больше бабла, чем остальным". но можно и просто уважухи дать, социального статуса, чтобы все ку делали.

Marlagram
тот, кто считает, что СЕО страховых компаний делают что-то не так, может эти компании невозбранно шортить :)
связка врачей и фармы, безусловно, есть. рынок, включая пациентов и страховые компании, пытается ее отрицательные последствия уменьшить, но услуги врача - это не commodity, частенько приходится терпеть хорошего врача со всеми его недостатками.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть