 #фикрайтерское
#имена_героев Пишу по следам своего разговора на другом форуме. Вновь всплыла проблема не проблема, но повод для дискуссии. Какие имена для оригинальных персонажей допустимы, какие нет, какие хороши, какие плохи? Мой случай оригинального персонажа - это сида (эльфийка) 14 лет от роду по имени Этайн, сама себя называющая Танькой. Сеттинг АИ-шно-средневеково-британский, мать Таньки в своём происхождении связана с русскоязычным попаданцем (и в каноне называет своего приемного сына Владимиром, причём однажды даже употребляет форму "Вовка"). Так вот, я уже трижды или четырежды получил за "Таньку" замечания от читателей. Аргументы: такая форма имеет пренебрежительный оттенок, звучит простонародно, разрушает атмосферу средневековой Британии. Моё исходное мнение: восприятие этой формы имени как пренебрежительной зависит от традиций конкретной семьи (в моей семье в реале, например, такого восприятия нет), а вне среды носителей языка незаметна; точно так же вне окружения носителей языка не видна и "простонародность" (а если учесть, что весь "русский" пласт этого сеттинга идёт из 21 века, где понятие "простонародных имён", по сути, утрачено, то её можно просто отрицать) - и остаётся, вроде бы, только замечание о разрушении атмосферы. Но я пытался придать таким способом имени этакий детско-подростковый и домашний оттенок и добавить совсем маленькую капельку юмора, возникающую от нестыковки имени и образа и быстро преодолеваемую в ходе чтения. Но, выходит, получились слишком большие побочные эффекты? Вот ломаю голову. Пока ощущение такое, что если я изменяю "Таньку" на "Таню", персонаж тут же взрослеет. Раньше времени я этого делать не хочу :). Потом - да, можно (собственно, так и было задумано). В общем, что думаете о выборе имен для новых персонажей и об уменьшительных именах в частности (ну, и об этом конкретном случае тоже)? Возможно, обсуждение этого вопроса будет полезно не только мне. 22 мая 2019
1 |
 |
|
|
П_Пашкевич
Если говорить о семейных традициях. У нас две "половинки", и та, что "коренная ленинградская", так не говорит, а та, что "хуторская украинская", легко и свободно: Настька, Лизка, Санька, Настюха, Танюха — без всяких отрицательных смыслов, просто по-родственному. И, кстати, о себе чаще скажут "Танюха". 1 |
|
|
|
|
InCome
Да, вот этот-то "простонародный" пласт, не так уж редко проникающий и в другие слои общества (активно это происходило и после революции, во время слома сословности, и потом, после войны). |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
И сошло на нет в настоящее время. На самом деле я вполне понимаю возмущающихся. Меня, к примеру, от Линки воротило, девченка зовут, словно собаку. Но в то же время понятно, что это естественно для тех времён 3 |
|
|
|
|
EnGhost
Ну, я же не все-таки не с потолка эту форму взял. В некоторых семьях она живет и здравствует как домашняя, ну а насколько такое часто встречается, у меня материала мало. |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
У тебя эльфийка не чистокровная, да? Русские корни же у нее человеческие? Если так, то более-менее нормально. А иначе получается эльфийка с простым эльфийским именем Татьяна. EnGhost Хуже всего с вариантами нм -ча. Танча, Ольча - а у тебя Линча, как суд.) 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Там не Линка, а Динка. Это просто я криворукий. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
и ее брат эльф Вова, ага 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
В том сеттинге чистокровных эльфов нет и быть не может. Её мать создали искусственно, первоначально загнав в её тело личность русскоязычного попаданца. А брат у неё приёмный, обычный человек. Отец тоже человек (над механизмами наследования признаков пришлось поработать :) ). 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ой. Все сложно, как пишут в контакте. Искусственные эльфы. Пластиковые, бу-га-га! Химические! 1 |
|
 |
|
|
Виктор Некрам
Салапановые 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Нет, еще круче: она ГМО :) На самом деле, это весьма занятно с точки зрения популяризации биологических знаний в фантастических произведениях. И это как раз канон. *тихо ржет* Нет, если что, то обоснуй в каноне весьма неплох, но если его не пересказывать добросовестно от начала до конца, то при беглом знакомстве с ним получается, пожалуй, неожиданно забавнее, чем ожидаешь. Но лучше канон все-таки читать. Ну, или хотя бы пролог фика-макси: там у меня и краткий приквел, и выжимка из канона. |
|
|
|
|
Значит, так... Чтобы убавить недоумение от сеттинга канона, для незнакомых с ним поясняю. Канон - не фэнтези, а не то чтобы совсем уж твердая, но НФ. Действие происходит на полигоне для исторического эксперимента - копии средневековой Земли, созданной весьма могущественными силами вместе с населением. На эту же планету помимо своей воли этими же силами был отправлен попаданец, засунутый в тело эльфийки (созданное на основе человеческого с переделкой не только внешности, но и генома), и перед ним была поставлена задача продемонстрировать некие "достижения" (читай: прогрессорствовать), что он неплохо и делал. А потом по ряду причин (в т.ч. и из-за несоответствия самоидентификации попаданца доставшемуся ему телу) его личность погибла, а в теле возникла новая личность (которая продолжила прогрессорствовать, опираясь на унаследованные знания). Остальные жители планеты созданы вполне настоящими и живыми, с ложной памятью о предшествующей жизни. Для того, чтобы в общих чертах понять исходный сеттинг фика, этого достаточно.
Показать полностью
Плюсы сеттинга: он как нарочно (на самом деле, впрочем, такой цели у автора канона не было) создан, чтобы его использовать как место действия таких просветительских, с внедренным научпопом, фанфиков. Во-первых, этот мир не магический, во-вторых, с привлекательным антуражем, в-третьих, в каноне "эльфийка", помимо всего прочего, создаёт университет, в-четвёртых, само её создание и последующая жизнь без старения - штука, интересная для рассмотрения с точки зрения биолога. Ну, и в-пятых, это мир, в котором можно заново сделать массу научных открытий (и рассказать о них читателю). Возможно, это пояснение кому-то будет интересно, вот :) 5 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Спасибо! да, интересно. 1 |
|
 |
|
|
У меня средневековая скандинавия, овер дохрена третьестепенных персонажей, обычно беру имена из саг или детей каких-нибудь франков, но когда я была бухая, у меня появились три перса с именами: Карл, Бернгард и Радек. Ходят все время вместе)) Когда протрезвела так орнула, что решила оставить.
Но вообще постоянные читатели привыкли уже. Там герои за чаркой браги поют Интернационал, на ледяной дороге валяются мертвые дятловцы, однажды, наверное, появится призрак Маркса, я пока не решила. Объяснения нет, просто deal with it. |
|
|
|
|
Глиссуар
У меня источники для личных имен сейчас - kurufin.ru, генеалогии англосаксонских, валлийских и ирландских королей и википедия. Для топонимов - википедия и онлайн-карты (задействую заодно и фотогалереи, чтобы описывать ландшафт мест действия. А ещё выверяю флору и фауну по википедии и онлайн-атласу британской и ирландской флоры. |
|
 |
|
|
Если б в меня с первой главы, безо всяких объяснений про родные, осевшие в памяти березки, кинули "Танькой", я б тоже дропнула.
Если сначала все эти объяснения, КАК это видят герои про домашнее, доброе обращение - скорее всего осталась бы. Меня тоже "-ка" в имени задевает, кажется уничижительным, как всякие "лентяйка, зазнайка", но и полное имя выглядит слишком официальным. В случае с Татьяной я бы остановилась на Тани, Тань(это именительный падеж, склоняется как "тень"), Танек(это реально мило))), Танюш, или, для подчеркивания заимствования и инородности в общей эльфийско-анлийской речи что-то вроде Тан'ка, tan'ka. 2 |
|
|
|
|
Грызун
"Тань" - это звательный падеж, остатки утраченных языковых конструций, как и "Танюш". По-русски воспринимается именно так |
|
|
|
|
Виктор Некрам
В семье как только над именами не извращаются. Так что представить себе какое-нибудь "И где же наша Тань? Тань уже пришла?" я вполне могу. А на третьей-четвертой главе фика будет выглядеть уже местным колоритом. В отличии от Таньки. ИМХО 1 |
|
|
|
|
Грызун
Если извращаться над именами, можно обозвать ее Танисом или Таносом, в зависимости от телосложения и характера, гг 4 |
|
|
|
|
Русско-белорусские корни этой истории чётко показаны в прологе (в принципе, есть ещё и канон, в котором, в частности, появляется Владимир). Сомнения вызвала не столько "чужеродность" имени, сколько "простонародность" и "пренебрежительность" формы. А на свой лад друзья и знакомые имя ГГ уже переиначили как только могли (а его настоящую полную форму там и переиначивать не надо).
А вот добавление "экзотичности" там, имхо, было бы лишним. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
