 #гп #ГП #блогожители #подгорело #длиннопост
Обидно. Обидно, что такой логичный и замечательный пейринг #ПамкинПай настолько непопулярен и по всем фронтам сдает позиции совершенно неадекватному пейрингу Драмиона. Нет. Я читала. С "Платина и Шоколад" Чацкой, началось мое знакомство с фандомом и фанфиками вообще. Но. Начала читать я драмиону спустя 7 лет после прочтения последней книги Саги, и спустя 5 лет после просмотра последнего фильма. И теперь, так как я сама начала писать фанфики мне пришлось освежить в памяти канон и хочу вам сказать, что Драмионщики пребывают во власти страшной иллюзии, что Драко Малфой не хотел быть пожирателем(не считая даркфиков конечно), а наличие метки и выполнение задания Володи это тяжкий крест, который он нес. Брехня. БРЕХНЯ. ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ! Ему все это нравилось. Нравилось чувствовать себя важным и влажным, что его - его единственного, среди студентов выделил Волдеморт. И все те работы которые построены на подобной иллюзии можно спокойно обозначить значком ООС, как минимум, а как максимум читать, как ориджинал. Дабы не быть голосовной я приведу несколько цитат, которые отображают суть данного "нераскрытого и обиженного" персонажа. Цитата начала шестой книги, в которой видно, что Д. Малфой не очень то и расстроен наличием метки. – Даже так? – По интонации стало ясно, что Малфой нагло ухмыляется. – Случайно, это не добавит вам уверенности? ...Громко звякнул дверной колокольчик. Очень довольный Малфой появился на пороге магазина. Цитата опять же из шестой книги, где становится ясно, что наш принц гордится своим участием в Пожирательской ассамблее. – Малфой нарочито зевнул. – Может, в следующем году меня и в школе-то не будет! И на что мне тогда любовь какого-то жирного старикашки, все равно его песенка давно спета! – Как это тебя не будет? – возмущенно воскликнула Панси и сразу перестала гладить Малфоя. – Всяко бывает, – бледно улыбнулся Малфой. – Вдруг меня ждут… э-э… более славные и интересные дела. Гарри, ютившийся на багажной полке, почувствовал, как часто забилось его сердце. Что бы теперь сказали Рон с Гермионой? Краббе и Гойл вытаращились на Малфоя; очевидно, они были не в курсе его славных и интересных дел. Даже высокомерное лицо Забини на секунду выразило любопытство. Ничего не понимающая Панси опять принялась медленно перебирать волосы Малфоя. – Ты имеешь в виду… Его? Малфой пожал плечами. – Мама хочет, чтобы я завершил образование, но мне лично кажется, что в наше время это неважно. В смысле… когда Черный Лорд придет к власти, он что, будет спрашивать про С.О.В.У.? Конечно, нет… он спросит, кто и как ему служил, потребует доказательств верности и преданности… – По-твоему, ты способен что-то для него сделать? – уничижительно бросил Забини. – В шестнадцать лет и без высшего образования? – Я же сказал: может, ему все равно, какое у меня образование. Может, ему от меня нужно такое, на что образования вообще не требуется, – тихо проговорил Малфой. Краббе и Гойл сидели разинув рты, точно две горгульи. Панси взирала на Малфоя с благоговейным трепетом. – Вон, кажется, «Хогварц», – сказал Малфой, наслаждаясь произведенным эффектом, и показал за окно, в темноту. – Давайте переодеваться. Далее цитата, о том как Драко не хочет делится славой с кем бы то ни было, даже со Снейпом, который просто предлагает помощь. – А… Вижу. Тетя Беллатрикс научила нас окклуменции. Что за мысли ты пытаешься скрыть от своего господина, Драко? – От него я ничего не скрываю, я не хочу, чтобы вы вмешивались! Гарри плотнее прижал ухо к замочной скважине… по какому праву Малфой так разговаривает со Злеем, с которым всегда был любезен и почтителен? – Так вот почему ты избегаешь меня весь семестр? Боишься моего вмешательства? Ты ведь понимаешь, Драко, что если бы я вызывал к себе в кабинет кого-то другого, а он упорно не приходил… – Так накажите меня! Пожалуйтесь Думбльдору! – осклабился Малфой. После еще одной паузы Злей сказал: – Ты прекрасно знаешь, что я не сделаю ни того, ни другого. – Тогда перестаньте вызывать меня в свой кабинет! – Послушай, – произнес Злей так тихо, что Гарри пришлось еще сильней прижать ухо к двери. – Я хочу тебе помочь. Я поклялся твоей матери защищать тебя. Я дал Нерушимую клятву, Драко… – Придется ее нарушить, потому что мне не нужна ваша защита! Это мое задание, он дал его мне, и я его выполню. У меня есть план, и он сработает как надо! Просто он занимает дольше, чем я >рассчитывал! – Что за план? – Вас не касается! – Если расскажешь, что собираешься делать, я помогу… – Помощь у меня есть, спасибо, я не один! – Однако сегодня ты был один, и это чрезвычайно глупо. Бродить по коридорам без дозорных, без поддержки! Элементарнейшая ошибка… – Если б не ваше взыскание, со мной были бы Краббе и Гойл! – Тише! – прикрикнул Злей; от возбуждения Малфой сильно повысил голос. – Если твои товарищи намерены сдать С.О.В.У. по защите от сил зла, они должны работать много лучше, чем сей… – Да какая разница?! – вскричал Драко. – Защита от сил зла… это же насмешка, лицемерие! Как будто кому-то из нас нужно от них защищаться… – Это лицемерие, жизненно важное для нашего успеха, – ответил Злей. – Где, как ты думаешь, я провел бы все эти годы, если б не умел притворяться? А теперь послушай меня! Ты проявил крайнюю неосторожность, когда вышел в коридор вечером и к тому же попался, и если ты полагаешься на таких помощников, как Краббе и Гойл… – Не только, у меня есть люди получше! – Тогда почему ты не хочешь мне довериться, я мог бы… – Я знаю, что вы затеяли! Вы хотите украсть мою славу! Астрономическая башня. Да, я помню как в киноне изнывал Малфой от страха, но в каноне он ухмылялся. – И значит, совсем потеряли хватку! – ухмыляясь, воскликнул Малфой. – Он все время предлагал мне помощь… думал заполучить всю славу… хотел действовать… «Что ты творишь? Ожерелье – твоих рук дело? Какая глупость, ты мог все испортить»… Но я ему не сказал, чем занимался в Нужной комнате… Вот завтра он проснется, а все уже кончено, и он больше не любимчик Черного лорда… в сравнении со мной он будет ничто, ничто! ВСЕ ЭТО - ПОТОМУ ЧТО ПОДГОРЕЛО. Что в этом пейринге такого, чего нет в ПамкинПае. Вам не хватает жалкой изнасилованной морально Грейнджер (она и не могла быть такой, она бы дралась до последнего, но не стала бы унижаться перед этим слизняком, она его просто не замечала. И Она бы лучше сдохла, чем легла под него.) Поэтому перво наперво - уважаемые писатели драмионы - это ООС в ваших работах.(ставить обязательно) И не надо голословно заявлять, что вы прописываете канонных персонажей. Канон по всем фронтам принадлежит Роуллинг и там Драко Малфой мелкий застранец из-за своей трусости предавший собственные же идеалы. У меня все. Спасибо за внимание. P.S. Скажу еще что, если вы ищете страсти, то она есть и в каноном пейринге и уж тем более в ПанкинПае. Это не только ванильный тошнотворный флафф - я с этим упорно борюсь и могу привести в пример еще ряд фиков в которых страсти похлеще драмионовских снейджеромановких и остальных неадекватных пейрингов, но они хотя бы обоснованы. Про слеш заикаться не буду, но мое мнение вы знаете. 26 мая 2019
11 |
 |
AlexisSincler Онлайн
|
|
Сильно. Поддерживаю.
3 |
|
 |
|
|
Только не говорите что вы приводите цитаты из перевода Спивак...
Ненадотак... 8 |
|
 |
|
|
Половина пейрингов - "необоснованный ООС". Всем плевать.
18 |
|
 |
|
|
как будто силой заставляют читать. Но пай это да, тут спорить бесполезно.
3 |
|
 |
rewaQ Онлайн
|
|
Странно одни пейринги называть адекватными и логичными, а другие нет.
7 |
|
|
|
|
rewaQ
Пейринги самой собой вытекающие из канона логичные ... Каноные пейринги.... Так решила Роулинг.... А пейринги вытекающие из влажных фантазий ничем необоснованные это.... Блажь. Я ж не против, просто популярность таких пейрингов пугает и крики в комментариях "АХ это так логично" да нефига. Просто к гудшипу нас давно готовили, пай должен был состояться изначально. А драмионы снейджеры и всё прочее это истории которые можно спокойно выпускать под грифом "ориджиналы" они не плохие, есть просто шикарные, но это не ГП. 2 |
|
|
|
|
Сейчас, предсказываю, будет, что "Профессор был не прав".
1 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Roksenblack
Ну да, ну да, пай прям канон, нас готовили) 4 |
|
 |
|
|
Я не знаю, чем нужно читать книжечки, чтобы говорить, что Тыквенный пирог канон. Прям насмешили. И знаете а идите-ка вы в пешее эротическое, чтобы указывать другим какие пейринги правильные, а какие нет.
>> А драмионы снейджеры и всё прочее это истории которые можно спокойно выпускать под грифом "ориджиналы" они не плохие, есть просто шикарные, но это не ГП. Я открою вам страшный секрет, но все фанфики это не ГП. 10 |
|
|
|
|
rewaQ
Нет не готовили, но это то что вытекало из отношений персонажей. 2 |
|
|
|
|
kaverZA
Я не утверждала что это канон. Но э то то что прослеживается. Зря что ли Гермиона всегда Гарри выбирала. 2 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Roksenblack
Еще с 4 книги вытекало, что Гермиона больше по личностям вроде Крама. И точно не вытекало, что два друга устроят меж собой интрижку, наплевав на чувства третьего друга. Тут надо решить, что либо только канонные пейринги имеют право на существование, либо остальные тоже вне зависимости от своей "логичности". 5 |
|
|
|
|
Roksenblack
Исходя из характера Гермионы, то Гарри бы повесился, находясь с ней в отношениях, или сбежал бы через год другой. Она же профессионально выносила ему мозг. |
|
|
|
|
rewaQ
Какие личности, типа Крама. Тупые спортсмены и Гермиона? Не смешите. Она согласилась идти с ним на бал, потому что не дождалась приглашения от друзей. |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Roksenblack
Так она не только ходила с ним на бал. Это были вялотекущие отношения, но они все же были, хоть и сдохли в мучениях. А теперь вопрос: кто больше злился, что Гермиона пошла на бал с другим? 2 |
|
 |
|
|
Roksenblack
>>Какие личности, типа Крама. Тупые спортсмены и Гермиона? Вот зачем вы так на Крама? Помимо спортивного таланта Виктор прекрасно учился. Чемпионом Дурмстранга парня выбрали не за мастерство ловца, а за успехи в учебе. Тут как бы Виктор может и поталантливее Гермионы будет, нам не дали сравнить их способности. Да черт, как будто Гарри умняша)) Тот же *тупой* спортсмен))) А по сабжу. Я люблю Драко, только фанат драрри (и это очень крутой пейринг). Вы правда считаете, что Америку открыли тем что он засранец и по собственной воле стал пожирателем? Он тем и притягателен, что темный волшебник, плохой парень. Но он развивается в процессе истории, за ним интересно наблюдать. Нет смысла катить баллоны на персов или пейринги, у всех разные вкусы. Читайте свой пай, и будет вам счастье. Но это не значит, что другим вобще Гермиона как таковая интересна. 12 |
|
 |
gloucester
|
|
ох уж эта махровая имха.
1 |
|
|
|
|
rewaQ
Рон злился не на Гермиону, а просто на ситуацию в которой опять оказался лохом. 2 |
|
|
|
|
kaverZA
Исходя из характера.... Какую книгу вы имеете ввиду? 4ю согласна. 5ю она за ним в пекло пошла. 6ю там была не Гермиона, а непонятный гибрид. 7ю ? Она же по-сути нянчилась с ним и жизнь спасла и вообще в дарах смерти она никому мозг не выносила. 2 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Roksenblack
А почему Гарри не злился? Крам был его прямым соперником между прочим. Все эти роновы "ах ты предательница" открыли нам, что его уязвил факт, что неприметная девушка из его окружения внезапно способна стать очень приметной и найти себе приятеля на стороне. Опять же Гарри это было до лапмочки. 1 |
|
|
|
|
rewaQ
Никто же не спорит, что в 4й книге он был мудаком. Но лучше мудак стойко служащий своим идеалам, чем мудак который свои идеалы предал и так и остался маменькиным сыночком. 1 |
|
|
AlexisSincler Онлайн
|
|
"Мягкий, утончённый Гарри своей любовью растапливает лед в душе сурового тёмного мага Драко, за которым находится нежный и романтично-чувственный мужчина, жаждущий любви" :)
Мерлин, мне даже самой любопытно стало, как там с обоснуем-то? 5 |
|
 |
|
|
AlexisSincler
Да ни как. Обоснуй удел неудачников. ;) 6 |
|
 |
|
|
Открою вам секрет: некоторые вообще любят Дракусечку за то, что он такой мелкий подленький гнегодяйчик :)))
6 |
|
|
|
|
А вообще Драко хороший и преданный друг для своих, вполне канонно нравится девушкам (той же Панси), умный, и не трус когда реально нужно.Да и друга может спасти (того же Гойла).
3 |
|
|
|
|
Roksenblack
В седьмой не пилила? Хах! А кто всю дорогу канючил, что Гарри займись крестражами, а не дарами? Довела парня, что он почти все втихушку делал, по крайней мере из собственных соображений и желаний, не особо делившись своими мыслями с подругой, потому что иначе не мог. Нервы ему дороже. Вообще с шестой-седьмой книге видно, что он довольно сильно раздражается на нее. Думаю, именно это путешествие отбило у Гарри хоть какой-то желание к Гермионе, как девушке, если оно вообще было. 1 |
|
 |
|
|
Ути прелесть, Гермиона-гибрид))
*утирая слезу смеха* |
|
 |
|
|
Зачем читать то, что не нравится? Зачем писать многабукаф? С какой целью - чтобы драмионщики устыдились и начали дружно писать пай? ))
Можно подумать, канон больше никто, кроме ТС, не читал (тем более, авторы драмионы всегда честно ставят АУ и ООС). (А пай - таки неканон )) 9 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
ТС просто высказала свое мнение... Не для этого ли существует БЛОГ? Пай неканон. Но Гарри и Гермиона ближе Драко и Геримоны на пару тысяч световых лет. И Драмионщики не всегда ставят ООС. Война убеждений fanfics.me/fic38164 Платина и шоколад это первые три фика по пейрингу и нигде нет ООС в предупреждениях Жажда 2 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Ну не ставят и че? Или вы уже ждете там канонного Драко. Не нравится - не читайте, пейринг же проставляют.
3 |
|
 |
|
|
Roksenblack
Дорогая моя, да ладно тебе)) Сравнительно недавно мы с тобой говорили о том, что, как и зачем мог сделать тот или иной герой) Откуда такая уверенность в том, что сделала бы Гермиона? Под кого бы легла, простите, а под кого нет?)) Что есть в драмион чего нет в пае? Вот не поверишь - это Драко Малфой! Зло притягательно, вспомним лермонтовского Демона и Печорина, Дориана Грея у Уайльда и Октава у Мюссе... Ну кто в них не влюблялся? 1 |
|
|
|
|
Lady Morella
Вот видишь, как ты хорошо подметила. Влюблялись. Вопрос в том насколько хорошо это закончилось. Все пытаются драко малфоя исправить. Но из жеребца пони не сделаешь, как не долби. А если влюбилась в плохого, то когда или если он станет пони, героиня пойдет искать другого злодея. Целую тебя, любимая. 2 |
|
|
|
|
Roksenblack
Вот здесь соглашусь. Любить нужно человека таким, каков он есть. Собственно потому, драмиону многие и не переносят. 2 |
|
 |
|
|
Вот ни разу не любитель я Драмионы. И "хорошего Драко" не фанат.
Но вот читала собранные вами цитаты и из любопытства вела такой мысленный эксперимент: пробовала увидеть там двойное дно, понять, мог ли Драко говорить не то, что думает, и найти для этого причины. И знаете, все совы расселись по глобусам. |
|
 |
|
|
Читаю богомерзкий презренный Снейджер и радуюсь жизни
4 |
|
|
|
|
Roksenblack
*из жеребца пони не сделаешь* Какая любопытная метафора )) Пони - хороший, жеребец - плохой. Но вообще-то жеребца тоже можно сделать "хорошим", превратив его в мерина )) |
|
|
|
|
InCome
Мы говорим не про двойное дно, а про слова и вытекающие из этого поступки. Он почти убил двух людей и не сделал этого по чистой случайности. Про какое дно вы говорите, если то что оно у него гнилое, это да. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Нет, драмионщики делают имено пони. Ведомого, который по щелчку выполняет любое желание. Феминизм в самой яркой его форме. 2 |
|
|
|
|
Roksenblack
>> Он почти убил двух людей и не сделал этого по чистой случайности. А Гарри Квирелла, наверное, по голове погладил, да и Локхарт не по его вине теперь в Мунго сидит. А Гермиона девочку изуродовала на всю жизнь, воспользовалась мальчиком и пошла на свиданку с ним, чтобы разозлить симпатичного ей мальчика. Абсолютна нормальные положительные персонажи, без гнильцы. Так что в каких-то вещах Драко от них недалеко ушел, просто не на той стороне оказался. 1 |
|
|
|
|
Roksenblack
Классическая драмиона, особенно гермидрака - это кинк. Критиковать чужие кинки - дело неблагодарное. Нужно ли чесать свои кинки, вопрос тоже риторический. Тем более что в жизни таких парней как ДМ мало кто может приручить, но уж точно не доминировать. Единственно, что мне лично жаль, очень мало пишут нетипичные реалистичные драмионы. А если пишут, то от фанатов сразу летят недовольные тапки. Потому их по пальцам можно пересчитать, и они не в топе. 3 |
|
|
|
|
Roksenblack
Пожалуй. Но интересно, что Вы первая употребили здесь именно такую метафору. Жеребец символизирует активное, ярко выраженное мужское начало - но воспринимается как что-то негативное. Заметьте, в драмионах Драко сначала перетрахает почти всю женскую половину Хогвартса - как есть жеребец. Пока Гермиона его не укротит, не взнуздает и не стреножит. Дело, собственно, не только в Драко, а в общей тенденции. Не здесь ли кроется загадка популярности слэша - ведь это не что иное, как символическая кастрация. Замечено, что в слэше мужчины ведут себя как женщины, а иногда они и беременеют, и рожают, то есть, и физиологически превращаются в женщин. Только пусть никто не обижается, я тоже хочу поиграть в психолога )) 5 |
|
|
|
|
kaverZA
знаете про толсяка и поезд? "Проблема вагонетки" Сбросить толстяка, чтобы спасти пять человек и больше. Так поступают Гарри и Гермиона. Драко сбрасывает пять человек и спасает себя. 3 |
|
|
|
|
Roksenblack
Понимаете, слова к делу не пришьешь же. Их можно говорить напоказ, из страха, чтобы обмануть, попонтоваться, скрыть свои намерения, не потерять статус, защитить себя или кого-то еще. Как часто в жизни люди умалчивают и хитрят? И поэтому какой-нибудь иной хэдканон, отличный от вашего, я вполне могу себе представить. 3 |
|
|
|
|
kaverZA
Не то что бы я спорил, но не оказался, а выбрал, смею заметить вполне осознано. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Ой, вот про причину популярности слэша - надеюсь вы не серьезно. Хотя частично наверно правы. Ведь есть большой пласт гарридраки, по сути не отличимой от гермидраки. Но к счастью есть много хороших фиков, с нормальными парнями. 2 |
|
|
|
|
Nikolai-Nik
Наверное, так и есть. Но выбрал почему? Потому что его так воспитали, он с детства рос в такой среде. Я не хочу сейчас оправдывать Драко. Он действительно не самый приятный персонаж. Но мне не нравится, как его пытаются заговнить, а Гарри и Гермионе чуть ли не крылашки с нимбом нарастить. Самый нормальный из них Рон, у которого проблемы все из импульсивности и неуверенности в себе. 3 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Nikolai-Nik
Судя по описанию, это не реалистичная драмиона. ДМ девочек никогда пальцем не трогал. Вот реалистичная. От и до 1 |
|
|
|
|
Mурзилка
Как не реалистичная? У фика даже награда есть «За реалистичную драмиону». ;) 2 |
|
|
|
|
kaverZA
Они все - обычные, не черти и не ангелы. И Драко тоже. То, что он не смог убить Дамблдора (на основании чего многие считают его трусом) - это не трусость, когда не можешь выстрелить в человека, который на тебя смотрит и разговаривает с тобой. Тут уже отметили, что он не бросил Гойла - то есть, готов был погибнуть вместе с ним (учитывая ситуацию, в которой у человека обычно превалирует инстинкт самосохранения - это очень важный момент). Потом, заметьте, как он регулярно нарывается на конфликт - он всегда первый задирает Поттера, огребает за это, но тут же начинает снова. В истории с гиппогрифом (еще один повод для обвинения в трусости) - он ведет себя глупо, но не трусливо. Вот я трусиха, я собак больших боюсь - так я же не буду дразнить ротвейлера. 8 |
|
|
|
|
Nikolai-Nik
Наградам драмионовским не доверяю)) |
|
|
|
|
Mурзилка
Откуда вы знаете, что не трогал?. Судя по большинству драмион и гарридрак и трогал и пальцем и не только пальцем и не только девочек. 2 |
|
|
|
|
Roksenblack
Судя по большинству фиков со снейпом - он писаный красавец, мечта всех женщин и мужчин и вообще уполз щас бы на фички ориентироваться 1 |
|
|
|
|
Roksenblack
В каноне ДМ девочек пальцем не трогал, ни одну. Гермиону - тоже. И когда она ему в фейс заехала, отвечать не стал. Это типичное поведение нормального парня, который любит и уважает свою маму на уровне подсознания. 6 |
|
|
|
|
Mурзилка
В каноне, который у Роулинг Малфой сказал Грейнджер от силы пару фраз, но люди все равно разглядели там драмиону. 2 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Так если на канон ориентироваться, то и драмиона и снейджер это пейринги на грани фола.... Пай же второй по реальности после Гудшипа который прописала сама автор. 3 |
|
|
|
|
Roksenblack
люди вообще странные. они порой могут начать шипперить персонажей, которые вообще в каноне не встречались.))) Не смогу примеры привести, но наверняка такое есть. А вообще любовь к пейрингу это личный выбор каждого. 2 |
|
|
|
|
Roksenblack
И что? Кто как хочет, так и дрочит. Выше просто речь шла о том, что в каноне Драко не бил женщин, а вы в пример начали фики приводить, это странненько. А пай по реальности на той же ступени, что и любой другой неканонный пейринг, "второй" он только у вас в голове)) 9 |
|
 |
|
|
Mурзилка
"Девочек не трогал" Не трогал конечно. Только Империл и заставлял отдать проклятое ожерелье... 1 |
|
|
|
|
ALEX_45
Ну а причем здесь империус? Кети должна была принести и отдать ожерелье. Просто не все пошло по плану. Опять таки, я не пишу что ДМ - непонятая няша и жертва обстоятельств. Но и лишнего на него вешать нет смысла, если в фиках хотеть придерживаться канонности образа. Понятно, что фантазия у райтеров может быть бурная, но тогда уже оос. |
|
|
|
|
Mурзилка
Который никто не указывает. |
|
|
|
|
Roksenblack
А Вам все-таки хочется почитать драмиону, но без ООС? )) Я вот не перевариваю пейринг Белла/Сириус, так я, скорее всего, просто читать это не буду, и мне все равно, указал автор в шапке ООС или не указал. 6 |
|
 |
|
|
Я безумно люблю пейринг Гермиона/Гарри и понимаю чувства автора этого поста, но не во всём согласна с автором. Никогда не нужно принижать другие пейринги дабы обелить свой любимый пейринг. Остальным людям это может быть неприятно. И не нужно указывать что людям читать, кого шипперить и про какую пару писать, а также утверждать что канон, а что нет. Нужно уважать чужое мнение и относиться с пониманием к ним. По поводу Драко. Лично я не считаю его приятной личностью, но и до супер злодея он никогда не дотягивал. Он мне видится скорее обычным запуганным и запутавшимся мальчишкой. Да, он был задирой, ну и что? Необязательно вешать на него все греши мира! Что же до Гармонии, то они хорошая пара, которая мне нравится и я не заморачиваюсь с тем что канон это или нет, хотя да я жалею, что Роулинг их свела, хотя она и не была обязана их сводить.
8 |
|
|
|
|
meLAncholyMuSe4
Я не унижаю и не принижаю - сама читала драмиону. Просто есть заблуждение что Драко не хотел быть пожирателем. И на этой сказке построенно множество историй, лживых историй. Ведь пропиши авторы канонного персонажа ( как они сами утверждают, не ставя ОСС), то Гермиона не была бы с ним. Постхог не в счёт. Там все что угодно можно представить... 5 |
|
|
|
|
Roksenblack
Ну это то как фикрайтеры видят ситуацию. Это их дело и их фанфики, и я не думаю что вы можете с эти что-то сделать. Хотя да минус в этом есть. Это то что чем больше подобных фанфиков становится, тем больше людей, которые начинают придерживаться того мнения что и автор. Им что не кинь, всё сожрут! 2 |
|
|
|
|
meLAncholyMuSe4
Золотые слова, Юрий Бенедиктович© 3 |
|
 |
|
|
Roksenblack
>>Я не унижаю и не принижаю - сама читала драмиону. Просто есть заблуждение что Драко не хотел быть пожирателем. Так вот о Драко и молвили б слово, а уж опосля) упомянули бы НЕКОТОРУЮ ЧАСТЬ драмион, как пример использования ООс-ного персонажа. Так нет же, вы начали с восхваления пая и "опускания" драмионы. Хотя чья бы корова мычала насчет возмущения ООС-ностью.)) 7 |
|
|
|
|
старая перечница
Моя корова всегда в предупреждениях ООС ставит. И я не стараюсь обелить персонажей, скорее наоборот, достать наружу недостатки. И я сказала про часть фиков и конкретно про драко или вы, как всегда услышали шум и не прочитав пост пришли высказать ваше высокопоставленное мнение? 2 |
|
|
|
|
Roksenblack
Показать полностью
Если человек пишет в блоги, то он должен быть готов услышать не только "высокопоставленное", но и просто нелицеприятное мнение. Особенно, если этот чел без году неделя на форуме - прежде, чем разбрасываться "как всегда". Еще раз.В первых строках "своего письма" вы, похвалив пай, наехали на драмиону как таковую. Обидно, что такой логичный и замечательный пейринг #ПамкинПай настолько непопулярен и по всем фронтам сдает позиции совершенно неадекватному пейрингу Драмиона. На пейринг наехали. Не на авторов, ленящихся или искренне верящих в хорошего ДМ, и потому не поставивших ООС. На, повторюсь, пейринг. Хотя Драко "не такой" и с ДУ, и с ЛЛ. Ни о какой ЧАСТИ фф вы в своем исходном посте не упоминали.*И я уже молчу, что пай ВСЕГДА уступал драмионе, так что даже заикаться про "сдает позиции"- смешно*. Что же касается того, что вы делаете как писатель Это не только ванильный тошнотворный флафф - я с этим упорно борюсь - то, переиначу классика: "Боже, спаси от таких друзей, а с врагами и сам справлюсь". Если сторонники драмионы в большинстве своем видят ( и справедливо!) в "мелком засранце" Драко хорошие качества, то вы (и некоторые другие фикрайтеры) - непонятно с какого рожна приписываете Г и Г то, чего у них нет и в помине. Или если и есть, то они эти качества душат, а не потворствуют. У вас же оговорочка прям по Фрейду Что в этом пейринге такого, чего нет в ПамкинПае. Вам не хватает жалкой изнасилованной морально Грейнджер - так мы, новое поколение фикрайтеров-"пайцев" ее додадим! Да что там "морально"! Даешь "физически" - Поттер не хуже какого-то там Малфоя и Снейпа!Тьху! У меня не просто подгорело - у меня бомбит.)) Потому, что вы и вам подобные не просто ООСите персонажей - вы их ИЗВРАЩАЕТЕ. И никакие три буквы в шапке положения не спасают. 5 |
|
|
|
|
старая перечница
Я ни к чему не призывала. Я высказала свое мнение. Свое аргументированное мнение. Я привела примеры, а не говорила голословно. Извращать персонажей.... Мне нравятся как говорят о моем творчестве по одной или двум прочитанных главах. И я выделили что в дарфиках меня все устраивает, значит я все же упомянула часть фиков. И я не восхваляла, я высказала мнение. Мнение что пай вытекает из взаимоотношений героев, а драмиона из влажных фантазий читателей. Вот я и задала вопрос почему же сдает позиции... Что в этом пейринга есть такого, чего нет в ИЗВРАЩЕННОМ пае. 3 |
|
|
|
|
К вещам, на которые можно смотреть вечно, относятся и пейрингосрачи, они же шипперские войны.
6 |
|
|
|
|
Вообще все верно. Драмионщики оосят Драко, пайцы оосят Гарри и все ради того, чтобы пихнуть их к Грейнджер. А на самом деле в каноне да и в фаноне лишь Рону она была интересна. Она это видела и поэтому держалась за него.
|
|
|
|
|
Я сама отвечу на свой вопрос, почему драмионщиков больше.
Самое смешное, что лишь пайцы столь радикальны и столь ограничены в своих предпочтениях Драмионщикам плевать на то с кем спит Гермиона и они не считают ее шлюхой лишь из-за пары ошибок Многие идеализируют персонажей Гарри и Гермиону, забывая про недостатки и темные пятна. Драмионщики не совершают такой ошибки. И поэтому пейринг так популярен. Писателей пая загоняют в рамки и поэтому не все хотят писать этот пейринг, потому осуждение будет все равно. Драмионщиков лишь восхваляют и про недостатки почти не пишут. Тоже что-ли начать драмиону писать, чтобы хвалили. |
|
|
|
|
Roksenblack
Зависит с какого года и насколько постепенно вводить изменения. Обоснованные авторскими событиями перемены при стартовой точке не являющейся AU или OOC , сами AU, насколько я знаю, никто не считает. 1 |
|
|
|
|
Roksenblack
Рамки есть и в драмионе так-то. Так что и здесь часть фандома может начать вас грызть. Вы со своей колокольни видите только верхушку айсберга, не зная, что скрыто под толщами воды. 1 |
|
|
|
|
Roksenblack
Показать полностью
О-о-о! Чем дальше в лес, тем толще партизаны.)) Я высказала свое мнение. Свое аргументированное мнение. Я привела примеры, а не говорила голословно. О чем конкретно примеры? Что ДМ на определенный момент был убежденным сторонником ПС? Это не отменяет другие его качества, благодаря которым он способен на глубокие чувства. И мы проявления этих чувств видим. Так почему же фикрайтеру не сменить ему направление приложения этих чувств(под воздействием страсти)?Извращать персонажей.... Мне нравятся как говорят о моем творчестве по одной или двум прочитанных главах. Мое достаточно долгое пребывание в фандоме научило меня одной простой вещи: если фикрайтер не пишет на конкурс, он всегда пишет об одном. Да, может меняться сюжет и насыщенность идеи, но сама идея останется той же. Особенно, если автор - сторонник ОТП.И я выделили что в дарфиках меня все устраивает, значит я все же упомянула часть фиков. В исходном посте ни о каких дарфиках речь не идет.И я не восхваляла, я высказала мнение. Мнение что пай вытекает из взаимоотношений героев, а драмиона из влажных фантазий читателей. Именно поэтому"взаимоотношения героев" нужно вывернуть наизнанку?;)"Логичный и замечательный" - это именно, что восхваление. Потому как будь он 100% таким, он осуществился бы в каноне - это раз. И против него не протестовало бы большинство читателей - два. Что в этом пейринга есть такого, чего нет в ИЗВРАЩЕННОМ пае. Это вас и К надо спросить, что вас в пае не устраивает, что вы пай кроите если не по лекалам драмионы, так другим? Потому как ИЗВРАЩЕННЫЙ отличим от драмионы только инициалами. Ах, да - и буковками ООС.)) почему драмионщиков больше...Драмионщикам плевать на то с кем спит Гермиона и они не считают ее шлюхой лишь из-за пары ошибок Офигенный, потрясающий вывод!)) Это же надо так принизить всех пайцев скопом.)) И заодно признаться как в своем абсолютном неумении делать выводы, так и в тотальном незнании написанного за эти годы пая.Самое смешное, что лишь пайцы столь радикальны и столь ограничены в своих предпочтениях А вот это мнение я не могу не разделить. Более нетерпимых, ограниченных и узколобых субъектов, чем среди пайцев, я, увы, не встречала. Только они с ужасающей серьезностью способны шельмовать другие пейринги, а их сторонников покрывать бранью, до нецензурной включительно. Причем они громки, нахраписты и агрессивны, любят ходить в чужие "дома" и там гадить. Либо прямо на "площадях" сообществ. Неудивительно, что отношение к ним самим переходит на их ОТП. Многие идеализируют персонажей Гарри и Гермиону, забывая про недостатки и темные пятна. Я уже говорила, что вы не умеете в логику? Повторюсь. Было бы странно, если бы драмионщики идеализировали Гарри - это раз. А во-вторых, не вы ли начали данный "вопль души" заявив Драмионщики не совершают такой ошибки. хочу вам сказать, что Драмионщики пребывают во власти страшной иллюзии, что Драко Малфой не хотел быть пожирателем(не считая даркфиков конечно), а наличие метки и выполнение задания Володи это тяжкий крест, который он нес. Или это, по-вашему, очернение?;) И поэтому пейринг так популярен. ))))))))))Писателей пая загоняют в рамки и поэтому не все хотят писать этот пейринг, потому осуждение будет все равно. Драмионщиков лишь восхваляют и про недостатки почти не пишут. Вы, случайно, не диссидентскую какую статью прочитали, года так 1970? Там, где "советских писателей загоняют в рамки доктрины КПСС"?))КТО "загоняет"?! КТО "восхваляют" и "почти не пишут", КАКИЕ такие "рамки", КАКОЕ "осуждение"? Вы о чем вообще?))) Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление...(с) Тоже что-ли начать драмиону писать, чтобы хвалили. Если вам нужен фидбэк - начните. И забейте на пай, прошу от всего сердца!2 |
|
|
|
|
kaverZA
С какой колокольни. Я драмион прочитала великое множество и рамок там нет. |
|
|
|
|
старая перечница
На конкурс я не пишу, потому что пишу всего пол года и не уверена что среди мастадонтов ФФ.ми мое творчество кого-то заинтересует. Про Дарк фики в скобках я указала. Я всего лишь понадеялась Драко с его глубоким внутренним миром не будут идеализировать и ставить ООС. Ну а в остальном. Я всегда готова к отрицательным отзывам и на свои посты и на работы. Они закаляют характер. А уж от вас положительных ждать не приходится. Благодарю. Рамки. Я говорю про рамки в который пайщиков ждёт фидбек, в обратном случае их работы так и останутся где-то на закромах ФБ и ФФ. 3 |
|
|
|
|
Roksenblack
Если вы их не видели это не значит, что их нет. Сюжетные рамки в драмионе, например, шире, потому что конфликта больше, чем у того же пая. Но так тут дело не в драмионе и драмионщиках, а в исходном материале, который подарил канон. 4 |
|
|
|
|
Roksenblack
Показать полностью
На конкурс я не пишу, потому что пишу всего пол года и не уверена что среди мастадонтов ФФ.ми мое творчество кого-то заинтересует. На конкурс пишут анонимно.)) Сроки, конечно, на качество писания обычно влияют положительно, но корреляция не прямая, увы.Я всего лишь понадеялась Драко с его глубоким внутренним миром не будут идеализировать и ставить ООС. Не понадеялись, а возмутились.)) Чувствуете разницу? ;) Я всегда готова к отрицательным отзывам и на свои посты и на работы. Они закаляют характер. Было бы хорошо, если бы они воспринимались вами как повод для задуматься, а не укрепляться в собственной непоколебимости. А уж от вас положительных ждать не приходится. Так откуда ж им взяться, если мне предлагают..."пиво со вкусом кофе", скажем так? Кофе я предпочитаю отдельно, кофе - тоже отдельно.А вы делаете именно это: разыгрываете с моими любимыми персонажами неестественный для них сценарий.)) рамки в который пайщиков ждёт фидбек, в обратном случае их работы так и останутся где-то на закромах ФБ и ФФ. А можно поподробнее?1 |
|
|
|
|
kaverZA
Сюжетные рамки в драмионе, например, шире, потому что конфликта больше, чем у того же пая. С конфликтом у пая совсем плохо.)) Настолько плохо, что его сторонникам приходится придумывать жуткие внешние обстоятельства. Отсюда, частично, и ноги растут у роно-, уизли- и прочих гадов.)) Либо же ваять совершенно невероятные истории - с глубочайшим, вплоть до выворачивания персонажей наизнанку, ООСом.А его противникам даже малейшее отклонение от 100% гармонии - раздувать в непреодолимое противоречие.Например;): Гарри бы повесился, находясь с ней в отношениях, или сбежал бы через год другой. Она же профессионально выносила ему мозг. 4 |
|
|
|
|
старая перечница
Да пожалуйста. Гермиона. Персонаж сильно любимый пайцами и очень сильно ими же идиализированный. Все поступки должны быть высоко моральными.... Шаг вправо это уже гермихейтерство. И уж тем более нельзя ложить ее не под кого, кроме Гарри, который может и избить и изнасиловать, но главное, чтобы Гарри. А вот третьего к ним, но только девушку, и желательно Луну, присоединить можно. Соответственно Гарри может быть каким угодно, главное, чтобы Гермиона была Мери Сью. Я же прописываю недостатки персонажей и достачно жёсткий ангст, но всегда стараюсь его обосновать. Поэтому мои работы не настолько популярны среди пайцев, как ими излюбленный флафф, где герои посмотрели друг другу в глаза и сразу же все у них сложилось. Для меня данные сюжеты как минимум недостоверны, учитывая канонные характеры, и как максимум приторны. Хотя может быть я действительно перечитала в свое время драмион и мне просто не хватает проблем и страсти в любимом пейринге. 3 |
|
 |
|
|
Надо же, какие тут страсти.
4 |
|
|
|
|
Roksenblack
Резюмирую. "Рамки пая", благодаря которым его будут активно читать, а не задвинут на задворки, подразумевают: 1. ГГ всегда должна быть высокоморальна." Что подразумевается вами под "шаг вправо"? 2. ГГ должна заниматься сексом только с Гарри. Э-э-э, а как же канонный Рон до? Либо другие мужчины? Или вы подразумеваете "параллельно с Гарри ", или "одновременно с Гарри " или "после Гарри"? 3. ГП может и избить и изнасиловать ГГ , но главное, чтобы Гарри. 4. Присоединение девушек в гарем, желательно Луну. 5. ГП может быть каким угодно, но ГГ - исключительно МС. Все правильно? Недостатки же ваших работ(по вашему мнению), из-за чего они не столь популярны, как излюбленный пайцами флафф, это: 1. Прописывание недостатков персонажей 2. Достаточно жесткий ангст. Не ошибаюсь? 1 |
|
|
|
|
старая перечница
Ну, недостатков у моих работ хватает из без ангста, тексты бездарные, но читабельные. В остальном же да, кроме одно. Гарри и Гермионы. Не после Рона, не до, не во время, а только с Гарри. Гермиона должна спать только с Гарри. Канноный пейринг радикально настроенные пайцы не переносят не воспринимают вообще. шаг вправо (стереть во благо общества память Гарри) или начать встречать с кем еще. Сделать его рабом и не приписывать себе его заслуг, как сделано в киноне. ( ну это малая часть) |
|
|
|
|
Roksenblack
Показать полностью
В остальном же да, кроме одно. Извините,но: - "избить и изнасиловать" - это таки не пай, а последние веяния т.н. пайцев, ударенных в голову излишком тестостерона и нехваткой в пейринге "крови-любови" - если речь идет о гареме, то понятно же, что комфортят ГП (отнюдь не ГГ) и автору он "любой" не годится. Что же касается Гарри и Гермионы. Не после Рона, не до, не во время, а только с Гарри. То разве с драмионой не так?;)Или со снейджером? Там тоже "предпочитают" Гермиону - девственницу.)) Если же учесть % авторов-мужчин в пае, в отличие от прочих пейрингов с ГГ, то мне и вовсе непонятно ваше возмущение.;) Кроме того, достаточная часть пая - это т.н. "школьный пай". Понятно, что за счет пая, написанного в период до выхода ГП и ПП. А если отношения персонажей начинаются в столь юном возрасте, то взаимная избирательность - вполне себе обоснована. пейринг радикально настроенные пайцы не переносят не воспринимают вообще. Ну, да. Они ощущают себя жестоко обманутыми: поманили, поманили - и кинули.) Поэтому они предпочитают историю с чистого листа - без всяких "ошибок". Или, если "ошибки" признаются, то они обязательно чей-то злой умысел, за который нужно жестоко отомстить.))) Но при чем здесь пай?! Фикрайтеров, пишущих Гарри - мстюнов - вагон и маленькая тележка.)) Я же говорила, что вы не умеете в логику? Вот - наглядный пример. Вы берете мнение радикальных любителей ОТП и это сугубо кинковое мнение возводите в ранг ВСЕОБЩЕГО пайского. Так кто вам доктор? Не переживайте - на ваш ангст и изврат найдутся свои любители. Те самые, возможно, которые на фикбуке тройничку ГП/ГГ/Роза Уизли или /миссис Грейнджер ставят во много раз, чуть ли не на порядок больше лайков, чем "КЛВ" Пинхеда. шаг вправо (стереть во благо общества память Гарри) или начать встречать с кем еще . А вы считаете это вполне нормально для канонной Гермионы? Вы, которая так возмущалась "неканонным" ДМ в фф?;) Сделать его рабом Это, простите, что за муть? ГГ, которая стремилась освободить домовиков, теперь стремится превратить в раба одного из лучших друзей или даже, я так понимаю, возлюбленного?! Этим возмущаются и не хотят признавать радикальные пайцы? Я готова в этом вопросе их поддержать.))) и не приписывать себе его заслуг, как сделано в киноне. А шо такое? Неужто ГГ в киноне заборола Волдеморта?)) Как не крути, но кИнон - это кИнон, иначе говоря - видеофанфик. И вы, признаться, первая, от кого я слышу, что ГГ приписали заслуги ГП. Обычно звучит про РУ и ДУ.)) ( ну это малая часть) Понятно. В чужом глазу... 2 |
|
|
|
|
старая перечница
Вы как всегда стараетесь "разложить" всё по полочкам — уважаю. Но позвольте полюбопытствовать, а какого пейринга придерживаетесь вы? Нет, даже не так. Какие фики вы предпочитаете читать, а уж "анализ" я как-нибудь проведу и сам. :) Заранее благодарен за полезную информацию. 1 |
|
|
|
|
Nikolai-Nik
Так за пай я, за пай. А вы что, не в курсе? Обидно даже, с учетом моей "паезащитницкой ориентации", достаточно широко, мне казалось, известной на форуме.;) А какие фф предпочитаю читать? 1. Написанные хорошим языком. 2. С канонными персонажами. Без всяких Гарри - насильников и Гермион, которой люб гарем с собой как участницей или трахнуться в углу - что стакан воды выпить.)) Это не говоря о более серьезных вещах, а только касательно обстоятельств пейринга. И никаких "кровь-любовь". )) Не устаю повторять: пай - ЕДИНСТВЕННЫЙ фанонный пейринг, построенный на общности и единстве, а не противопоставлении персонажей. Нужно быть Пинхедом, чтобы суметь эту самую "кровь-любовь" верибельно описать. )) 3. Без уизли- дамби- и прочих гадов. Без попаданцев. Без флаффа, в 98% )) И, как показывает опыт, эти мои предпочтения, реализуемые в связке - гарантия качества. ))) Где на "4", где на "5", где на "5+" - но гарантия. 7 |
|
 |
|
|
старая перечница
>>пай - ЕДИНСТВЕННЫЙ фанонный пейринг, построенный на общности и единстве, а не противопоставлении персонажей. Загадочно улыбнулась в этом месте. А вообще, вы хорошо объяснили, почему вам нравится пай. |
|
|
|
|
Клэр Кошмаржик
Не-не-не, так не пойдет. Что значит "загадочно улыбнулась"? Я ж спать не смогу.)) Я невнимательно читала канон и что-то пропустила? *Потому как в фф можно и Гарри с Волдемортом сшиперить на "общности и единстве".)) 1 |
|
|
|
|
старая перечница
В принципе, если не брать центральных персонажей, то возможными становятся пейринги, о которых нельзя сказать, что они канонны, но предположительно допустимыми их вполне можно назвать, и основаны они на общности, единомыслии и единодушии. Я загадочно улыбнулась, потому что являюсь сама лютым и фанатичным (на грани неакдеватности) шиппером Минервы МакГонагалл и Филиуса Флитвика, чьи взаимоотношения и общность мировоззрения позволяют мне считать, что эти двое созданы друг для друга:)) 2 |
|
|
|
|
Клэр Кошмаржик
О! Это вы меня вогнали в ступор, признаю. Но имею извиняющее, надеюсь, обстоятельство: ТАК глубоко я не копала.)) 1 |
|
|
|
|
старая перечница
Это мне просто очень жалко стало Минерву, её откомфортить надо))) 1 |
|
|
|
|
Клэр Кошмаржик
Мне тоже ее стало жалко, но я ей подсунула одинокого Снейпа. 2 |
|
|
|
|
Roksenblack
Минерва для Снейпа старовата, а уж с учетом вторых ФТ, так и вовсе ) Хотя пейринг интересный, если сделать АУ, где ей на момент начала работы Снейпа в школе не больше 50. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Читала один Фик, где они вместе, меня тогда зацепило. Ну староваты, ну и что, учитывая сколько живут волшебники это вообще мелочь. Тем более она хороша, думаю с распущенными волосами ночнушке и румянцем на щеках она должна вообще выглядеть девочкой. А помните сцену их со снейпом дуэли. Так эмоционально, так горячо, прямо до мурашек. Что-то между ними было. Закрытый пансионат, вокруг никого)) Или просто я двинутая и везде ищу подтексты) 2 |
|
|
|
|
Одинокого Снейпа... Это ж как надо ненавидеть несчастную женщину...
Впрочем, чего это я жалуюсь – ей вечно всякое прицепляют: то Волдеморта, то Дамблдора, то Живоглота. Добрые люди))) 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
