Через задницу (зачеркнуто) кесаревым сечением.

как рожать или как зачинать?

Два универсальных ответа:

все через жопу
это магея

octotrain
И то и другое. И где именно развивается плод :D

AlexisSincler это магея 2

Вы сами спросили:

финикийский_торговец
Так и тут всё то же самое, что и в тех пролистанных мной фанфиках. Только факт родов. А про физиологию ни слова :)

Ну если относительно омегаверса, то я предполагаю, что у омег имеются какие-то дополнительные детородные органы, потому что ну. Оплодотворение не может произойти через, простите, кишку. Где-то же плодное яйцо должно найти себе место, и если у женщины это матка, то у мужика что-то должно же быть.

И не знаю, хочу ли в фанфиках графического объяснения мужской беременности/родов, но от статьи бы на эту тему не отказалась, были бы умельцы)

Валерия Захарова
И в каком месте он тогда мужик?

финикийский_торговец, ой не начинайте, а то я могу вам рассказать про имбецилов, которые мужиками не являются по жизни, а только дерьмом собачьим.

Мужчина, это вам не там, это в голове и в характере.

Валерия Захарова
Тема-то старая. Урсула Ле Гуин, "Левая рука Тьмы". У гуманоидных аборигенов некоей планеты смена пола (мужчина-женщина) происходит циклично. Постоянное существование с единственным полом считается извращением.
Будет относительно разумно, если у омеги в подходящих условиях будут отрастать репродуктивные органы по женскому типу. Или вариант с гермафродитизмом - органы есть и так, но при наличии поблизости альфа-самца с сильным гормональным фоном мужская часть скукоживается, женская усиливается.

финикийский_торговец
Уж не знаю насколько развиты женские половые органы и возможна ли беременность, но гермафродиты и в реальности встречаются, т.е. двойной комплект вполне себе.

У того же Макса Далина в "Терновнике" было вполне верибельное объяснение, но там нет понятия "мужская беременность", т.к. речь-таки о полной перестройке изначально мужского организма в женский (причем касается не только местных людей, а вообще большей части фауны планеты), начиная с физического, включая гормональный, до психологического - психика вполне себе меняется и назвать результат мужчиной уже язык не поворачивается да и внешне вполне себе девица. А поскольку автор хороший, там на этой физиологической особенности местных и куча культурных особенностей, и сюжета завязана. Начиная с того, что любой нормальный парень в поединке приложит все усилия, чтобы победить и превратить оппонента в девицу, и заканчивая тем, что побежденный совершенно особым образом относится к победителю и связаться с другим мужчиной, который тебя не победил - это унижение, поэтому добровольных измен почитай что и нет. "Месяц боли" вместо "медового", ибо перестройка не один день занимает и всякое такое и старше определенного возраста гарантированно смертельна. Ну и всякие заморочки с обращением военнопленных, которых превращают в рабынь.

В единственном фике, что я читала с мужской беременностью, она оказалась ночным кошмаром. Мужик во сне тоже жутко переживал "как же ему рожать то?")))

а где-то в ленте это обсуждалось? Оо

Что же за упоросный гарриволд-то был? Там норм обоснуй: Волди частично змея и откладывает яйца)

Nita
Про эту дичь я слышал, но не читал. Обоснуй последствий - ладно, а обоснуй дарвинистических предпосылок?

Палетт
Шикааарно! :D

финикийский_торговец
Я уже давно читала, лет десять назад наверное, подробностей не помню, к сожалению.
Но я не любитель слэша, а та тот цикл и не воспринимался слэшным.

Там целая планетка такая, реально почти вся местная живность рождалась изначально мужского полу, но герой от лица которого идет повествование - землянин-исследователь, его больше местные разумные интересовали, их культура, общество, чем предпосылки, хотя там было что-то такое про лучшее выживание и т.п. Этакий наблюдатель.
Если я правильно помню объяснение автора, то он пытался смоделировать именно такое общество, а за основу взял физиологию какого-то червя, вот так меняющего пол, с Земли, ессно, но обыграть, как бы вели себя разумные, а не животные и как могло измениться общество с такими вводными.
Но фишка в том, что читалось оно нормально, ибо для местных смена пола была стрессом, но естественным и закономерным. То есть в основном все пытались сохранить изначальный пол, хотя попадались конечно мягкие юноши, которые были и не против изначально проиграть, но таких помнится считали скорее отклонением, но там не было вот именно того отношения, которое земляне испытывали к своему полу и кастрации. Хотя это конечно была трагедия, если победитель отказывался вступать в брак с побежденным и очень-очень-очень плохо для новоизменившегося, крест на всей жизни. Замуж, ессно, никто не возьмет, одна дорога - что в бордель или в содержанки, если я правильно помню. Там была такая линия с одним парнишкой, потом девушкой, которая в итоге вышла замуж не за победителя, а за хорошего парня, который ее пожалел и сделал вид, что поединок был с ним. И ведь полюбила его потом, но как же ее корежило, что не он победитель, куча проблем была. Кажется, в итоге они-таки подрались в поединке, он ее победил и ее немного отпустило. Дралась кстати отчаянно, по-настоящему. Но я уже подробности плохо помню.
И местные не были полудевочками, нормальные совершенно мужчины, между прочим практически поголовно отличные бойцы, ибо нормальные родители готовили их с детства, чтоб не проиграли. Ну и женщины, кто проиграл в поединках и прошел через трансформацию навыков боя не теряли, хотя приходилось переучиваться с учетом изменения тела и центра тяжести.
Ну тут важно, что большая часть историй проходила в местном средневековье, про период выхода этой цивилизации в космос написан небольшая повесть и там нет подробностей, как изменилось отношение за века. Потому что эти товарищи все одно наособицу держались, с чужаками амуров не крутили, а один из центральных персонажей, ухитрившийся втрескаться к иноземца так вообще совсем мальчишка, он даже не подумал, что в поединке может объект своих чувств тупо прибить, ибо земляне-то трансформацию не переживут. Но он темный, сирота детдомовский, сбежавший в космос к таким же бродягам, об особенностях чужой физиологии не в курсе.

Палетт
Да, мой лорд

В "Джуниоре" Шварци рожал с кесаревым, оно, дите в смысле, там у него в мышцах росло)) наверное, как-то так..
А вообще, что это вы, в самом деле, магия же!)

Отвечу за свой фик. В моем фике беременность - результат неправильно наложенного заклинания.

Виктор Некрам, да, согласна. По крайней мере такая версия ложится глаже. Но это если омегаверс. А вот беременные мужики в ГП или в других фандомах, которые не являются особенными созданиями - ну ладно в гп магея, а остальные?

финикийский_торговец
«Лестница из терновника» очень славная, вообще-то.

Вся, в принципе, фауна на планете построена таким образом (по какому-то земному червяку/etc, который делает ровно это): все рождаются условными самцами, во время и после полового созревания поединок со всеми соответствующими разогревными спускает в участвующих целую бурю гормонов. Победитель оттяпывает (у животных оно откусывается-отваливается, человеки пользуются орудиями труда) проигравшему хозяйство, спаривается, и это все окончательно спускает в проигравшем механизм трансформации, которая длится неделю-две у людей. Все женские органы у них уже есть, заложены с рождения, просто в этот момент они развиваются, а мужская надстройка благополучно отваливается. Эта же история с поединком неплохо гарантирует моногамию, поскольку у каждого из партнеров эта гормональная буря вызывает мощный импринтинг друг на друга.
Ну и соответственно, вокруг поединка крутится вся романтическая культура, драмы там тоже хватает, потому что убиться на поединке, когда по разным причинам не хочешь становиться девочкой, или убить навязанного партнера - бывает.
Почему все это биологическое любопытное похоже на людей? Внутрисеттингово это ещё тот биологический курьёз, который земные исследователи фиг знают как понимать. Ещё там хватает референсов к Стругацким, да и вообще Галактика там большая и там много чего есть - технически, на кого свалить найдётся.
С точки зрения дойлисткого обоснуя, это такое фантдопущение, чтобы столкнуть земного исследователя с вот этими аборигенами, которые с виду на людей похожи и для нас очень даже внешне привлекательны, но на практике за всем этим такая альтернативная психология, что только успевай шаблоны сшивать. А ещё на этой планете, куда заброшен земной этнограф, что-то навроде средневековья/раннего возрождения, посему дежурные игры престолов, приправленные вот этими альтернативными страстями, прилагаются.

Lost-in-TARDIS
Ясно, спасибо за антирекомендацию.

финикийский_торговец
Если не секрет, что именно вас напрягло до антирекомендации? Устройство половой жизни аборигенов?

Lost-in-TARDIS
"Отношеньки" (с)
И проблемы с эволюционным обоснуем (его отсутствие).
Ну и буэ... (тугая струя блевотины) (с)

финикийский_торговец
Оно не про отношеньки, вообще-то.
Окей, поняла.

Lost-in-TARDIS
Автор мне известен, чересчур гуманитерен и да - зациклен на них самых.

финикийский_торговец
А по мне пихать эволюционный обоснуй в текст, где нет соответствующих специалистов, как раз в минус тексту. Я вот не люблю, когда в тексте подробное разжевывание местных реалий, если оно не обосновано сюжетно. Да и не везде оно нужно. В конце концов разве большинство в нашей реальности сильно о научной подоплеке задумываются, да им пофиг по большей части, их своя жизнь интересует. И это нормально и куда более верибельно.
Вон в ленте вчера был пост про антипрививочников как свидетельство "разумности" определенной части населения.
Хотя у того же Джеймса Уайта в Космическом госпитале были интересные фишечки про взаимодействие толпы представителей самых разных цивилизаций, и то очень дозированно, без перебора.

Местным и так норм, для них это куда более естественно, чем рождение сразу девочкой (вот уж поистине шок), а землянин - этнограф и ему не до рассуждений, ему прижиться здесь, чтоб понаблюдать.
Там, к слову, упоминались случаи гибели исследователей, в т.ч. при попытке начать клеиться к местным женщинам, их просто не поняли. Поэтому ГГ во первых не настолько озабоченный, во-вторых очень-очень осторожен в плане поведения. И да, шансов у исследователей-женщин еще меньше.

Nita
В тексте это может быть абсолютно не нужно, но автор-то должен знать для себя, как так получается, что у него мужики рожают. Непонимание собственного мира - это гарантированные дыры в тексте. Или картон.

Виктор Некрам
Тут согласна.
Поэтому тема мужской беременности - не мои фломастеры.
В случае с дискуссией выше в приведенной книге обоснуй вполне себе был. Не чуть не худший, чем гермафродиты у Буджолд или любого другого хорошего автора. Хотя я последнюю книгу у Буджолд не читала еще, но в целом Форкосиганский цикл отличный.

>>И вопрос предельно прост: как фикрайтеры вообще представляют себе физиологию мужской беременности?! Из бедра что ли?!

Из живота! Как читатель расскажу, как я это представляю, потому что подробных описаний действительно не читала. Это как внематочная беременность в брюшной полости у женщин. Плодное яйцо прикрепляется к брюшине, кишечнику. Роды – кесарево. Даже в жизни случается чудо и в медицине зафиксированы случаи, когда ребёнка удавалось спасти при внематочной беременности. А тут – магия!

Алекс, вы сделали мой день! ржу с ответов по клубной принадлежности. :-) Применительно к ГП, если исключить физиологические изыски a la Linnea, можно предположить существование зелий, временно меняющих пол.

Zombie777
Я даже знаю такое зелье, оборотка называется.
В каноне случаев смены пола не было, но в фанфиках частенько.
Беременность в женском теле под Оборотным обычно приводит к тому, что женское тело сохраняется - до родов, до окончания грудного вскармливания или навсегда.

Виктор Некрам
оборотное не совсем в тему, т.к. нужен донор, что в данном случае неприемлемо, ибо генетика ("кровь") будет именно от донора.

Йоп!
Я Далина читал однажды. Про нищасного никем не понятого голубого некроманта, которого вынудили стать злым. Даже не знаю, почему дочитал, хотя уже тогда полное говно бросал не дочитывая. Книга оказалась такой откровенной сопледавилкой, что я уверился, что писала баба под мужским псевдонимом.
А теперь вдруг утверждают, что это хороший автор, и приводят в пример ещё какой-то трансгендерной хрени. И причём уже не в первый раз встречаю утверждение, что это хороший автор.

Последние книги у неё всё слабей и слабей. А «Джентельмен Джоул и Красная Королева» — полное дно. И даже пох на гомосятину и извращённые отношеньки типа Корделия — суррогатная мама, а мама и папа — два мужика, один из которых уже умер. Но там вся книга такая пустая, как голова Шестого Уизли накануне экзаменов. За ВСЮ книгу ровно одно сюжетообразующее событие и ровно одна экшн-сценка, она же кульминация, если так можно назвать небольшой нефатальный несчастный случай на пикнике. Остальное время — это размышления мужика о том, чего он больше хочет на старости лет, карьеру или семью.

А последний рассказ про Форкосиган-Вашнуй (по объёму вроде бы как бы повесть, но по факту рассказ) и ещё более пустой. Во время работ в заражённой местности обнаружили семейку, которая со времён оных там живёт, и притащили в город, в больницу.

Wave
Мне описания последней книги хватило. И дело даже не в любовнике, про то, что Эйрел би сразу было известно и хуже он от этого не был. Просто мне всю сагу казалось, что он так любит жену, что такой брак на троих долгие годы - в общем не понимаю я, для меня это ООС Эйрела. Но это мои личные свики, поэтому я делаю вид, что той книги нет.
Но это хотя бы не мешает все остальные любить, я их периодически перечитываю.

И полиамурность, и вполне счастливые семьи из трёх+ человек вполне встречаются. Полиамурность даже вполне часто. И если Корделия вся такая рациональная-рациональная, как это заявлено для выходицы из Беты, то она, верю, не будет видеть из этого какой-то большой проблемы. И соответственно, вполне может помочь Эйрелу принять свою природу. Тем более, если вспомнить, у Эйрела уже была жена, которая ему изменила, а (предположительно) его отец её убил. Как там было в беседе Эйрела и Майлза: это определённо был тот период, когда мне бы не помешал совет хорошего психоаналитика с Беты, а не совет от традиционного выходца с Барраяра.
В общем, лично я не нахожу всю эту ситуацию с любовниками невозможной.
И готов простить слэш Королеве-В-Изгнании Буджолд.
Но повторюсь, книга пустая-пустая, она не стоит времени, потраченного на её прочтения. Королева умерла — да здравствует Королева!

Операция "Семь Поттеров"

Гарри уронил волосы в грязную жидкость. Едва они коснулись её поверхности, как зелье вспенилось, покрылось парком и мгновенно очистилось, став ярко-золотистым.
— О, Гарри, ты с виду куда вкуснее, чем Крэбб с Гойлом, — сказала Гермиона, но тут же заметила, как приподнялись брови Рона, и, слегка покраснев, добавила: — Ну, ты же помнишь, Гойлово варево на сопли смахивало.
— Поддельные Поттеры, построиться! — скомандовал Грюм.
Рон, Гермиона, Фред, Джордж и Флёр выстроились в ряд перед сверкающей раковиной тёти Петуньи.

AlexisSincler
Крэбба и Гойла пили Поттер и Уизли. Гермионе досталась Миллисент Булстроуд.
Смены пола не было.

То есть превращение Гермионы и Флёр в Гарри не считается?

AlexisSincler
Wave
А, верно, девиц-то я и не приметил.

А ты думаешь почему Гермиона вышла замуж за Рона, а не за Гарри?