↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Заяц
16 ноября 2020
Aa Aa
#вопрос
Есть такой популярный утопичный мотив в рассуждениях самых разных групп людей: а вот давайте возьмём и соберём в одном месте самых умных/добрых/высокоморальных, вот тогда и заживём счастливо. А что происходит на самом деле, были ли такие эксперименты, чем закончились, есть ли дневники очевидцев?
16 ноября 2020
17 комментариев из 26
При Иосифе Виссарионовиче практиковалось весьма успешно. Называлось "шарашки".
Много полезного они создали.
Ну вы поняли.
EnGhost Онлайн
Jinger Beer
И если почитать мемуары тех кто там работал, то отношения там были весьма и весьма натянутыми.
Заяц
Это здесь и дальше, и многое уже потёрто, и ещё на Вихрях Времён до очередных переездов и модификаций кое-что было.
Впрочем, фрагменты обсуждений рассыпаны вообще по обсуждениям альтернативок тех лет, популярная была тема в узких кругах.
EnGhost
Jinger Beer
И если почитать мемуары тех кто там работал, то отношения там были весьма и весьма натянутыми.
А с этой братией по другому нельзя. Убери бойца НКВД с наганом у затылка, сразу начнётся сахаровский диссидентный взбрык и прочее брожение умов.
Время, на то чтобы полезным делом заниматься, не останется.
EnGhost
Jinger Beer
Шарашки - штука очень... Рискованная. И дорогостоящая в долгой перспективе, если использовать хотя бы на годик дольше/сотню персонала больше минимально необходимого. Потому что, при таком раскладе, резко снижают качество последующих поколений инженеров и учёных и повышают уровень дублирования разработок. Не говоря уж про социально-культурные последствия.

"Конструкторов, технологов и стандартизаторов можно запихнуть куда-нибудь над столовой, в жару и тесноту - что им станется. Вот мастер цеха - это да, от его ошибки может план погореть, а эти интеллихенты рисуют там себе, с бумажками возятся, ничего нужного. Шпионят только." (c)(tm) не дословно, не помню откуда - вроде с одного из авиадвигательных заводов в 30-х.
А потом - четверть века возни с стратегическими ошибками в том же двигателестроении, станкостроении и вообще системная проблема с директорами-партвыдвиженцами с хорошим, рабочим происхождением и рабфаком в анамнезе.
Marlagram
Это издержки проклятого прошлого. В наше время шарашки надо делать на новом техническом уровне.
Но вообще я прикалываюсь, конечно. Достаточно нашим дорогим ученым и инженерам конструкторам
обеспечить адекватную оценку их вклада, чтобы не нуждались и у противоположного пола были в почете. Ну и обеспечить невозможность утечки мозгов за рубеж.
Ввести еще в школах систему когнитивной селекции и обучать математике тех, кто склонен к математике, физике - склонных к физике, условно говоря (поставь на место "физике" любой востребованный в ближайшем будущем предмет, генетику, к примеру) и так далее.
В общем, если нам нужен хлеб - мы выращиваем пшеницу, а не свеклу, а если нужен хороший хлеб, то селекционные сорта пшеницы сажаем, а не шелупонь всякую. Такой же подход нужен и в этом деле. Хочешь научную инженерную школу - создай условия, вырасти специалистов, создай базу, на которой они все будут востребованы - промышленность и спрос.
У плана этого есть множество изъянов, но он лучше, чем то, что сейчас происходит. Миллионы с вышкой, а свежевыпущенный инженер энергетик (реальный случай) не знает, чем отличается подключение звездой от треугольника.
Показать полностью
На самом деле когда собранные в одном месте самые умные/добрые/высокоморальные заканчивают пить чай с пироженками и рассуждать о том, какие они умные/добрые/высокоморальные, и начинают заниматься каким-то требующим усилий и самоотдачи совместным делом, адов пиздец наступает примерно через месяц.
Виктор Некрам
На самом деле когда собранные в одном месте самые умные/добрые/высокоморальные заканчивают пить чай с пироженками и рассуждать о том, какие они умные/добрые/высокоморальные, и начинают заниматься каким-то требующим усилий и самоотдачи совместным делом, адов пиздец наступает примерно через месяц.
И тут то нужен человек в фуражке с синей тульей и малиновым околышем.
Jinger Beer
Ты на самом деле переоткрыл какую-то из ранних утопий - не то Томаса Мора, не то Кампанеллы. Там такое идеальное общество, все общее, жрат дают за просто так.
Встает вопрос: а с чего народ работать будет, если жрат и так дают?
Для решения вводятся специальные люди с палками, которые ходят и стимулируют народ. И похрен, какие там околыши.
Виктор Некрам
Порассуждать на тему я и сам могу, вопрос был про исторические примеры, реальные истории и свидетельства очевидцев.

Потом, интересны не ваннаби за чаем с пироженкой, а реальные применения фильтра по какой-то характеристике. Выше Marlagram совершенно справедливо указал, что такая идея не учитывает появление следующего поколения, которое может и не вписаться в требования. Возникает конфликт между личным и общественным.
Заяц
Этот конфликт тоже не нов. И Ефремов, и Стругацкие предполагали воспитание детей в отрыве от родителей, в детских домах. Потому что нихрена мы с семейственностью новое общество не построим.
Пока при всех недостатках семьи, ничего другого и реалистичного не придумали. Может быть, придумает наше поколение. А может быть - нет.
Вспомнил сейчас идеи Хайнлайна по плановым семьям и групповому браку.

Он про это любил пофантазировать. Получалось тепло, лампово и мало похоже на прозу жизни. Потом, он проговаривается, что речь шла о фронтире, где на одну женщину приходится семь мужиков, средняя семья - одна женщина и двое мужей, а многие мужчины от безнадеги переключаются на свой же пол. Что-то заставляет меня думать, что как только жизнь перестанет быть настолько экстремальной и бедной, половина таких групповых семей распадется из-за внутренних напряжений.
Заяц
Я тебе больше скажу, "как только жизнь перестанет быть настолько экстремальной и бедной", половина моногамных браков тоже распадается.
Виктор Некрам
Готов поверить. Если, например, взять узкую категорию "голливудские кинозвезды", которые не связаны имуществом, детьми, востребованы и поэтому могут выбирать отношения по желанию, а не из необходимости, то мы увидим, что даже счастливые браки в среднем распадаются лет через семь-десять. Хотя бывают и исключения.
Заяц
Тупо, количество разводов в Москве среди людей с доходом ~100.000 и в провинции, где 20.000 хорошая зарплата.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть