А почему вы удивлены?

финикийский_торговец
пропаганда насилия и прямые призывы к уничтожению народа - как бы нельзя в головы детей такое закладывать.
Они начинают считать, что это нормально

Хотелось бы услышать информацию от тех, кто в теме (то есть у кого дети там учатся)

Рони99
Концепция коллективной ответственности продвигается в пропаганде обеих сторон конфликта.

Пропаганда неизбежна, это факт.
Но ведь есть же какие-то границы, пределы

Извините, провокационные посты буду удалять.

Обычное дело. У нас в школах, например, пару недель назад проводились классные часы (для средней и старшей школы начиная с 6 класса) на тему "Историческая миссия вооружённых сил России на Украине". Открытых призывов к насилию там не было, но общая идея схожая. Увы и ах, но сегодняшние дети - завтрашние избиратели и солдаты, им нужно промыть мозги в выгодную для власть имущих сторону. Этим плюс-минус все занимаются.

Это я понимаю. Не фиалка наивная.
Что пропагандой занимается любое государство.
Меня шокировало именно прямое указание на то, что есть народы, которые можно и нужно убивать. Детям (на уроке в школе!) внушается, что это нормально. Нет никакого прикрытия даже в виде "фигового листочка" гуманности, прямым текстом: вот этих надо убить.
Это совсем не то, что "общая идея схожа".

Так их и не могло быть ни в одном цивилизованном государстве!
Ни в России, ни в США, ни в странах ЕС, ни в Китае и тд..
Открытый призыв к насилию в отношении какого-то народа - это наказуемо везде.

Ролик не смотрела.
В школе дочке рассказали, что сейчас на Украине притесняли русских и РФ вынуждена была вмешаться, ну и про ДНР и ЛНР. Никаких посылов про убивать не было вообще.

Рони99
Да, тут отличие есть. В массе своей.
Рони99
Что?!

Рони99
У них там война идёт так-то. Ненависть к противнику и его расчеловечивание - первый шаг любой военной пропаганды. У нас в 1942 тоже было "Убей немца" и "Сколько раз увидишь его, столько его и убей". Это уже потом, ближе к концу 1944-го, когда советские войска дошли до территории Германии, замполиты стали рассказывать, что нужно воевать с нацистами, а не немцами вообще. До этого такого почти не было, ненависть тоже шла по отношению к целому народу. Это я не про сравнение РФ с нацистской Германией, если что, это я про общие принципы работы военной пропаганды.

Цивилизованность не равна гуманизму. Что за бред люди непрерывно транслируют? Устал уже везде это видеть.

и газ идет через территорию, и деньги за транзит берется.


Да, это я знаю.


Это да.
Если они реально себя ощущают, как жители СССР в 1941 году, то эти ролики становятся понятны.

финикийский_торговец

А в чем тогда цивилизованность проявляется?
НТР?

Рони99
В законности и порядке. В прогрессе, разделении труда, упорядочивании всех видов деятельности.

При этом по закону может быть очень всякое.

Ну хорошо, не в цивилизованном.
В правовом.
Или какой вы аналог подберете?

Ведь эти призывы под статьи УК подпадают.
Я думаю, в любой стране.

С предателями кто попало расправляются при поморщи суда Линча прямо на улицах - дикарство.
Показательные расстрелы гражданских после суда и следствия согласно установленному законодательству - цивилизация.

Вот.
И данный ролик подпал бы под статью в любом государстве, где есть закон и порядок.

Рони99
Нет.
Нет.

Как же меня заебал мир с фальшивой гуманностью
Вы ее где вообще видели? Когда?
Всегда были и будут войны, всегда кто-то будет равнее других

финикийский_торговец

Это я понимаю.
А почему тогда вы удивились, что я привела в качестве примера цивилизованных стран США, ЕС, Китай?
Разве там суды Линча в чести? Или людей на площади к столбам привязывают?

Почему?
В какой -нет, не подпал бы?

Рони99
Ну так. Не считая политиков, выполняющих иностранный заказ, околовластных олигархов, занимающихся всякими мутными схемами, и участников "добровольческих" батальонов с интересной символикой на государственном финансировании, как должны себя чувствовать остальные граждане страны? Они тихо-мирно жили, ни в каких факельных шествиях не участвовали, работу работали, детей растили, а потом на их города начали падать ракеты. Вполне естественная первая реакция "а нас-то за что?" усиленно разгоняется государственной пропагандой, которой весьма выгодно единение народа и сплочение в деле защиты свой родины. Поэтому и такие ролики, и искренняя ненависть простого населения, которое до того ни в русофобии, ни в политическом радикализме замечено не было, вполне естественны и закономерны. Те, кто надо, этим активно пользуются, не без того, но сама по себе реакция более чем естественная.

Рони99
В Третьем рейхе, например. Вот есть законы - грабить и мародёрствовать нельзя. А солдаты этим в вост. Европе и СССР занимаются. Реакция дикарий: "и поделом". Реакции цивилизации - пишем специальный закон освобождающий от ответственности от совершения уголовных преступлений на некой области.

Вы видите, что тут противоречие:

Школьную программу не составляют "простые люди" - директивы спускаются сверху. То есть данный нарратив - это уже политический заказ, а не желание и эмоции "простых людей".

А, ну понятно, на историческом просторе примеров полно.
А в современных реалиях где бы такое сейчас прошло и не нарушило действующее законодательство?

Рони99
Прибалтика?

А если касаться экономики - треть мира уже.

финикийский_торговец

Ограничить часть своих граждан в правах (что там делается давно и успешно) - одно.
На уроках детям рассказывать, что есть народы, которые надо уничтожить - это другое.
Не думаю, что в стране ЕС это бы прошло.

санкции?

Рони99
Грабёж открытый по нацпризнаку. По закону.
Недолго ждать осталось.

Это да, причем это только начало, улучшения отношений не предвидится.

Рони99
Так в данном конкретном случае эмоции простых людей и интересы власть имущих совпадают. Вы же спрашивали про мироощущение народа – а оно вот в этом вот аспекте полностью соответствует официальной пропаганде.

ReznoVV
Как и многие немцы в 45-ом. )))
Если ты скажешь "это другое" напомню, что укросми 8 лет твердили " мы воюем с Россией". Про ихтамнетов все слышали.
Так что это надо быть в танке, причём, сознательно, по принципу моя хата скраю, чтобы не понимать, к чему все идёт. А потом вдруг оказывается, что хата вовсе и не скраю, а очень даже в центре событий.
Таких сейчас с российской стороны полно. Ходят эти нетвойнещики и думают, что если вывести войска, то все вернётся на круги своя.

Хотелось бы остаться в рамках заявленных хэштегов. Политику - по минимуму, тут больше важна педагогика, я считаю. Это же не просто ролик с ютьба, коих миллионы, это урок в школе (если не постановочный фейк).

Особенно интересно, если бы отписались владеющие информацией на местах (родители, учителя): есть такое в их школах, их отношение к подобному "творчеству".
Я лично, как родитель - на уши поставила бы местный ОО, если бы моим сыновьям в школе внушали "убей негра" (к примеру).

Рони99
Демонстрировать свою "непатриотичнсоть" опасно. И уже не только там.
Увы, тут не отделите.

Это очевидная пародия на пропаганду. Почему пародию показывали в школе, могут быть разные варианты (классный час, обсуждение и т.п.), но как вам кажется, если бы реально было чтобы что-то там внушить и кого-то призвать, ржач среди детей оставили бы без внимания или нет? И как так вышло, что видео с подачей, что смотритечемудетейучат, обрезали ровно по ролику, без того, что говорит учитель до и после? Возможно, потому, что учитель говорит что-то другое?
В школах инструкций ничего такого показывать нет (родственники и знакомые учителя в школах в разных областях, школьники в разных областях).

Cheery Cherry
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_По
"Закон По — это интернет-поговорка, названная в честь её автора Натана По, отражает идею, что без чёткого указания о намерениях автора может быть очень трудно или вовсе невозможно отличить экстремизм от пародии на него"

возможно.

ну а что их, убивать что-ли?
Ну и потом, стреляющий членом гусь - это все же смешно.

может, прекратили снимать, там же съемка скрытая...


Все возможно.

Потому и спрашиваю у очевидцев, не доверяю слепо всему, что есть в интернете

Понятно.

Рони99
Один из топовых комментариев (третий) к демонстируемому ролику - "Ну это по моему перебор, русские не поймут иронии и подумают что это и правду так". Ну... видимо да)

А зачем детям в школе показывать пародию на пропаганду?
Я понимаю, студентам-социологам...

У меня такого коммента нет.
Может, не все комменты показываются в России

Рони99
Про "третий комментарий" я имею в виду оригинал, https://youtu.be/rXZIq_udhw0
Upd прошу прощения, то перепост, оригинал вот https://youtu.be/2-2ibwYHnlc. В комментариях упоминают, что за школа

Cheery Cherry
Забавно. Но подобная юмористическая рефлексия отражает и направлении вполне официальной риторики.

https://www.baikal-daily.ru/news/16/434601/
Это вроде Бурятия, а я, пока отвечала, по обсуждению здесь, думала, что вы думаете про уроки в Украине. Про то, что в школах в России, я знаю меньше, но все равно думаю, что чисто по самому ролику понять, к чему это было, и получилось ли что кому насадить, невозможно.

Cheery Cherry
Спасибо за пояснения.
И все же, зачем пародию на пропаганду показывать в ШКОЛЕ? Как вы считаете?
Я допускаю, что ее можно показывать в ВУЗе, при изучении самого явления.
Но в школе, детям - зачем? Они пропаганду от контпропаганды не отличают

Интересно, если это в России.
Реально близко к фейку получается.
И все равно понятнее не стало.
Какая цель показывать такие ролики в школе. Про сам ролик промолчу (то дно).

Да, я так думала. Очень удивилась, даже тему создала, чтобы уточнить, че это такое? реал или фейк

Фейком является только описание, а не само событие, хех. Но тем ещё забавнее восприятие восприятия. И представления о представлениях.

финикийский_торговец

угу

Рони99
А сколько не стало уточнять? И вот так круг самоподтверждающего и замыкается.

Однако и это всё симптоматично.

финикийский_торговец

Результат один - перестаешь верить ЛЮБОЙ информации.

финикийский_торговец
Ну и согласитесь, что это бред в любом варианте.
В школах не место подобным роликам.

Рони99
Зависит опять же от контекста.

финикийский_торговец
Не могу его представить, фантазия бедная видимо. Хотя сижу на сайте фанфикшна (не должно быть худо с фантазией по идее).

К педагогике заявленная тема поста не имеет отношения.

Педагогика - это в первую очередь набор инструментов для направленного формирования личности и инструкции к ним. А уж что этими инструментами будет создано, решать не ей.

Рони99
Военную проверять или ранжировать по достоверности несколько проще. Экономическую лично мне сложнее, но тоже можно. А вот "кто там чего сказал или как думает" - это поле да, печальное. Но по ряду моментов там ясно что к чему.
Можно заранее оговорить контекст для просматривающих.

Lothraxi

Отлично, вы как специалист можете объяснить, в каком контексте данный ролик имеет право на показ в школе (любой страны)?
Ведь он был показан в школе - то есть педагогика тут как бы "причем".

Рони99
Цели задает правительство, оно же определяет, какими способами этих целей можно достичь. Это государство заказывает, какие ему нужны люди, и оплачивает процесс их "изготовления".

Вот и думайте.

palen
А что, хотите сказать, этого не было?

Ксафантия Фельц
Я хочу сказать только то, что сказала - в школе говорят вот это.
Моей оценки вы не увидите и не надо меня на нее разводить.