↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Дoлoxов
17 апреля в 22:49
Aa Aa
#фанфикс

Прежде всего хочу заявить: все претензии редактора к моему фанфику абсолютно легитимны с формальной точки зрения. Абсолютно. И этого я не оспариваю. Как и не оспариваю ее права на предельную скрупулезность. Кроме того, нельзя не отметить, что мой текст не был отклонен сразу и в третий раз висит на рассмотрении — тоже момент, заслуживающий внимания. Плюс, этот редактор, по моему личному мнению, является одной из подлинных жемчужин сайта, благодаря которой фанфикс сегодня такой какой он есть. И именно благодаря ее настойчивости и внимательности я начал исправлять ошибки, который делал годами.

Собственно, вопрос, который я хочу поднять, адресован не редактору, а системе проверки на грамотность, принятой на фф.

Думаю, всем известно понятие "итальянской забастовки" — формы протеста, при которой все правила выполняются предельно четко и жестко, с нулевой толерантностью к любому выходу за их пределы. Ну то есть буквально — полное и бескомпромиссное выполнение всех официальных норм, которое, однако, не ведет к повышению продуктивности и не несет пользы общему делу. Это забастовка и протест, ставящий целью навредить. Понятно, что изначальная мотивация была благородная — борьба за права трудящихся, но, думаю, что в случае с проверкой на грамотностью на фф, дело обстоит совсем иначе.

Разверну мысль дальше. Многим известен термин из английского права — "common sense "("здравый смысл"). Наиболее точно раскрывает его смысл следующая цитата:

В случаях, когда позиция законодателя остается неопределенной, суды общего права традиционно вершат правосудие по собственному разумению, руководствуясь — в дополнение к формальному закону — соображениями «здравого смысла» (англ. common sense). Когда закон молчит, судьи апеллируют к стандартам поведения «разумного человека» (англ. reasonable man), оценивая с этих позиций поведение исследуемого лица.

Конечно, это норма из прецедентного английского права, чуждого нашей правовой системе. Но ведь и у нас есть нечто, пусть и совершенно не похожее по применимости, но крайне близкое по духу.

Ставшее крылатым изречение, приписываемое Салтыкову-Щедрину, о том, что строгость законов смягчается необязательностью их исполнения. Конечно, в судах оно не работает, но ведь по факту оно не лишено смысла, разве нет? Суть же в том, что в случае перекосов и перегибов система в конечном итоге регулирует себя сама.

Крайне редко это делаю, но в этот раз со всем уважением хочу публично обратиться к ReFeRy и обратить его внимание на то, что даже невольная и неосознанная "итальянская забастовка" в редактуре ведет прежде всего ведет к уравниванию "йашных" текстов с сотнями орфографических ошибок на главу с теми, в которых после многократной вычитки забыта точка в конце одного из предложений. Сколько это отвадило молодых талантливых авторов™ (к таковым себя не отношу, если что) с мельчайшими огрехами в оформлении прямой речи и пунктуации, я даже боюсь представить. Ибо даже мне, который на сайте уже больше десяти лет, это подчас видится крайне демотивирующим фактором. Что уж говорить о тех, кому все в новинку.

Возможно, я что-то не так понимаю, но, имхо, суть редакторской проверки не в том, чтобы максимально жестко отсеять все, что хоть каким-то знаком не удовлетворяет требованиям, а в том, чтобы дать читателям доступ к качественному контенту и одновременно приучить авторов к тому, что грамотность свою надо повышать. Это здравый смысл, это рациональность.

При этом плашка о проверке на грамотность — действительно хорошее решение, своеобразный фирменный знак качества фф, позволяющий читателю понять, что перед ним работа, на которую не будет жаль потраченного времени. Для сайтов фанфиков подобная фича уникальна, и она выделяет фф среди всех.

От себя скажу, что выхода я лично из этой ситуации не вижу.
Возможно, нужен какой-то промежуточный статус между "проверено" и "не проверено на грамотность". Что-то вроде предупреждения о том, что в тексте могут встречаться ошибки, но без дефолтного скрытия из общей ленты фанфиков.

А то получается система "зачёт/не зачёт", которая, исходя из моего скромного опыта двух красных дипломов без единой четверки, является, ну, максимально неэффективной.

Как человек, который искренне желает фанфиксу процветания, смотрю на это с большой грустью.
17 апреля в 22:49
20 комментариев из 29
Дoлoxов

Прогресс у него есть, но ошибки все равно остаются. Тогда система предлагает ему опубликоваться со статусом условно "с ошибками" (нужно, конечно, нечто более благозвучное).

Учитывая баранистость авторов, которые даже после прохождения модерации, потом обратно откатывают тексты в полубеченное состояние, то что ты предлагаешь равносильно отметке без модерации.
Sofie Alavnir, как же хорошо, что галочка стоит по умолчанию!
И ещё один момент. На самом деле, макси в привилегерованном состоянии. Достаточно вычитать первую главу и отправить её. Дальше никто не проверяет, ну разве что пожалуются на самый-самый вопиющий случай.
asm Онлайн
Я только не оч понимаю: а в чём проблема найти бету? Спойлер: мне это помогало даже с тем редактором, с которой мы категорически не сходились во взглядах.
Не прочитав ленту блогов, с утра пораньше сделал аналогичное предложение. Полностью с вами согласен. Перфекционизм редакторов и высокомерность переползших барьер к добру не ведёт.
ReFeRy
Я не верю в «простые и эффективные решения». Только ситхи возводят всё в абсолют. Люди судят людей, а не компьютеры, и попытки оправдать бинарную логику здесь неуместны. Мои первые три произведения прошли с первого раза через двух разных редакторов. Как?! При моей тотальной безграмотности в пунктуации. Lira Sirin сама говорила, что у неё есть «допуски». Если это так, то их, наверное, можно перекалибровать, заузив с одной стороны и расширив – с другой.
В чём проблема, найти бету? А бетам нужен будет этот новый поток? А беты справятся, если скорость возрастёт до десятой части фикбучной? А авторам приятно получать отказы, вместо публикации, пусть с отметкой о низком уровне грамотности?
Торговец твилечками
Это нереально) То есть мы одновременно пришли к одному и тому же. Не сговариваясь. Вот уж правда, ситуация с модерацией назрела
Дoлoxов
У меня некоторое время это крутилось, но решил сформулировать благодаря вчерашнему нововведению. Если открывать шлюз, то поток надо как-то обрабатывать.
Lira Sirin Онлайн
Торговец твилечками
Чего? Какие допуски
Lira Sirin
Ну я не знаю, как найти ваш ответ, написанный полгода или год назад, на неизвестно чьё сообщение. То есть вы пропускаете только стопроцентную грамотность? Если так, извините, будем считать, что ошибся.
Lira Sirin Онлайн
Торговец твилечками
Одна-две блошки на условный кб текста может пролезть, да, если вы об этом. Редактор тоже человек, глаз может замылиться. Основное: оформление прямой речи, базовая пунктуация и орфография обязаны быть правильными. Это факт.
Lira Sirin
Да, нашёл то самое сообщение, действительно ошибся, извините.

Вопрос ко всем, в таком случае. Такие высокие стандарты качества именно то, что необходимо?
asm Онлайн
Торговец твилечками
А бетам нужен будет этот новый поток? А беты справятся, если скорость возрастёт до десятой части фикбучной?
Так количество бет тоже не фиксированная величина...
asm
Реальный случай. Нашёл бету на Фикбуке. Затем потащил текст на Фанфикс. Редактор отправила на доработку. Бета ничего не смогла сделать и слилась. Такие дела.
Есть ли достаточное количество бет, готовых изо дня в день править тексты по корейцам и каким-то видеоблогерами: Саша сверху, Миша снизу, а затем наоборот, и чтобы те проходили модерацию по высшему разряду?
KNS Онлайн
Торговец твилечками
Прочитала как "бета спилась" и даже не удивилась.
Скарамар Онлайн
Торговец твилечками
Есть ли достаточное количество бет, готовых изо дня в день править тексты по корейцам и каким-то видеоблогерам
Нет, грызть этот кактус - фу!
ReFeRy
Достаточно сделать третье состояние "отбечено".
Таким образом получаем три возможных статуса: не проверено, отбечено, отмодерировано.
Чтобы не было абуза, статус отбечено может поставить только бета. Да, кто-то всё равнл будет абузить. Но в целом, уровень таких текстов будет выше непроверенных.
И в эту же среднюю категорию с радостью пойдут все, у кого тёрки с модераторами. Например, из-за позиции по ФРАЗАМ НАПИСАННЫМ КАПСОМ. Или из-за заместительных. Или по любой другой причине.
И очевидно, по умолчанию у читателя должен стоять фильтр с уровня отбечено.
Asteroid
А на бете штампики кто будет ставить?
Asteroid
Допустим, я могу бетить тексты. И даже, во многих случаях, их улучшать. Но не пройду с этим через редактора. А кто-то может быть ещё хуже, но тоже подпишется на роль беты. А кто-то будет лучше меня, но всë равно не пройдëт с первого раза и забросит. И о чëм это будет говорить, что у работы есть бета?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть