K-Riddle

-"Вы сами же себе противоречите, потому что шантаж это насильственное действие. Насилие бывает не только физическим."

Я лишь указываю вам на вашу ошибку. Шантаж и манипуляция в сущности одно и то же. Просто первое является более открытым подвидом второго.

Да, насилие бывает и психическим. Манипуляция - это подвид психического или эмоционального насилия. Как и шантаж.


-"Вы заблуждаетесь. Просто вбейте в Гугл «шантаж и манипуляция в чём разница», получите вполне исчерпывающий ответ. Гермиона не манипулировала Скитер."

Вы заблуждаетесь. Понимаете, с тем же успехом вы можете вбить в Гугл "шантаж и манипуляция что общего" и получить ответ.
Но для того, чтобы найти исчерпывающий ответ, сформировать понятие, нужно самостоятельно мыслить логически.

И то, и другое имеет одинаковую сущность, заключающуюся в принуждении жертвы к определенным действиям в интересах агрессора.Манипуляция может представляться как скрытый шантаж, а шантаж быть открытой манипуляцией. Одно очень легко может переходить в другое.
Потому что и шантажа, и у манипуляции одна сущность.

И Гермиона со Скитер ведёт себя именно как манипулятор.

Потому, когда вы пишете, что шантаж и манипуляция ничего общего не имеют, я лишь указываю вам на вашу ошибку. Только и всего.


-"Гермиона честный и прямолинейный человек, которая за все 7 книг соврала всего три раза - и все три раза чтоб спасти друзей (и себя)."

Но шантажировать/манипулировать умеет. Плюс потом ещё в политику пошла, дошла до министра. А там нельзя без этого.

-"Нет, она прочитала что Дамблдор, величайший волшебник, учился на Гриффиндоре. Плюс её в косой переулок водила Макгонагалл, которая и стала для девочки ориентиром."

И где тут противоречие? Она не читала историю Хогвартса? И могла сама не захотеть на Слизерин?

-"Проще говоря, он говорит что раз ты слизеринец значит уж точно не грязнокровка, ведь их туда не распределяют."

Ну Струпьяр - это, конечно, истинный слизеринец (сарказм).

Если в каноне прямым текстом не сказано, что за всю историю на Слизерине не было ни одного маглорожденного, или Роулинг об этом не сказала, то спорить можно сколько угодно.

-"Очевидно, мы говорили о мнении Слизерина, а не других основателей."

Очевидно, вы опять говорили в своей голове сами с собой.

-"Ну... как бы нет. Амбициозность лишь один из критериев (у многих слизеринцев её нет), а ненависть к магглам вообще вряд ли играет роль."

Амбициозность, интеллект и отрицание маглов могут сыграть роль.


-"Вот вторых он не хотел учить, потому что считал это потенциально опасным для волшебного сообщества.
Те же Малфои, согласно Роулинг/Поттермор, до Статута вступали в браки и с магглами тоже. Как и остальные «чистокровные» семьи. Кроме, видимо, Мраксов."

И? Так что сказать-то хотели?

-"У аристократии есть титулы. В каноне титул есть только у Волдеморта, и он его себе выдумал, явно переняв идею от маглов, среди которых вырос (иронично).
Аристократия не учится с простолюдинами, не крутится в одних кругах с простолюдинами, и т.д."

Просто Роулинг с этим не заморачивалась, да и Гарри в кругу волшебной аристократии почти не крутился.

У того же Малфоя-старшего вполне может быть какой-нибудь титул "Сэр". А может и не быть. Мы смотрим на волшебный мир глазами Гарри, а он поначалу был очень далек от волшебных аристократов.

Аристократия может учиться, крутиться, работать с простолюдинами и в реальной жизни (как те же Блэки или Малфои), но иметь и свои круги, свои сообщества, куда последним доступ закрыт.

Также вы можете обратиться в Гугл или Яндекс, как вы это любите, и задать вопрос, есть ли в мире Гарри Поттера аристократия. Ответ даётся положительный.

Далее вы говорили, что Драко Малфой не аристократ, а просто мажор.
Нет, Драко как раз аристократ, а просто мажор - это Дадли. Это как бы буржуазия.
Если представить, что Драко - это магл, а семья Дадли каким-то чудом стала богаче Малфоев, то Драко никогда не будет считать Дадли равным себе по статусу.

Аристократия - это высший привилегированный слой дворянства, правящего класса в государствах древнего мира или средневековья.
Магическая Британия всё-таки живёт больше по средневековым правилам.


-"Они плавают и крякают как элита, богатые семьи со связями. Вы считаете детей владельцев Газпрома аристократией?"

Дети владельцев Газпрома - это дети крупнейших капиталистов, это буржуазия.

Поймите разницу между 1)дворянством (правящий класс средневековья) и аристократией (высшим слоем дворянства).
Дворянство всегда начинается как воинское сословие (в меньшей степени как жреческое или священническое).
Грубо говоря, если дальний предок был именитым воином (например, с Вильгельмом Нормандским прибыл в Англию и завоёвывал ее), а ты ведёшь от него родословную, плюс ещё и стараешься создавать семьи с людьми своего сословия, то ты дворянин или аристократ.

и

2) буржуазией (правящий класс современной эпохи, начиная с XVIII века) и олигархией (высший слой капиталистов).

Малфои, Блэки, Лестрейнджи, Макклагены - это как раз аристократия магической Британии.
А дети главы Газпрома - это крупнейшая буржуазия.
Я уже упоминал ранее о том, что одним из признаков также является и наличие отношений рабства или крепостничества, потому что на этом основано господство аристократии в древнюю или средневековую эпоху, впрочем, можно и без них.


Элита - очень растяжимое понятие.
Малфои и Лестрейнджи могут считать себя элитой, но в "Гарри Поттере" настоящей элитой волшебного мира (лучшими его представителями) являются главные герои и их помощники(даже Артур Уизли и потертый Ремус Люпин), причем независимо от их происхождения или богатства: от Дамблдора до Добби (да, это герой магической Британии, более чем достойный ордена Мерлина посмертно).

В седьмой книге Гарри с друзьями выступают как контрэлита по отношению к "элите номинальной".

-"Это всё свойственно не только аристократии.
К слову, какие такие традиции у них есть? В каноне этого нет."

Традиция - формировать связи с семьями своего круга. И она там есть.
Просто Гарри крутился не в кругу чистокровных аристократов, потому Роулинг нет смысла прописывать все, что у них там происходит.

Здесь в фанфике это можно развивать, и это развивается.

Кстати, злая ирония заключается в том, что Волан-де-Морт в сущности является аристократом, причем по обеим линиям. По волшебной линии него богатая родословная и великий предок. Роулинг, кстати, прекрасно показала на примере Мраксов, что аристократия может выродиться. Близкородственных связей и отсутствия достойных(по своим поступкам ) продолжателей рода на протяжении длительного времени более чем достаточно для того, чтобы утратить богатства, влияние, связи, титулы и выродиться совсем.
По магловский линии он тоже скорее всего потомок аристократов, но он тут скорее бастард.
Здесь его судьба незавидна, но немало случаев, когда незаконнорождённых принимали. Но в случае с Реддлом(если бы его принял отец) это была бы совсем другая история.
Однако, Волан-де-Морт - это аристократ с великой родословной, скорее даже с более великой, чем у Малфоев или Блэков. Просто дальние потомки Слизерина/ближние предки Волан-де-Морта/ пали на самое дно. А уж он выбирался как мог.

-"Но совсем не такая, как раньше."

Но она (британская аристократия) все равно там есть.
Причем крупнейшие бизнесмены могут быть богаче тех или иных аристократов, но далеко не все из них могут войти в их круги.

-"Не понял, к чему это, ну да ладно."

Что ж, придется объяснить ещё раз.
В Британии есть аристократия, они могут считать себя элитой.
Джоан Роулинг не является аристократкой.

Но представители британской аристократиии не смогли написать это великое произведение.
А Роулинг смогла.

Следовательно, Джоан Роулинг является настоящей элитой Великобритании.
Кстати, она дважды отказывалась от титула Пэра. Но и без титула она не перестает быть истинной элитой.


-"можно цитату, где она это сказала?)"

А вас в Гугле забанили или в Яндексе?
Я уже писал про интервью Роулинг.


-"Роулинг не переоценивает Гермиону. Это делают фанаты, включая вас."

Я не переоцениваю ее. Гений есть гений )

Впрочем, Роулинг и не недооценивает ее так, как это делаете вы.


- "Войну вёл Дамблдор и орден феникса."

Перечитайте книжку.


-"Да, с другими «лучшими на курсе». Логичное сравнение."

Для этого других "лучших на курсе" нужно поставить рядом с Гермионой в сходные условия.
Ну а поскольку они проходные, то полет фантазии вы можете позволить себе большой.

-