↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!


K-Riddle
-"Гарри буквально жил в доме «аристократии», и видел их фамильное древо. Ни одного титула там нет. «Роулинг не заморачивалась» - это додумки, гораздо логичнее что она это не описала потому что этого нет. Роулинг щедра на детали."

Опять смотрите в книгу, и не видите аристократии.
Гарри там появился в пятой книге .
Сириусу Блэку на эти гербы и титулы было плевать.

Ну хорошо, если Малфои буржуазия, то почему в каноне нет практически ничего про его бизнес-дела, акции, корпорации, про деловых партнёров, про его вечную занятость в зарабатывании денег.
Зато есть помешанность на чистокровности, традиция создавать семьи с людьми своего круга, рабы в виде домовых эльфов.
Они всю дорогу "себя ведут и плавают" именно как аристократы.
Есть ещё и традиции у них как членов "Пожирателей смерти", там этих аристократов много.

Малфои не бизнесмены, не путайте.

-"
. В официальной речи его все зовут «мистер Малфой», что дает нам однозначный ответ на ваше предположение: у него нет титула."

Зато есть благородная фамилия, власть, влияние, возможно герб, склонность создавать семьи со своими, возможно какой-то героический предок рыцарь, рабы.

Но нет фирм, компаний, корпораций, акций, деловых партнёров, вечной погони за увеличением капитала.

Они аристократы.

-"Ответ от Пикабу и реддита? Вы можете там же найти и отрицательные.
Гуглить надо авторитетные источники, мне казалось это очевидно. Но вам, видимо, больше нравится иронизировать."

Я предлагаю погуглить вам. Мне же для того, чтобы понять, что в "Гарри Поттере" есть аристократия достаточно и самостоятельного мышления.

-"И Драко попадает в команду по квиддичу не из-за влияния и статуса отца (как было бы в случае аристократии), а именно буржуазным способом - батя отсыпал кучу денег и дал взятку топовыми спортивными мётлами."

Как будто богатый аристократ не может дать взятку топовыми спортивными мётлами.
А благодаря статусу и влиянию Малфой-старший на время отстраняет Дамблдора.

-"Дадли просто избалованный ребенок, а не мажор. Дурсли всё-таки средний класс, а не богачи."

Буржуазный средний класс. Может, чуть выше.
Для бедного на начало книги Гарри Дадли мажор.
Кстати, там дядя Вернон владеет фирмой по продаже дрелей. Он работает, зарабатывает, заключает сделки.
Это видно. Он бизнесмен.
Малфой же старший ведёт себя по-другому.

-"Дворянство существует при монархии. После принятия Статута и отделения мира магов от мира маглов, у волшебников нет монархии (даже конституционной), а соответсвенно и дворянства быть не может.
Герои поттерианы живут не в феодальном обществе с сословно-классовым делением, а во вполне себе демократическом."

Дворянство и аристократия существуют и при республике.
Афины, итальянские города эпохи Возрождения, Новгород, Рим эпохи Республики.

Если маги там отделились от королевства, это совершенно не значит, что аристократии там нет.

Там есть сословное общество, в частности, там есть рабы (домовые эльфы).

Более того, вы ещё и путаете общественно-экономическую формацию (рабовладельческий строй, феодализм, капитализм), форму правления (монархия, республика, теократия), политический режим (демократия, авторитаризм, тоталитаризм).

И когда я говорю "это у вас в голове", я имею лишь в виду, что ее содержимое далеко не всегда адекватно отражает объективную реальность.
А если в голове путаются типы формаций, формы правления и политические режимы, то стоит ли удивляться неверным выводам.

-"По такому принципу, Уизли тоже аристократия, но к ним относятся как к плебеям, потому что у них нет капитала. Получается, Блэки и Малфои всё-таки буржуазия."

А вы не заметили , что в конце книги Уизли очень влиятельное семейство.
Конечно, их не парила вся эти аристократическая муть.

Но после войны, герой Рон Уизли мог бы как, например, Алексашка Меньшиков сказать какому-нибудь чистокровному аристократу "Просто я не потомок, а предок!"

Если бы это было в средневековье, то герой Рон Уизли вполне мог бы положить начало великому аристократическому роду.
Но поскольку общество уже стало более современным и свободным.
А аристократия после войны очень сильно ослабла и потеряла немалую часть своего влияния, то вряд ли современный Рон Уизли смог бы стать крупнейшим владельцем крепостных или рабов из домовых эльфов.
Да и вряд ли его это интересовало .

Современная аристократия также сращена с крупнейшим капиталом. Просто хотя бы потому что давно поняла, что быть при власти, владеть фондами и акциями гораздо более выгодно, чем держать рабов или крепостных. Зачем принуждать людей работать на себя прямо, нужно создать такие условия, при которых они сами это захотят.
Но все равно это не отменяет того, что они (аристократы) являются выходцами из того самого воинского сословия со времён средневековья или с древности.
И как раз именно поэтому в мире Гарри Поттера она, аристократия, есть. Они Ам вообще заточены не на зарабатывании денег, а парятся вокруг другого (чистоты крови, унижения Уизли, интриг в министерстве, борьбы с Дамблдором за власть в Хогвартсе).

-"Советую вам тоже самое. Только сначала ознакомьтесь, что такое «вести войну»."

Советую вам понять, что для спецслужб или дипломатии война не прекращается.
Есть, например, "холодная война", "есть Большая игра".

Для трёх главных героев она началась на первом курсе на тот самый Хэллоуин с троллем. Это был для них первый акт новой войны.
Для Гарри война началась может быть раньше, но только он был в качестве жертвы.


-"Элита общества это привилегированные и влиятельные люди. Из «положительных» персонажей это только Гарри и Дамблдор, остальные тут никаким боком."

Привилегированные и влиятельные люди - это представители правящего класса.
Люди с обывательским мышлением могут их называть элитой.
Но в сущности эти привилегированные и влиятельные могут быть (и зачастую являются ) паразитами общества.

Истинной же элитой являются те, кто оказывает на общество положительное влияние. Кто приносит ему истинную пользу. Опять-таки, не стоит забывать и про масштаб этой пользы.
И здесь истинной элитой являются и Гарри, и Дамби, и Гермиона, и семья Уизли, и бойцы Ордена Феникса, и даже эльф Добби. Я не знаю, плодятся ли там домовые эльфы, но если бы герой войны Добби оставил потомство, то оно могло бы стать эльфийской аристократией.
А поскольку аристократия как правило ведёт свое начало от воинов, то здесь мы и наблюдаем именно бойцов (от Дамби до Добби).
То есть элитой они являются именно "по делам их".

-"Я загуглил и ничего не нашел, потому и спросил.
Про интервью вы написали только сейчас, уже после моего вопроса.
Хамство в мирном споре, кстати, излишне."

Можно было бы про интервью Роулинг и самостоятельно найти. Это несложно.

-"именно сходные условия и сравнивал. Идентичный возраст, идентичная сфера деятельности, одинаковые вопросы и задачи."

Для этого вам надо троицу перенести во времена мародеров.
А мародеров во времена троицы.
И заставит их решать задачи своего времени.
А потом сравнить, как бы получилось.
Только так.

Как, например, какой-нибудь армейский лейтенант хорошо умеет воевать, командовать взводом и убивать врагов.
Но попадая в условия университета или академии, он чувствует себя глупым рядом с преподавателями и даже некоторыми студентами.
Так и наоборот, попади студент-ботаник в армию, он будет чувствовать себя глупым.
Профессора могут свысока смотреть на индейцев Амазонии, пигмеев Африки или бушменов, но в их условиях они не выживут.
Или если перевести зека из тюрьмы в университет, или студента, наоборот, в тюрьму.
Это я к тому, насколько относителен интеллект человека.

Заставь, например, Гермиону заниматься изобретением маховиков времени, а Теодора Нотта уэбиться (вообще-то здесь должно быть написано "биться", это описка, но я не стану ее исправлять, потому что Теодор Нотт в отличие от Гермионы и находясь в ее условиях скорее всего и правда у..бется об Волан-де-Морта, насмерть) с Волан-де-Мортом, а потом управлять страной, то оба в "не своих" сферах покажут себя скорее всего плохо. Их гениальность в полной мере не раскроется.
Потому что интеллект человека проявляется только в практической деятельности и немыслим без нее.

Хотя бы поэтому бесплодны ваши попытки сравнить интеллект Гермионы с мародерами и другими.

-"Нет такого понятия «проходной персонаж». Перси это «сквозной персонаж». Ну и раз уж вы решили поучать меня в сфере, по которой я учился в вузе, открою вам один секрет: Гермиона классифицируется как «второстепенный персонаж», а вовсе не главная героиня, как вы её всё это время называли."

А это не имеет большого значения, сквозные они, проходные или второстепенные. Они наименее проработанные, их роль в сюжете меньше.
А потому фантазировать насчёт их могучего интеллекта вы можете сколько угодно.

Главный герой может быть и не один.
А потому не имеет большого значения, главные ли персонажи Рон и Герми или же "главные второстепенные". В любом случае они главнее всех кроме Гарри.
Именно они всегда выделяются в "золотое трио".

Важно не то, что я путаю сквозных и проходных, важно то, что я улавливаю суть, когда пишу, что их роль в сюжете относительно невелика.

А вот когда вы путаете демократию, республику(как форму правления), аристократию(как правящий класс в рабовладельческих или феодальных обществах, представляющий собой выходцев как правило из воинского сословия и их потомков (порой очень дальних), утверждающих свою власть и строящих свое процветание на базисе отношений рабства или крепостничества) и буржуазию (бизнесменов), а потом делаете вывод, что аристократии в "Гарри Поттере" нет, то это гораздо более печально.



ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть