Посмотри на меня (гет)

Краткое, емкое и все объясняющее описание ситуации на 6-м курсе, почти никем не высказываемое. Плюсую.

Ну, может быть, всё проще потому что - не прокатило у Ро притянуть за уши эту ситуацию к фашизму?)) Более или менее прокатило оформить как классовые разборки. Там даже национальный подтекст не очень хорошо прочитывается, слишком размазанно, а уж если притягивать к нацизму, то вообще рядом не стояло. Поэтому и все эти фашистские ценности тут не работают, начиная с предпосылок, заставивших Германию пойти за Гитлером, и заканчивая такими вот бытовыми мелочами. Она ухватилась за модель, а прописать ее не смогла - возможно, потому что сама не слишком хорошо в ней разбиралась, а возможно, изначально не подумала, что такой мощный обоснуй пригодится в детской сказке, а когда пригодился - поздно было, несколько книг уже на полках стоят, и надо под них подстраивать продолжение.

Ой, исчез пост llex, а я ответить хотела. Я не стирала его!

Ormona

Да, к сожалению, фики про аристократию выглядят более органично, чем идейные.



Похоже на правду. Ну не удалось вписать, что поделать. И в технических областях не все удается: при совмещении моделей что-нибудь да поедет)) Зато ей удалось другое - притягательные образы, история, стояшая за каждым персонажем и то, что не всем нравится: христианская символика с евангельскими подсмыслами.

Blumenkranz
А, кстати, про христианскую символику! Я так хохоталась местами:
http://www.harrypotterforseekers.com/alchemy/alchemy.php
http://www.touchstonemag.com/archives/article.php?id=16-09-034-f
Джеймс Поттер символизирует тягу к божественному)))) Ничего смешнее я больше нигде не встречала.
А вообще я как раз сейчас прописываю главу, где появляются шармбатонцы и дурмстрангцы, и там с гербом Дурмстранга очень интересные вещи получаются. Причем начиная с канона. То, что там масонская символика - это очевидно. Помимо того, там еще и розенкрейцерская вплетается (впрочем, тут ничего странного - розенкрейцеры были лишь ответвлением ложи). Но там еще очень классно укладывается теория Темных Лордов (Лорд в их случае ведь не сан, а попытка приравнять себя к божеству). Так вот, первый ТЛ - Геллерт Гриндевальд, GG. В классическом гербе масонов между циркулем и наугольником стоит литера G - God (Gott).
Другой вопрос, что у нее это до конца не продумано, как будто петельку в вязании подняла, полюбовалась ею, а вплести в орнамент забыла (или передумала, не знаю). Просто мне история Геллерта кажется сильно незавершенной и очень поверхностно обозренной для масштабов его личности. Как будто какого-то решающего штриха не хватило, и всё куда-то съехало в никуда в финале. Ну, ИМХО, конечно.

Ormona

Это вы про алхимический символ - рога как символ божественной благодати? :-) Ну так оно вытекает из Вульгаты, пресловутые рога Моисея: https://bellezza-storia.livejournal.com/14721.html
К вопросу о ложных друзьях переводчика)))
Не думаю, что Ро - масон. Хотя... кто ее знает :-)
Ну увлекается человек средневековой символикой, пусть ее. В конце концов народ несколько веков думал тех понятиях, жизнь под них подстраивал. Современная наука оттуда выросла.
А вот версия, что Геллерт и Волди - масоны мне больше нравится)

Добавлено 18.10.2017 - 16:02:
Ormona
Вдогонку:

Я там еще не копала, т.е. символику Дурмстранга не разглядывала, но очень бы удивилась, если бы туда не вплели масонов)) значит, все ок.
А какое ответвление ложи имеете ввиду? Масоны же, по идее, от тамплиеров и розенкрейцеров произошли. Масоны "моложе" последних двух.

llex

Где это вас так? Надеюсь, не на фанфиксе? Местный серпентарий вполне себе вегетарианский:-)


А что там за история? Я знакома только с официальной версией, но если есть ссыль, кидайте сюда))

Вообще, насколько я пыталась провентилировать этот вопрос, то розенкрейцеры и иллюминаты действительно усиленно претендовали на куда большую древность, чем это вообще было возможно. Розенкрейцеры говорили о древнеегипетских корнях, например. Но всё-таки большинство исследователей склоняется к тому, что сначала вроде как основалась масонская ложа, а от нее чуть позже ответвились розены и иллюминаты и некоторыми нюансами в философии. Но вообще тема сложная, конечно, тут однозначного мнения быть не может. И слухов вокруг них очень много. Вплоть до того, что они чуть ли не сатанисты все, и т.д., и т.п.

Добавлено 19.10.2017 - 12:33:


Вот, кстати, меня тоже всегда смущал момент раскрутки. Я не знаю, как насчет "проекта Роулинг" и литературных негров (хотя сталкивалась с этой технологией, мне лично присылали приглашение поучаствовать в подобном собирательном проекте - естественно, российского разлива и куда более скромных масштабов). Но именно массированная реклама прямо со старта выглядит как-то подозрительно. Можно, конечно, списать это на чуйку издателя, который угадал потенциальную популярность сюжета. С другой стороны, с "Зовом кукушки" и этой анонимной публикацией под псевдонимом Гэлбрейт в том же издательстве также вышло как-то удивительно. То есть "якобы случайно" случился скандал с деаноном, когда выяснилось, что это написано Роулинг. Тоже смотрится как-то искусственно.
Нет, я не придерживаюсь конспиративной теории - думаю, всё-таки в основном историю сочиняла именно она. Но наверняка в нее неслабо вложились и активно доводили проект до ума. Ну или это реально такой сногсшибательный феномен в литературном мире с этой легендой от отказах в 30 издательствах, а потом Джекпоте в этом единственном. Не знаю. Чудеса, конечно, раз в миллион лет случаются... Но... в общем, для меня это тоже немного странно - почему именно она и именно с этой сказкой?

llex
То, что она как начинающий писатель обзавелась высокоуровневой поддержкой, не удивительно. Роулинг двигается исключительно в рамках своего класса, а принадлежность к "своим" определяется исключительно по языку. Вы можете быть одеты хоть в рубище, но можете говорить с королевой, если обладаете правильным произношением)) Так что Роулинг как раз не очень трудно, с ее оксфордским дипломом.
Насчет домика - погуглю на досуге, но система наследования/продажи имущества бывает настолько странной, что выгоднее не продавать дом. В Германии я знаю такие примеры, то же наверняка и в Британии. И, понимаете, социальные лифты вниз тоже не всегда едут в классовом обществе: обладатель степени не получит работу помощника младшего дворника. Зато он имеет право гордо умереть от голода((
А вот чудо популярности книг остается загадкой для меня.


Добавлено 19.10.2017 - 12:56:
Ormona
Похоже, это масоны приписывают себе очень древние корни. Розенкрейцеров можно считать с Химической свадьбы, это все-таки 15-й век. Первые масонские ложи как тайное общество (а не просто гильдия работяг) появились в 18-м. :-):-)


Про 30 издательств верю сразу и безоговорочно: и обычные люди (вроде меня) по сотне резюме отсылают, чтоб приличную работу найти. И это просто нормально и обычно.

llex

Ну, получается, что вы тоже повелись на удочку "домохозяйка" и не верите в ее самостоятельные идеи. Обидно как-то)) за домохозяек. Но могу сказать, что прием не нов, и в наших реалиях его использовали: Любовь Орлова, например. Так что не вижу в этом ничего страшного. К тому же я не помню, чтобы Ро позиционировала себя как домохозяйку.

Теории заговора интересно почитывать, да) Но, я в них не верю. К сожалению, жадность является двигателем как прогресса, так и катастроф(

Как бы то ни было, ГП мы читаем и пишем по этому миру.

Совершенно верно. Чем-то сродни принципу "разделяй и властвуй" (только тут "подменяй и властвуй").


Добавлено 20.10.2017 - 00:41:


Ну это уже сродни вечному спору - что было раньше: курица или яйцо. Тут можно просто выбрать, за кого "болеть", но в любом случае историческую истину уже установить сложно, увы. Кто-то был более скрытен и просидел дольше в тайне, кто-то где-то раньше засветился с деаноном и был замечен... Так тоже могло быть запросто. Тем более у них же были несколько разные подходы: если масона начинали допрашивать, он не имел права отречься от Ложи, а если припирали к стенке розенкрейцера, он должен был отпираться до последнего.
Но я лично ни за тех, ни за других. Поскольку не знаю, могу только домысливать.



Про 30 отказов я тоже верю. Мне сомнителен такой сокрушительно-феерический и мгновенный успех в 31-м издательстве (ну или каким оно там по счету было) на ровном месте и внезапно. Я не могу категорически заявить: нет, этого не может быть (почему и говорю о возможном чуде, которое иногда случается). Но просто мне лично сомнительно, внутри что-то вопит цитату господина Станиславского, и я ничего не могу с этим поделать. Но могу и ошибаться, разумеется.

Да и не только книги, это любой индивидуальный творческий проект из любой области так. Эгрегор нужно прокачать, только тогда он начнет исправно работать на идею.
Совсем иначе, когда за дело берется уже коллектив, и коллектив не новичков, плюс правильный набор PR-средств, плюс финансовые вложения. Вполне возможно, Ро просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте. В таких вещах действительно 90% успеха обусловлено именно везением (и у артистов так, и у художников). Даже в науке, наверное, и то...

Ormona
В 30-ти издательствах если ей давали добро на публикацию, то в стиле "вот вам ваша тысяча фунтов. Скажите нам спасибо, до свидания". Если человеку нечего терять, кроме пособия по безработице, Роулинг могла себе позволить поупираться. Ну и вообще она упертый человек)) По дороге обзавелась приличным адвокатом, набралась опыта. Плюс у нее был все-таки опыт работы, причем очень разноплановый, как я понимаю.

Кроме того, большие деньги вкладываются веерно, где-то выстреливает, где-то проекты глохнут. Вот тот же Тим Рот отказался от роли Снейпа (а мог бы!) в пользу своих обезьян. Обезьяны не сильно пошли, несмотря на рекламу, а у ГП успех.

Да и в рояли я верю. Сама подобрала в жизни несколько штук))) Просто не все их замечают. Я знаю точно, что несколько роялей я обронила, а еще несколько не заметила :-):-)

llex
Самого Гарри я и не очень понимаю, да и не люблю. Рон, и то приятнее)) В других произведениях мальчики действительно более симпатичные. Мне больше старшее поколение нравится.

Так познавательно было почитать ваши обсуждения)) И масоны, и феминизм, и заговор в продвижении ГП с использованием лица Ро. И про Голдман Сакс загуглила, интересно.

А про сам фик, он такой и есть маленький, да? Такое чувство, как-будто что-то убрали и я чего-то не вижу. Что значит шептун Снейп? Что за завуалированный сарказм? Я просто, наверное, не в теме

Rinsvell
Никаких сарказмов. По тексту.

С обсуждениями нас, Остапов, понесло :-)
Так иногда бывает в комментах, пока реал по голове не настучит)))

Фик маленький, потому что аффтар пытался в драбблы. По правилам сайта их публикуют минимум по две штуки в связке, потому что идеальный драббл - лаконичное произведение в 100 слов. У меня получилось больше, увы.

И... и дальше что? Маловато будет!
Но написано весьма неплохо, с удовольствием прочитала)

Мне стало интересно, смогу ли выразить объемную картинку в нескольких словах, вот и написались драбблы на дайри.

Очень рада, что понравилось. У меня есть фики по гп чуть подлиннее, если будет желание, прошу в гости)

Непонятно, к чему здесь вставка про семью Уизли.

Это не совсем фанфик, а два отдельных драббла. Их объединяет тема, указанная в названии и шапке. Автор очень любит лаконичный жанр драбблов и тоже попытался))