Время для Инженера времени&nbsp; (гет)

Цитата сообщения YbiVan от 26.06.2019 в 11:29

Ну допустим некий аналог Империо должен быть в любом случае на высших уровнях магии разума, слишком уж типичное заклинание (хотя в ШД его весьма нестандартно автор описал).
С авадой посложнее. С точки зрения игромеха это должно быть заклинание не дамажащее по хитам, а с некоторым шансом убивающее на месте. Шанс при этом зависит от силы магии колдуна и резиста цели +модификаторы. Если же делать каст гарантированно убивающим, то кидать не ниже 5 круга и с уникальными условиями получения, а так же с невозможностью копирования.

Куча маны, дебафф при касте. Например, снижающий силу магии или ещё что-нибудь, на некоторое время.
Но вообще, как и в гп, тут авада не обязана убивать обязательно. В том смысле, что от неё можно уклонится, от неё можно закрыться крупным объектом или живым существом.

Цитата сообщения YbiVan от 26.06.2019 в 11:29

Кстати, в порядке бреда. Насколько эффективен против каноничной ГПшной Авады доспех (одежда) покрытый сплошным слоем живых мелких насекомых/паучков (привет Тейлор). По идее устанут пробивать.

Авада Лорда разносила нехилые статуи из золота.
А вообще, это зависит от того, чем является авада в конкретном хедканоне.

Показать полностью

Цитата сообщения Verity Mage от 26.06.2019 в 12:58

Авада Лорда разносила нехилые статуи из золота.

Но не взрывала тела разбрасывая ошметки Потеров по всей детской. Видимо при попадании в живое оно ведет себя иначе (барти тому пример с своими пауками), так что броня с пауков может и сработает. С другой стороны авада прошибала одежду, которая вроде как не живая поражая тела за ней (но не оставляя дырок). Интересно как бы она среагировала на бронежилет? Латы? Раскрытый зонтик? Иначе может и пауканов за препятствие не счесть.
ПС 5й круг за убийство 1го жалкого юнита? Издеваетесь? 3й от силы. Это ж не разборки по хогвартски где участников полторы калеки. Тут боги любят большие армии и даже лучшие заклятия направленные на отстрел единичных целей не котируются.

	Belkad 26 июня 2019
Не стоит забывать, что Авада эффективна на более чем короткой дистанции, а приблизиться к любому достаточно ценному юниту…

YbiVan

Цитата сообщения koriolan от 26.06.2019 в 17:19

1) Ну судя по всему в момент попадания проверяется наличие живого юнита в некотором радиусе (или проверка что точка попадания находится в ауре живого существа). Так что усложняем задачу, вместо живой брони танкуем роем насекомых.
2) Смотря какой юнит. Та версия что я в 5й круг предлагал и героев ваншотами забирать должна. Ну либо вероятностная версия, её и юнитам учить можно.

	Verity Mage 26 июня 2019
На самом деле авада имба только если дать ей попасть в тушку. Но не самая высокая скорость, высокие требования, не самый быстрый каст делают аваду, даже гарантированно убивающую, не самым сильным спеллом. 1

YbiVan

Цитата сообщения Verity Mage от 26.06.2019 в 18:29

На самом деле авада имба только если дать ей попасть в тушку.
Но не самая высокая скорость, высокие требования, не самый быстрый каст делают аваду, даже гарантированно убивающую, не самым сильным спеллом.

Есть такое понятие, "скилозависимая имба". От обычной имбы отличается тем, что воспользоваться могут считаные проценты, а то и доли процентов игроков. Но вот те кто смог получают запредельное преимущество. В частности авада+стелс = адское комбо, при условии гарантированного ваншота. Даже не обязательно героев гасить, вынос юнитов 7 ранга тоже нормальная тема, даже если за каждого приходится разменивать 2-3 юнита 4-5 ранга.
Я еще помню четвертых героев, где в школе смерти был каст гарантированно убивающий фиксированное кол-во юнитов. Даже самый отожранный герой вылетал нафиг, если у атакующего была возможность пробить резист.
Или Эадор, в котором маг заполучивший возможность превратить выбранного юнита (в том числе героя) в гоблина становился почти непобеждаем. Не ломал баланс он исключительно потому, что до такой стадии магу раскачаться на порядок сложнее чем воину или лучнику.
Так же помню несколько примеров, как подобные вещи таки хоронили баланс к чертям.

Показать полностью

Цитата сообщения YbiVan от 26.06.2019 в 18:44

Если авада -- спелл третьего-четвёртого уровня, то до него ещё качнуться надо.
Да, есть возможность использовать аваду очень результативно. Но мы и не хотим превратить аваду в бесполезный спелл, верно?

А в контексте описанной в этом фике ситуации с заклинаниями, тот или иной способ контрить аваду найдут.
Начиная с наиболее очевидных (хотя хз насколько реализуемых) вроде спеллов, подсвечивающих магов с авадой в книжке.
И продолжая менее очевидными, вроде баффов на уклон, восприятие, удачу. Использование иллюзий, для маскировки положения сильных юнитов или вообще, подмены сильных юнитов слабыми.

А ведь есть возможность и прямой разработки защиты от авады. Пресловутая "добровольная жертва" и "родная кровь". Или что-то более простое.
Или даже нечто универсальное - заклинания, отражающие/разрушающие любые другие заклинания.

К слову, фишка авады же не только в гарантированном поражении, но и в том, что магией от неё не защититься. В определённом смысле, по крайней мере.

Показать полностью

YbiVan
стелс достаточно сильный, что б пройти к ценным тушкам незамеченным+ 3 й круг магии в сумме уже требование или на т7 или на героя. Для сравнения тут используемые т7 всадники (достаточно высокие физ параметры) имеют всего 1й-2й круг магии. Следовательно размен будет т7 на т7, что не очень то полезно учитывая, что шансы добраться незамеченным не 100%
В 4х героях "рука смерти" контрилась на м3 кругах (у природы м2). Ванильный маг эадора сдувался с карты 1м же ходом жреца (вот уж кто имбой то был! Все усилия его законтрить упирались в то что нужно походить ДО его армии и остановки времени).
Боюсь что и в таком сетинге как здесь у авады была бы довольно узкая но востребованная ниша заказных убийств. Гильдия убийц с одной стороны располагает достаточным колвом ресурсокандидатов на обучение стелса+магии смерти, с другой польза от смерти внешне смахивающей на сердечный приступ в политике высока.
Ломает баланс? нет. Повышает интерес? да.

Цитата сообщения koriolan от 26.06.2019 в 19:56

Боюсь что и в таком сетинге как здесь у авады была бы довольно узкая но востребованная ниша заказных убийств. Гильдия убийц с одной стороны располагает достаточным колвом ресурсокандидатов на обучение стелса+магии смерти, с другой польза от смерти внешне смахивающей на сердечный приступ в политике высока.

Не надо забывать про самих героев и сильных юнитов-магов. Которые вполне могут пробафаться, на уклон, удачу, ускоренный каст и ещё что-нибудь и пойти в битву сами. При достаточном запасе маны это вполне ощутимо будет в сражениях.
Хотя трудно сказать, сломает ли это баланс. Вряд ли, на самом деле.

Verity Mage
и такого "надутого" встретят те же бесы/орнисы. Дешевый простой каст м1 уровня, но спаунит юнитов кучей. Даже если не сумеют сбить каст и загрызть толпой то маг просто в воздух сольет уйму маны. Невыгодно как то. Тот же медвед с "канона" м3 заклинание и УЖЕ по характеристикам сравним с т7 юнитом (при призыве героем/сильным юнитом магом). Не проще ли при достаточном манапуле заспамить ими? А еще лучше всегда работали аое бафы и дебафы...

Цитата сообщения koriolan от 26.06.2019 в 21:27

Если фанат Тёмного Лорда ещё и адским огнём владеет...)

А вообще, всякую мелочь можно аоешкой или мультитаргетом уничтожить.
Что-то серьёзнее - переподчинить.
Тратить авады на мелочёвку?...
Не говоря уже о том, что с мелочёвкой будет сражаться аналогичная мелочёвка.
А топовые юниты / герои будут вступать в битву именно с аналогичными юнитами / героями противника.

К слову. Стало интересно, авада сквозь адский огонь пролетает?...

То есть у нас есть гипотетический маг, который имеет достаточно высокие физ параметры, что б не сдохнуть от залпа стрел, имеет м3 в смерти, имеет что то для аое урона (скорей всего стихийник м2 минимум) что б зачищать мелочь, а еще желательно и подчинялку с разума...
Артмани я узнаю вас!
вообще драться хай на хай и мелочь а мелочь не находит отзыва в моей душе. Лучше драться так что б они не могли бить наших, а если это не возможно то что б били тех кого не жалко. Те же бесы идеально подойдут на роль Давида, который уничтожит т7 голиафа. Не получится у первой сотни....ну что ж у нас много дублей! Причем никаких стеснений при приказе накрыть всю гопшу адским пламенем, дабы прожарить и своих и зафиксированного на месте опонента, я не испытываю. Если бесы соберут профсоюз буду отбрехиваться тем что верил, что адские бесы в адском огне гореть не будут.Главное что б своих отцов командиров боялись больше чем т7 врага.
ПС в шд (который в идеале будет соединяться с этим миром правда через передатчик) адский огонь псевдоразумен. Авада через него не полетит и скорей потушит

27 июня 2019

Гипотетический маг владеет кинетикой для защиты от стрел и прочего физурона и для быстрого перемещения по полю боя. Опционально - тактическая телепортация.
Бафф на удачу, от зелья или свитка, бафф на уклон.
Зачищать мелочь можно той же кинетикой.
Нужно лишь магия смерти (смерти ли?) для авады.

Как вариант - вовсе идти через ритуалистику (да здравствует гп!), это даст разнопрофильность.

На счёт того, что бесы уничтожат т7 юнита... А сколько это будет стоить? Что-то мне подсказывает, что дороже, и по времени и по ресам, чем даже размен т7 на т7.

На счёт адского пламени... Опять же, это зависит от того, чем является адское пламя и чем является авада.

Но вообще, через обычное-то пламя авада летает? Берём, кастуем огненную бурю или поток (если одного юнита), пламя и шум забивают восприятие, кидаем аваду. Профит?

Добавлено 27.06.2019 - 00:50:
Вообще, если кто-то сможет изобрести аваду, то это будет лютой имбой именно в начале. До первой-второй серьёзной победы.
Особенно, если это будет именно убивающее заклинание, от которого нельзя защититься магией.
Можно, конечно, разменять магопробиваемость на доступность и снизить на один ранг заклинания... Вместо т3 будет т2.
Таким можно вооружить больше юнитов.
Хотя, не думаю что особо убойных стрел смерти нет.

Добавлено 27.06.2019 - 00:51:
Но сама механика авады всё же должна быть нетривиальной.

Показать полностью

	NikukaevPV 23 августа 2019
А вот Я не отписался! Слежу за продами, слежу. Спасибки!

jlt314 Онлайн

28 августа 2019

Цитата сообщения koriolan от 26.06.2019 в 23:16

[...]
ПС в шд (который в идеале будет соединяться с этим миром правда через передатчик) адский огонь псевдоразумен. Авада через него не полетит и скорей потушит

Мори из ШД (Ксенос Морион то бишь) -- вассал (и ученик) Повелителя Всего-и-Ничего, демона (ЕМНИП демонпринца и главного представителя интересов) домена Лабиринта из ШиЛ/ЯЛЛ. а тот ещё в бытность человеком (т.е. за несколько как минимум веков до событий ШиЛ) уже был учеником некоего Кайларна. это очень хитрый передатчик понадобится ;)
тем более, что судя по воспоминаниям одного скромного японского школьника (Икари, который Синдзи) из "Игры Стражей" замок Кайларна рано или поздно качественно уйдёт в Варп.

ЕМНИП в каноне Поттерианы простейшая защита от авады - любой материальный объект на пути заклинания (за исключением одежды жертвы), будь то стена, перевёрнутый стол или тушка (можно ещё живая, можно даже формально союзная) на левикорпусе. а варианта с кастом чего-нибудь короткого и без вычурных жестов (типа "секо" или хотя бы "авис", сбить прицел) на слух в сторону авады я пока не читал.

поэтому мне куда ближе идея (из какого-то фанфика), что авада изначально являлась магическим аналогом рыцарской мизерикордии, т.е. предназначена для быстрого (и безболезненного) добивания в том случае, когда на эвакуацию / захват в плен / распутывание личной защиты нет ни времени, ни возможности.

в этом сеттинге с чётко прописанными душами может быть интересной как вариант выноса филактерий.

Показать полностью

28 августа 2019

Цитата сообщения jlt314 от 28.08.2019 в 15:13

поэтому мне куда ближе идея (из какого-то фанфика), что авада изначально являлась магическим аналогом рыцарской мизерикордии, т.е. предназначена для быстрого (и безболезненного) добивания в том случае, когда на эвакуацию / захват в плен / распутывание личной защиты нет ни времени, ни возможности.

Мизерикордия не требует ненависти для использования.

	Raven912автор 28 августа 2019
Verity Mage Так авада и не требует ненависти. Только желания убить. Так же и круцио на ненависти не работает - иначе Трикси бы скрутило. Нужно именно желание причинить боль.

28 августа 2019

Цитата сообщения Raven912 от 28.08.2019 в 20:35

Verity Mage
Так авада и не требует ненависти. Только желания убить. Так же и круцио на ненависти не работает - иначе Трикси бы скрутило. Нужно именно желание причинить боль.

Ну или достаточно сильного желания убить. Вряд ли добивающее заклинание должно требовать такое.

Kancstc

2 сентября 2019

Цитата сообщения Raven912 от 28.08.2019 в 20:35

Verity Mage
Так же и круцио на ненависти не работает ...... Нужно именно желание причинить боль.

ЕМНИП, желания причинить боль мало. Когда ГП пытается Достать её круциатусом, она говорит, что для успеха заклинания надо испытывать наслаждение от того, что причиняешь боль. Это подтверждается и в ДС, где ГП пытает Снейпа круциатусом. То же самое относится и к прочим непростительным (это подчёркивается когда ГП применяет империус на гоблина). Потому, кстати, непростительные и являются непростительными: через это своё свойство они калечат душу того, кто их применяет. На них можно подсесть, как на наркотик.

Raven912автор

2 сентября 2019

You need to mean them, Potter! You need to really want to cause pain--to enjoy it--righteous anger won't hurt me for long...

Как видим, для того, чтобы просто подействовало - надо желать причинить боль. Но чтобы подействовало надолго - нужно наслаждаться причиняемой болью.
И МагКошка, и Гарри в последней книге используют Непростительные. Так что "наслаждаться" - это дополнительное, но никак не необходимое условие.

	koriolan 22 сентября 2019
А чего Цезарь, то сразу? Кто то из нас с неумирающим путает, ибо я считал, что это Платон.

Raven912автор

22 сентября 2019

Цитата сообщения koriolan от 22.09.2019 в 20:07

А чего Цезарь, то сразу? Кто то из нас с неумирающим путает, ибо я считал, что это Платон.

Перепроверил. Не правы оба. В оригинале "Юпитер, ты сердишься..." и взята из сатиры Лукиана Самосатского.

	koriolan 22 сентября 2019
Следовательно такие необразованные как я и несут неверные цитаты бедным неписям.

	Читатель всего подряд 23 сентября 2019
Ведь гроза всегда говорит правду… и всегда говорит: «Нет!» Это на Желязны что ли ?

	Raven912автор 23 сентября 2019
Цитата сообщения Читатель всего подряд от 23.09.2019 в 00:08 Ведь гроза всегда говорит правду… и всегда говорит: «Нет!» Это на Желязны что ли ? Князь Света

	Читатель всего подряд 23 сентября 2019
Raven912 А конкретнее один ракшас. Помню, как же. Просто бывает, что некоторые образы кочуют из произведения в произведение, вот и уточнил. Люблю эту книгу.

	Кирито Соло 23 сентября 2019
Вы молодец! Спасибо за обновление , что случилось. В ожидании других обновлений,что не заставят себя случится )

	Singularity 21 декабря 2019
На самлибе уже следующая часть написана, что сюда не выкладываете, автор?

Raven912автор

21 декабря 2019

Цитата сообщения Singularity от 21.12.2019 в 09:11

На самлибе уже следующая часть написана, что сюда не выкладываете, автор?

А Вы присмотритесь повнимательнее, и окажется, что вторая и третья часть (кроме последней главы) уже тоже здесь.

	Singularity 22 декабря 2019
Цитата сообщения Raven912 от 21.12.2019 в 09:39 А Вы присмотритесь повнимательнее, и окажется, что вторая и третья часть (кроме последней главы) уже тоже здесь. Собственно о последней главе (3.14 вроде) я и говорил.

	Raven912автор 22 декабря 2019
Цитата сообщения Singularity от 22.12.2019 в 13:56 Собственно о последней главе (3.14 вроде) я и говорил. Как соберу полную главу - так и выложу. 1

	Singularity 1 января 2020
Что не так с самлибом? Он не открывается...

	Алекс Воронцов 8 января 2020
Статус "Закончено" означает, что проект закрыт? Или можно надеяться на новую трилогию? Хорошо бы второе - у Вас лучшая в "Лендлордах", в "Землях" и одна из лучших во всех русскоязычных литРПГ серия вышла.

Raven912автор

9 января 2020

Цитата сообщения Алекс Воронцов от 08.01.2020 в 23:56

Статус "Закончено" означает, что проект закрыт?
Или можно надеяться на новую трилогию?
Хорошо бы второе - у Вас лучшая в "Лендлордах", в "Землях" и одна из лучших во всех русскоязычных литРПГ серия вышла.

Закрыта первая трилогия. Вторая будет обязательно. Доя нее уже набросан общий план.