↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Осень на двоих. Чертог Пустоты» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Arira Iom

154 комментария
Интересная глава. Я так и представляю себе будущую разборку, Том собирает пожирателей смерти и, тыкая пальцем в газету, спрашивает: Кто это сделал? Когда кто-то поднимает руку, Том произносит: Северус, нашли на него круциатус (якобы дедушка не научил его пока пыточным заклятьям).

Я себе представляю, что Том представится пожирателям, как представитель своего деда, а потом "его деду" будут слать письма с предложением выгодно женить "внука".

"Дорогой Темный Лорд ваше сиятельство бессмертный и вечный господин великий магистр ордена Пожирателей Смерти

Скорбь нашей семьи была самой великой в ваше отсутствие и мы безмерно рады вашему возвращению. Хочу заметить, что мы очень подружились с вашим внуком, он нам почти сын родной. Так же хотим сообщить, что этот пылкий юноша давно влюблен в нашу дочь Панси, они уже давно встречаются и хотят соединить свои жизни. Поэтому я предлагаю вашему сиятельству заключить брачный договор между вашим внуком и нашей дочерью наследницей пяти мест в совете магов. Хочу вас предостеречь, что сам молодой человек очень переживает из-за вашей возможной реакции и поэтому не заговорит сам об этом, но может наделать глупостей, поэ
тому с браком лучше поспешить. Только не говорите ничего Тому, пусть это будет сюрпризом для молодых людей, они очень обрадаются.

Ваш преданный соратник командор ордена Пожирателей Смерти лорд Паркинсон"

Следующей сценой будет блюющий в туалете Том, судорожно рвущий дрожащими руками это письмо.





Кстати, а вот фраза "Кто-то даже верит, что душа способна восстановить воспоминания прошлых жизней, но доказательств этому нет" является ли намеком на одну теорию о карме?
Показать полностью
Цитата сообщения Рэйя от 03.01.2017 в 23:34
Скорее следующей сценой будет бешено ржущий Том)))


И письма будут идти не только от Паркинсона, остальным тоже надо дочек замуж выдать. Причем некоторые могут быть сильнее и наглее Паркинсона, а то, что у Волда есть внук как бы частично снимает с него ореол сверхъестественного, что и ему человеческое не чуждо.

"Дорогой Темный Лорд ваше сиятельство бессмертный и вечный господин великий магистр ордена Пожирателей Смерти

Я единственный, кто искренне надеялся на ваше возвращение и даже почти собрался искать вас. Но многое случилось в ваше отсутствие, о чем вы должны знать! Ваш внук трижды посягал на честь моей внучки Милисенты, моей дорогой пышечки. Бесстыжий юноша вел себя недостойно, он хитер и изворотлив, поэтому не верьте ни единому его слову. Я лично заставал его на месте преступления в спальне моей маленькой пышечки. И я, ваше сиятельство, прошу, чтобы вы заставили поступить его по чести и жениться на юной леди Булстроуд, дабы сохранить достоинство и стереть пятно позора с моей семьи, которое оставил ваш внук Том.

Ваш преданный сенешаль ордена Пожирателей Смерти лорд Булстроуд"

Вот тут Том перепугался не на шутку. Булстроуд в случае отказа может и съесть Тома. Подобная наглость шокировала, как и сама мысль, что что-то могло связывать его с Милисентой.

"Дорогой Темный Лорд ваше сиятельство бессмертный и вечный господин великий магистр ордена Пожирателей Смерти

Ваше возвращение пришлось как нельзя вовремя, мой господин. Моя племянница хоть и учится в далекой итальянской школе, но все равно успела попасть под чары обольщения вашего внука Тома. Думаю, что выбор невесты очевиден. Преданное обсудим при встрече, землей, скотом, хлопком и мехами не обделю.

Ваш преданный ландмейстер ордена Пожирателей Смерти Уолден Макнейр"

Кто она? - удивится Том.

"Дорогой Темный Лорд ваше сиятельство бессмертный и вечный господин великий магистр ордена Пожирателей Смерти

Я ваш самый верный слуга и только я осмелюсь сообщить вам пугающие и ужасные новости, ибо только я являюсь достаточно преданным и храбрым для этого. В ваше отсутствие в газете "Пророк" писали об ужасном и мерзком, что ваш внук Том мужеложец и связан с другим юношей этой меркзй связью. Но я предлагаю вам, чтобы опровергнуть эти слухи и заодно исцелить его страшный недуг, женить на моей дочери Агнете. В знак моей преданности я не буду требовать выкупа за невесту.
Гойл"

А у него есть дочь? - удивится Том. А потом в очередной раз захочет прикончить Скиттер.
Показать полностью
Цитата сообщения Margo Riddle от 04.01.2017 в 12:40
Arira Iom


О святые трусы Мерлина, это прекрасно! Пошто я ржу, не останавливаясь, у меня уже икота от смеха началась, хеееелп миииии XDDD


"Дорогой Темный Лорд ваше сиятельство бессмертный и вечный господин великий магистр ордена Пожирателей Смерти

Я пишу вам из Азкабана, куда меня заключили за преданность вам. Недавно моему брату удалось связаться со мной и передать последние сведения. Даже до Азкабана дошли слухи о распутстве и проделках вашего внука, о его беспутстве и склонности увиваться за любой юбкой. Я ваш давний друг и соратник искренне советую вам побыстрее женить на моей племяннице, чтобы юноша остепенился, пока какая-нибудь глупышка или охотница за женихом не оказалась в положении из-за его ветрености.

Ваш преданный ландкомтур ордена Пожирателей Смерти Август Руквуд."

Том в ярости устроил собрание пожирателей смерти! Он вошел в зал и с удивлением обнаружил дерущихся соратников, при его появлении все резко остановились выстроились в ряд, виновато склонив голову. Том заметил, что каждый сжимал в руках фотографию своей дочери, племянницы или внучки...

- Том, мальчик мой... сынок... а ваш дедушка еще не принимает? А то нам нужно кое-что личное обсудить... - отвратительно приторным голосом произнес Паркинсон.

- Том, а я давно хотел пригласить вас к себе в гости, вы ведь не знаете, наверное, у меня еще и дочь есть, - неожиданно заявил Малфой. - Она учится не в Хогвартсе, но много о вас наслышана и давно хочет встретиться.

Том закрыл лицо рукой и поспешил уйти.
Показать полностью
Цитата сообщения Sergius от 04.01.2017 в 21:37
Кхм. А почему тут маглы такие... тупые и беспомощные? Я, конечно, всё понимаю. Однако МИ-5 (один из аспектов: терроризм), МИ-6. На крайний случай военная разведка, ОРК... Эх, но это тогда, видимо другая история. Просто всегда удивлялся тому, как это вообще возможно, что такие структуры оказались "облапошены" магами. Теми магами из канона... боже.

Маги из канона - это Кингсли, который внедрился в секретари премьер-министра, и пожиратели смерти, которые наложили империус на заместителя премьер-министра. Речь идет не о рядовых магах, которые не знают даже как одеться.
Цитата сообщения Рэйя от 05.01.2017 в 22:28

Arira Iom, хваааатит! Я сейчас начитаюсь и вы на выходе комедию получите вместо нормального фика)))

В вашем исполнении и комедия будет замечательной. А на счёт писем, так вполне жизненная ситуация.
Цитата сообщения Рэйя от 05.01.2017 в 22:28
ну на самом-то деле это один человек))) просто у того который Арчер воспоминаний ТЛ не было)))

И все-таки это не Темный Лорд. У меня такое ощущение, что если поставить рядом Реддла, которому добавят знаний Арчера, и Арчера, которому добавили знаний Реддла, то они не будут идентичны. То есть в данном случае имеется не настоящий Реддл, а все же Арчер, лишь считающий себя Реддлом, но неуловимым образом отличающийся от подлинного Реддла. Уж не знаю, чем он отличается, строением мозга или души... Но когда я читал рассуждения Арчера, то меня не покидала мысль, что будь на его месте канонный Реддл, то он бы думал и действовал по-другому.



Кстати, вот такой вопрос, а может ли Том в таком состоянии излечить свой род и своих возможных потомков от проклятья бабушки, чтобы его возможная дочь или внучка не была лишь сквибом? Как бы Реддл оказался вне семьи, вне защиты системы защиты, а Арчер внутри.
Цитата сообщения Margo Riddle от 29.01.2017 в 16:18
Нужно больше Тома:З Надеюсь, что в следующей главе он от Гарри не отвертится:)

надеюсь в следующей главе увидеть встречу Тома и пожирателей. Должен же Том пресечь самодеятельность.
Рэйя, а Том может излечить свой род от проклятья, или его гипотетическая дочь все равно будет лишь сквибом?
Как Дамблдор может быть настолько неумелым педагогом? Я понимаю, что у него куча дел, что Дамблдор занят и не думает о мелочах... Но, отдавая указания по перевозке Гарри и запрете для Тома, он мог сразу понять, что будет конфликт, он должен был понять, чью сторону займет Сириус. Это просто очевидно. Даже на такой мелочи Дамблдор проигрывает и настраивает Гарри против себя.
В каноне лже-Грюм упоминал детектор лжи, похожий на антенну, которая вибрирует, если кто-то лжет. Был ли у Райнера некий аврорский артефакт, который бы позволил ему считать, что школьник его не обманывает?
Если такой артефакт был, то насколько он чувствителен? Засек ли Райнер те моменты, когда Гарри что-то недоговаривал, темнил?



И еще меня волнует вопрос, а специально ли Дамблдор не защитил Поттера от Фаджа? Ведь Дамблдор мог просто изобразить циничное безразличие к Поттеру, чтобы Фадж мог посчитать не нужным его трогать.

"— Это вам следует одуматься, Альбус. Потому что вы либо сошли с ума и пытаетесь убедить меня в невозможном, либо говорите правду и тогда, — по губам министра скользнула усмешка, — нам следует немедленно арестовать Гарри Поттера.
— Причем здесь Поттер, Корнелис? Делай с ним, что хочешь, Волдеморт вернулся, мальчишка — смертник, он уже приговорен Темным Лордом, это лишь вопрос времени, — скривившись, махнул рукой Дамблдор. — Я говорю тебе о серьезных вещах..."

И это только один вариант того, как можно Гарри вывести испод удара Фаджа. Но Дамблдор этого не сделал, и у этого должна быть какая-то причина.
Показать полностью
Ура! Глава!

Чем-то рассуждения Райнера мне напомнили "Еву"...
Я только не понял, почему Вальпурга так активно лезла в брак Малфоя с Нарциссой. У Нарциссы была мать Друэлла и отец Сигнус, старший брат Сигнуса - Орион, еще у них был брат Альфард. И самое главное, что их отцы Арктурус Блэк и Поллукс Блэк все еще были живы на тот момент. То есть Вальпурга была последней, чье мнение что-то значило при заключении брака. Были глава рода Арктурус и его старший сын и муж Вальпурги Орион, был Поллукс - отец Сигнуса, был сам Сигнус - отец этих самых Нарциссы и Беллатрикс, и была Друэлла - мать этих Нарциссы и Беллатрикс. Ну при чем здесь дальняя родственница Вальпурга?!

Ну, если представить похожую ситуацию, то какую-то двоюродную тетку или тем более жену дяди я бы слушать при решении подобных дел точно не стал.

Добавлено 04.03.2017 - 17:05:
Кстати, где-то выше я задавал вопрос, и я думал, что ответ будет в этой главе, причем в самом начале сразу же шел разговор авроров... Но нет, хотя вопрос простой. Был ли у Райнера какой-нибудь артефакт, подобный канонному детектору лжи, который показывал Поттеру лже-Грюм? Есть ли у Райнера основание думать, что он знал, когда Поттер лгал, а когда не лгал?
Цитата сообщения оберштурмбаннфюрер СД от 04.03.2017 в 19:58
Я имел в виду кого-то с Блэковской кровью, но не Регулуса и Сириуса.

Блэковскую кровь носили очень многие: Уизли, Прэтты, Поттеры, Лонгботтомы, Краучи. И возможно, что Лестрейнджи тоже были в родстве с Блэками и являлись носителями их крови.
Цитата сообщения Vitalij8408 от 04.03.2017 в 22:10
Уж не знаю, будет ли на пятом курсе Амбридж преподавать в замке, но если да - ее лаже немного жаль...
Думаю, что сам Том еще и не подозревает, какую головную боль будет иметь от Гарри. Кстати, а что если Гарри уже понял, что Том, как бы, не-Том? Ведь здесь Поттер... загадка. Человек с "тысячу лиц".
И опять эта Варна. Ох, как же хочется узнать о ее интригах...
Удачи, Автор, с продолжением!!!

Гарри и Том легко найдут с Амбридж общий язык, им нет смысла выступать на стороне Дамби, и они легко могут ей поддакивать. Амбридж для них лучший способ изменить отношение Фаджа к ним.
Цитата сообщения phoenix_messenger от 05.03.2017 в 19:07
Бывает.

Добавлено 05.03.2017 - 19:12:

Ну почему же? Как раз очень многие линии из пьесы, уже обыгрывались в фандоме. При том я не думаю, что Ро - плагиатила. Ей это ни к чему. Просто есть Вселенная Поттерианы, живущая в своей атмосфере, и по своим законам. Которые ощущаются всеми причастными.
Хотя, как ведет себя там Гарри, - мне пока не нравится. Но в любом случае, там стоит фамилия Ро, а значит, - это "канон", ну или "развитие канона" )))


Бывают так называемые "второканоничные" книги. Католики, чтобы дополнить кое-что, переводили еврейские тексты, которые изначально не входили в священное писание, и называли их каноном. При этом в самом иудаизме, а затем и в протестантизме эти книги не признают и считаются апокрифом. Православие что-то признает, что-то не признает...

Так вот и в данном случае "проклятое дитя" и интервью Роулинг я бы назвал второканоном... Это как бы и канон, но видеть его, думать о нем и вообще вспоминать совершенно не хочется. Из второканоничных книг я признаю только "существ и их обитание", "сказки ББ" и "квиддетч".
Касательно последнего фильма, то я не знаю, можно ли считать каноном поимку Гриндевальда америкосами и заключение ими его в тюрьму, это можно отнести в Апокриф. Точно в Апокриф должны попасть садомия Дамби и негройдность Герми.
Показать полностью
Цитата сообщения Рэйя от 09.03.2017 в 16:51
Еву?

В аниме Евангелион было уделено особое внимание существованию человека, множественности этого существования в представлении каждого другого человека, и неким барьерам, которые это существование оформляют, но делают человека одиноким.
Цитата сообщения Рэйя от 09.03.2017 в 16:51



Скажем так, у меня тут свои понимания семьи Блэк, оторванные от канона. И вот эти понимания включают в себя то что Вальбурга была главой семьи и именно в её руках была львиная доля состояния, поэтому все решения принимались с оглядкой на Вальбургу. Я не закапывалась очень глубоко в родословную Сири и нигде по фику об этом не говорила, собственно необходимости пока не было, но в будущем я более подробно раскрою данную тему.

Надеюсь, что раскрытие тайны будет в ближайшем будущем. Это должно быть что-то очень интересное, раз уж их предок передал наследство не сыновьям или внукам, а внучке Вальбурге.

Цитата сообщения Рэйя от 09.03.2017 в 16:51

Нет, артефакта не было.

Какой непредусмотрительный аврор...
Показать полностью
О! Прода!
Эх, не так я себе представлял встречу Тома с пожирателями, хотя это очевидно, что он решит сохранить в тайне личину "Арчера", и сцена получилась эффектной. Хотя жаль, что не было явления внука пожирателям, это было бы необычно. Очень порадовал факт появления Барти.

Я так думаю, что Гарри спокойно сможет читать какие угодно книги из библиотеки Блэка.



Кстати, как там "интервью" поживает?
Цитата сообщения Рэйя от 18.03.2017 в 22:25
А, ну возможно))) Честно говоря плохо помню это аниме))

Возможно, что это было в альтернативной концовке про консолидацию человечества, впрочем, неважно, никакой явной связи нет, только маленькая не очевидная ассоциация.

Цитата сообщения Рэйя от 18.03.2017 в 22:25


Ну какой-то прям тайны-тайны там нет, но упомяну, раз уж вы заинтересовались)) Либо... когда-нибудь же появится и интервью с Сириусом :)


Ну при живых братьях, сыновьях и внуках передавать наследие внучке, тут причины могут быть самыми разными. Может быть, что старик Сириус II впал в маразм. Или его настолько огорчили братья младшие братья Финеас II, Арктурус и Сигнус II, его разочаровали сыновья Арктурус II и Регулус I, не доверял он и племянникам Мариусу и Поллуксу, проигнорировал внука Ориона и внучатых племянников Альфарда и Сигнуса III, но вот двадцатисемилетней внучатой племяннице Вальпурге он оставил все. Или же в их семье действует особый древний матриархат, и Вальпурга Блэк родилась Блэком и семью не покинула, она не вышла замуж за представителя другого рода, а потому стала главной.

Хотя всю эту родословную трудно назвать каноном, она базируется на обрывочных упоминаний Сириуса и кадров фильма, которые трудно назвать каноном.

А интервью с Сириусом я особенно жду, к нему есть вопросы.

Цитата сообщения Рэйя от 18.03.2017 в 22:25


Рано-рано ещё не торопите события)))

Думаю, что ему придется это сделать не по собственному желанию, а из-за необходимости. Например, попадает пожиратель смерти в беду, и Тому приходится его вытаскивать в своей арчеровской внешности, при этом воздействуя на метку, чтобы тот был послушным.
Цитата сообщения Рэйя от 18.03.2017 в 22:25

В процессе)) Снейп вредничает и дело идет медленно, но мы в пишем))

Так подкупите его, пообещайте в сюжете клад или выигрыш в лотерею.
Показать полностью
Цитата сообщения Моргана Морвен от 22.03.2017 в 10:35
Так. Люди, объясните. У нас два Волдеморта? Один — Арчер, а другой тот который в пятой главе? Или Арчера больше не существует, вместо него теперь Ридл?

Некое единое существо с памятью обоих, но принципиально считающий себя именно Реддлом, а не Арчером. По мнению Луны он просто спит, а я думаю, что реинкарнация, и следом проснется память и других более ранних жизней.
А может быть, что варн несколько.

Предположу, что Арчер стал Волан-де-Мортом, а варна стала Арчером.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 25.03.2017 в 23:21
Ви нид ту гоу диипер...

глубже?
Варна изображает Гарри, сам Гарри изображает Тома, а настоящий Волан-де-Морт в джунглях притворяется варной. Периодически они для разнообразия меняются ролями.
Мне кажется, что Дафна читала не журнал мод...

Кстати, вот почему на вопрос о том, что страшного может быть за стенами школы, никто не сказал про "опасных полукровок"? Если Амбридж сама говорит про опасных полукровок, а потом про то, что опасности нет, то на этом можно ее и поймать. Более того, если бы какая-нибудь достойная слизеринка, например Дафна, вежливо попросила бы показать заклинание против кентавров, оборотней, вейл, полувеликанов, то Амбридж расчувствовалась бы и не смогла бы оставить учеников беззащитными, она бы научила их хоть чему-нибудь полезному.

Кстати, сам Гарри мог бы добавить, что и сам боится опасных полукровок и магических существ, особенно тех, которые питаются учителями целительства и принимают их внешность с целью похищения учеников.



Кстати, как там поживают интервью?
Цитата сообщения Рэйя от 07.05.2017 в 00:39
А ведь и правда, почему же Гарри не признал чужака, а? Ведь на втором курсе он почти сразу заметил "подмену"? )))


Предположу три варианта:

3) Есть разница между Наполеоном и пациентом больницы для заблудших странников, считающим себя Наполеоном. Странник может быть таким же талантливым, как Наполеон, и даже похожим внешне на него, но настоящим Наполеоном он не станет. При этом пациент до обострения расстройства старательно и подробно изучал биографию Наполеона, и именно эти знания позволяют ему вжиться в роль, примерить жизнь Наполеона на себя. А родные и близкие всегда узнают своего странника, они не спутают его ни с настоящим Наполеоном, ни с другими пациентами.

Действия варны не оживили Волан-де-Морта, а спровоцировали шизофрению Арчера.

6) Это реинкарнация, Том просто вспомнил свою прошлую жизнь. Это не была замена одной личности на другую, а просто открытие памяти предков. Скоро откроются воспоминания Гонтов, потом Слизеринов, затем арабских завоевателей Испании, а оттуда до египетский змеепоклонников, а оттуда и предки из Атлантиды всплывут.

4) Гарри в прошлый раз видел борьбу Арчера и дневника, а в этот раз острой и явной борьбы нет.

5) Все решает опыт! На втором курсе Реддл из дневника и Арчер были неопытными, а тут Арчер старше на пару лет, а Волан-де-Морту вообще за шестьдесят. Плюс у Арчера есть отрицательный опыт того, как не стоит показывать свою одержимость Поттеру.

2) Гарри на самом деле понимает гораздо больше, чем показывает, он строит свои планы, но скрывает их от всех. Поттер прощупывает Тома, изучает его, он догадалася обо всем или скоро догадается, но виду не покажет. Это ведь тайна. В курсе могут быть только Луна и, может быть, Дафна.
Показать полностью
Цитата сообщения VMR от 07.05.2017 в 03:38
Позвольте высказаться по вариантам:
-это не шизофрения, хотя Волдеморта никто не оживлял. В тексте нет ни слова про оживление, а Автор прямым текстом (в комментах к 4 части) сказала, что Том УЖЕ БЫЛ Волдемортом по состоянию на 1 часть серии. Просто у здешнего Темного Лорда не было причин после развоплощения отправляться в Албанию, зато под боком у него был родной внук-маг. Дальнейшее, думаю, понятно.



Это можно понимать по разному. Арчер (А.) не мог быть Реддлом (Р.) изначально, так как какое-то время они существовали одновременно, так что это надо понимать не буквально. К слову, оживление я тоже имел ввиду не в буквальном смысле.

Момент, когда Р. провел обряд над А., можно считать причиной возникновения психического отклонения. А. снились кошмары, болезнь прогрессировала, вызывала головные боли, галлюцинации, угнетение дыхания. А действия варны привели к следующему этапу психического отклонения, к тому, что А. стал считать себя Р.

Чтобы было понятнее, представим ситуацию, что Р. не погиб. Но кто-то с помощью крестражей повторил с А. процедуру пересадки воспоминаний. В этом случае будет два Р. или один Р. + один А., считающий себя Р.?

Цитата сообщения VMR от 07.05.2017 в 03:38
-по приведенным выше причинам это также не "память предков", так что никаких змеепоклонников мы тут, скорее всего, не увидим.((


Реинкарнация именно это и подразумевает, что А. изначально был Р. Что по сути и сказала автор. Вергилий писал, что Эней спустился в Тартар, а оттуда попал в Элизиум, и там ему объяснили, что члены царского рода Энея рождаются заново внутри этого рода, что потомки - это предки.

Только надо как-то грамотно объяснить тот момент, что какое-то время А. и Р. существовали одновременно.

710 Видит все это Эней – и объемлет ужас героя;
Что за река там течет – в неведенье он вопрошает, —
Что за люди над ней такой теснятся толпою.
Молвит родитель в ответ: "Собрались здесь души, которым
Вновь суждено вселиться в тела, и с влагой летейской
715 Пьют забвенье они в уносящем заботы потоке.
Эти души тебе показать и назвать поименно
Жажду давно уже я, чтобы наших ты видел потомков...

...

735 Даже тогда, когда жизнь их в последний час покидает,
Им не дано до конца от зла, от скверны телесной
Освободиться: ведь то, что глубоко в них вкоренилось,
С ними прочно срослось – не остаться надолго не может.
Кару нести потому и должны они все – чтобы мукой
740 Прошлое зло искупить. Одни, овеваемы ветром,
Будут висеть в пустоте, у других пятно преступленья
Выжжено будет огнем или смыто в пучине бездонной.
Маны любого из нас понесут свое наказанье,
Чтобы немногим затем перейти в простор Элизийский.
745 Время круг свой замкнет, минуют долгие сроки, —
Вновь обретет чистоту, от земной избавленный порчи,
Душ изначальный огонь, эфирным дыханьем зажженный.
Времени бег круговой отмерит десять столетий, —
Души тогда к Летейским волнам божество призывает,
750 Чтобы, забыв обо всем, они вернулись под своды
Светлого неба и вновь захотели в тело вселиться".
Показать полностью
Цитата сообщения VMR от 07.05.2017 в 03:38


-некоторая борьба, похоже, есть, но не между личностями Тома, а между его амбициями на одной стороне и Долгом Жизни на стороне другой. Да и сжился он уже с Поттером. Это, кстати, хорошо показано в 1 главе "Чертога", где Том ругательски ругает себя за идиотизм.))

Раньше шло противостояние между дневником и мозгом, а теперь тут всего лишь один мозг. Это не борьба двух личностей, это борьба одной личности со своими сомнениями.

Цитата сообщения VMR от 07.05.2017 в 03:38


-с опытом всё не просто. Например, он "забыл", что Том любит спорить на свою волшебную палочку (8 глава).

За всем не уследишь. А может быть, в отсутствие Гарри Том просто успел уже проспорить палочку, и летом ему пришлось покупать новую. "Опыт - сын ошибок трудных".

Цитата сообщения VMR от 07.05.2017 в 03:38

-да, Гарри, возможно, понимает многое, а Луна ЯВНО ещё больше ЗНАЕТ (см. 16 глава 4 части), только её понять не просто. А вот Дафна мимо. Если не учитывать её способность, то она обычная "девушка из высшего общества" (со всеми плюсами и минусами). Способность же её заключается в трансляции пророчеств, а не в их осмыслении. Она даже не помнит, что напророчила.((


Дафна - аналитик с холодным разумом. Может быть, она что-то заметила и проанализировала.
Показать полностью
VMR и вам спасибо.


По остальному в общем решили. А самый первый пункт - это просто теория альтернативная переселению душ, манипуляций с кусочками душ. Но тут я исхожу из того, что слова автора можно понимать не буквально, а оставлять место для другой трактовки. Душа может не существовать в принципе, крестражи могут быть просто записями воспоминаний, а не кусочками душ, для данной теории это неважно. Действия Реддла и варны затронули мозг и сознание (подсознание) Арчера, повредили его.

Цитата сообщения VMR от 07.05.2017 в 13:56

По переселению души Волдеморта. Есть одно "но". Автор пишет: "Арчер не успел ни вырасти, ни сформироваться, как личность, потому что жил всего год, пока в него не вышибло частицу Волдеморта. Потом рос и формировался уже Риддл...ну с небольшой оговоркой))" Под оговоркой, вероятно, нужно понимать влияние Гарри и амнезию. Воспоминания вернулись после ритуала (о чем Вы пишете), причем вместе с остальными осколками души.


Это же классическое вытеснение Фрейда и комплексы Юнга. "частица Волдеморта" - это травмирующее действие, повредившее психику Арчера в далеком детстве, оно было вытеснено в подсознание, а дальше, как по учебнику, проявлялась во снах и вызывало неврозы. Юнг же писал, что комплексы, как некие альтернативные сознанию центры объединения эмоций, мотивов и установок, которые могут даже обладать собственной волей и вмешиваться в работу сознания и тела. А далее у Юнга идет архетип "самости", которые означает объединение сознания и подсознания, целостности всей личности человека.

Цитата сообщения VMR от 07.05.2017 в 13:56
Теперь личность Волдеморта почти "комплектная" (не хватает осколков из дневника и медальона).

А до этого она была не "комплектная". Но Арчер на протяжении всей истории был в целом полноценной личностью.

Смысл моей теории в том, что часть Реддла была чужеродным объектом, повредившим психику Арчера, породившим ряд комплексов, вызвавшим вытеснение.
А варна, как "февральский человек" Эриксона вытащила эти вытесненные воспоминания, но сделано это было не в лечебных целях, а чтобы получившаяся цельная личность считала себя Темным Лордом. Февральский человек проникает в детские воспоминания и решает проблемы, возникшие тогда, обсуждает с ребенком их (при этом пациент может быть уже взрослым, но под гипнозом он будет тем самым ребенком) и может даже менять сценарий, а варна вместо этого вписала в самый хрупкий младенческий полностью вытесненный в подсознание возраст все воспоминания Реддла или пробудила их, если считать, что они были вписаны Реддлом. Вот у Арчера и поехала крыша.

Арчер просто болен, он считает себя Наполеоном, то есть Реддлом. Разница между обычным пациентом и им лишь в том, что причины болезни магические.

Таким образом, слова автора, что Арчер всегда был Реддлом можно понимать так, что он просто всегда был поехавшим.
Показать полностью
Цитата сообщения Мор от 07.05.2017 в 16:39

Теория о наличие двух или более тел возможна у ЛЮБОГО человека, средневековая лишь отличается обоснованием королевской власти, господства его приближенных, и естественно, аргументирует презренное отношение к крестьянам, которые слишком тупы чтобы иметь больше одного тела.

И их, кстати, почему то не волновало, что эта теория в любом случае (к чему им было не привыкать) противоречит идеологии христианства и церковному писанию:
у каждого человека есть физическое и бессмертное (душа) тело.
А если учесть, что все и так произошли от Адама с Евой, то и кровного различия быть не может.
Короче, в фанфике ее точно не будет.

Отдельные теологи и богословы спорили о разделении души и духа.

А после Адама и Евы было деление на потомков Сифа и проклятых потомков Каина. А потом были сыновья Ноя, и рабство оправдывалось тем, что негры (а в некоторые случаях и индусы) - это черные потомки Хама - проклятого сына Ноя. Ну а короли и цари являлись помазанниками. Да и что говорить, если сам мессия мог быть только из рода Давида, и таким образом Христос сам считается потомком царя Давида, Исаака и быть помазанником.
Показать полностью
СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!
Теперь буду ждать тех самых писем Темному Лорду по-поводу брачного договора для внука, каждый знатный слизеринец вспомнит, что у него дочка, внучка или племянница есть без жениха.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 14.05.2017 в 14:49

>>Идеальное равновесие мироздания.
Цельное и безмятежное.
Совершенный мир.

Кто-то, я вижу, в адепты Порядка подался )))
!

Быть всегда на стороне хаоса - это стабильность, а стабильность - это порядок. Поэтому иногда для разнообразия надо быть на стороне порядка, чтобы оставаться на стороне хаоса, иначе окажешься на стороне порядка.
Я только сейчас понял, что Том может нехило подшутить над Снейпом. Волан-де-Морт может дать Снейпу любое задание:

1) Настроить Арчера против Поттера.

2) Поговорить с Арчером и узнать о его лояльности к Волан-де-Морту.

3) Украсть дневник Арчера, его личные записи.

При он может специально в дневнике написать гадости про Волан-де-Морта, что в итоге напугает Снейпа последствиями.

4) Может бесконечно гонять Снейпа в качестве посыльного между Реддлом и Арчером.

5) А еще Волан-де-Морт из-за опасения, что Арчера отравят, может приказать Снейпу лично стирать его вещи и готовить ему еду.

Ведь Снейп не знает, что Арчер и есть Волан-де-Морт.

- Ну, Северус, ты поговорил с моим наследником? - тихо спросил Темный Лорд.
- Да, господин... - с трудом сдерживая дрожь, ответил Снейп.
- Не заставляй меня вытягивать из тебя по слову! Что же он сказал обо мне, ты смог его разговорить? - раздраженно, не скрывая нетерпения, спросил Волан-де-Морт.
- В-Вам н-не по-понравится... - заикаясь ответил Снейп.
- Говори правду, иначе пожалееш-ш-шь, я в любом случае вырву из тебя ис-с-стину, - пригрозил темнейший маг.
- Он назвал вас старпером, брюзгой, старой свиньей и тщедушным глистом... мой господин, - сказав это, Снейп упал на колени и закрылся руками, ожидая удара.
- Как он мог?! А не клевещишь ли ты на моего внука?! - спросил Темный Лорд.
Волан-де-Морт в течение десяти минут молча мерил комнату шагами, пока вновь не заговорил:
- Вот мое новое задание. Убеди Тома, что я хороший, докажи этому тинейджеру, что я крутой и классный!
Показать полностью
Цитата сообщения Рэйя от 17.05.2017 в 11:18

...сказал Тёмный Лорд и смеялся, смеялся, смеялся, когда Снейп ушел. До икоты смеялся. До колик. А потом грустил. Потому что никакого внука у него на самом деле не было...

И деда тоже нет.

Цитата сообщения Рэйя от 17.05.2017 в 11:18

(Ищите во всех магазинах страны остросюжетный психологический триллер "Я - мой внук")... кхм...н-даааа )))

Ага, а книга будет посвящена лечению Арчера? "Осень на двоих. Стены больницы."
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 17.05.2017 в 22:12
Картина маслом *Арчер пытается из своего имени создать анаграмму "Я Лорд Волдеморт"* )))))))))))

Или ему придется новое прозвище придумывать.
Томас Этьен Арчер
Мастер Нео Черт Ао
Цитата сообщения Рэйя от 18.05.2017 в 00:12
Ага, и Гарри такой, наблюдая за процессом:
Гарри: Эм... ну круто, странно, конечно, но круто,... и что?

Том, сообразив, что намекнуть не получается с чертыханием швыряет на пол волшебную палочку и поёт песенку того парня из видео "Я сам себе дедушка".

Гарри: Синий Экран Смерти.

Занавес )))


Не, Том в присутствии Гарри не поет, не играет на гитаре, не рисует и вообще не демонстрирует какие-либо способности к искусствам, кроме темных. А вот есть Поттера рядом нет, то... где-то в Хогвартсе наверняка есть комната с картинами и музыкальными инструментами Тома.
Цитата сообщения Рэйя от 18.05.2017 в 00:31
угу, и портрет самого себя, чтобы на досуге повосхищаться великим человеком в тишине и одиночестве))

Ну это само собой. Только вот свои портреты он бы не стал скрывать, даже наоборот - повесил бы в общей гостиной, чтобы все любовались. И еще наказывал бы тех, кто смотрел бы на его портреты без достаточного трепета и восхищения. Тут даже Локонс отдыхает.

А вот если Гарри увидит портреты с собственным изображением, много портретов, на которых он и веселый, и грустный, и задумчивый... А еще портреты других людей, множество запечатленных мгновений, Гермиона с котом и книгой, Снейп смотрит в окно на заходящее солнце, Луна ловит очередной приход. Такое Том побоится показывать.

А игру на гитаре он скрывает от Гарри из вредности. Об этом знают все, даже Дамблдор и Филч, только Поттер не в курсе, что у Арчера есть гитара, и что он иногда играет.

Кстати, о Локонсе, ведь это одно из главных отличий Арчера от Реддла, в его жизни был такой неординарный профессор, наверняка будущий Темный Лорд все же почерпнул что-то у Локонса, о чем не догадывался прежний Темный Лорд. На словах перед Гарри он высмеивал Локонса, но в душе восхищался тому, каких успехов тот достиг, не смотря на отсутствие способностей к полноценной магии, особых знаний только за счет улыбки и обаяния.
Показать полностью
Цитата сообщения Рэйя от 18.05.2017 в 00:51
Это как про то, что Арчер - Волдеморт уже почти все знают,... кроме Гарри )))

Да? Кто-то кроме Луны об этом знает?
Цитата сообщения Рэйя от 18.05.2017 в 23:03


Эм.. ну это как бы очень вряд ли)) И в жизни Тома Локонса не было))

Точно!
Как-то подзабыл. Даже жаль немного, что его не было, хотя... может быть, он еще будет?
Ну не пошел в профессора, не лишился памяти, значит, он мог пойти в политику, заполучить, например, местечко в Визенгамоте.
Кстати, я уже представляю себе ситуацию, когда Волан-де-Морт требует отчета о политической ситуации и возможных противниках, и Малфой среди прочих упоминает именно кавалера ордена Мерлина и члена лиги борьбы с темными искусствами Локонса. Получается забавная ситуация, когда его начнут принимать за серьезного игрока и искать к нему подходы. Так и представляю, как все стороны подсылают к нему своих представителей для переговоров, Дамблдор подумывает предложить Локонсу вступить в Орден Феникса, Фадж надеется на его поддержку, Том не знает, что с ним делать... Но в реальности он такой же ничтожный маг, как и в каноне.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 19.05.2017 в 22:05

О, я придумал наркоманскую идею (для околоканонного фика)


У меня самого была мысль, насчет фанфика про Локонса. Он не пытался стереть память, а изобразил обморок или даже пошел в бой против Реддла и василиска вместе с Гарри, неважно, но в итоге обвала не было. Рона оглушили или убили, насчет Джинни тоже несколько разных вариантов, но это отдельный разговор.

Но главное, что Локонс предлагает Гарри опекунство вместе со свободой, так как он не сможет контролировать Поттера даже при всем желании. Локонс обещает помощь во всем, обещает обучить всем хитростям, наладить связи, познакомить со Скиттер и другими полезными людьми. Он объясняет Гарри, что он без его (Локонса) помощи и советов будет допускать ошибки, из-за которых он будет оказываться в одиночестве в роли изгоя, чтобы он не сделал до этого, а Гарри хорошо помнит травлю по-поводу наследника Слизерина.

Гарри соглашается, положение Дамблдора после действий Малфоя ослаблено, а вот Локонс и Гарри на высоте, в итоге им никто не в силах помешать оформить опекунство. Локонс смог осветить все события так, что им с Гарри дали по ордену Мерлина II степени, орден убийцы василиска и еще ряд наград, Гарри приняли в лигу защиты от темных искусств и ряд других клубов, а Локонс становится в них председателем. Локонс контролирует журналистов, пишет книги и при поддержке Поттера врывается в большую политику, занимая место в Визенгамоте. В Хогвартс он возвращается в качестве профессора истории магии, с этим он может справиться прекрасно.

Дамблдор в полной растерянности, а Локонс при этом метит на его место, в магии он слабоват, но во всем остальном разбирается прекрасно, даже языки знает. При этом Локонс не всегда врал, он действительно смог бы вычистить колодец вместо Хагрида, вырастить мадрагору вместо Стебль или сварить зелье вместо Снейпа, так как в этих делах палочка не нужна. Он учит Поттера своим премудростям и нанимает ему учителей для магических дисциплин, а также знакомит со всем тайным миром писак, знаменитостей, журналистов, политиков и тд. Засчет влияния в СМИ они могут оправдать Сириуса или выгодно подать участие Гарри в Турнире и тд.
Показать полностью
Глава вполне информативная. Том играет в две руки или уже показалась третья? Он превосходно настраивает Гарри и Гермиону друг против друга. Луна может поломать его игру, или ее тоже завербовал Том.
Хотя, если Гарри согласится, то будет интересна реакция Тома и Гермионы, когда они узнают, что это Лавгуд убедила его.


И забавно, что Дамблдор не может понять особенность Снейпа.
Цитата сообщения VMR от 03.07.2017 в 20:57

— по разговору Луны и Гарри. Луна проявила редкостное упорство уговаривая Гарри начать обучение. С чего бы это? Кстати, Гарри ведь правильно ей указал, что гриффиндорцы после обучения могут начать "геройствовать". И тогда прольётся кровь... Луна не видит этой возможности? Или для неё глобальный результат важнее локальных потерь? Вопросы, вопросы...

Кровь прольется в любом случае, настоящий гриффиндорец просто запрограммирован на самоуничтожение. Но так у них будет чуть больше шансов.


Цитата сообщения Tezcatlipoca от 03.07.2017 в 22:49

Почему мне сразу вспомнилась фраза "Not your personal army" ? )))
Он же не Арчер, хрен он этих клоунов завербовать сможет. Да и о каком доверии у них может идти речь?


Так в этом выгода Поттера. Ему не нужна армия. Если он с этой армией пойдет против пожирателей, то станет, так сказать, стороной конфликта, окажется в стане Дамблдора. А вот если это не его армия, то он в стороне. Оптимальным будет для Поттера, если стороны нанесут друг другу наибольший ущерб без непосредственного участия Поттера. Поттеру нужно лишь усилить одну сторону, но не присоединяться к ней. Это не его армия, а потому он не отвечает за их действия и не вмешивается в их дела, и их конфликт с Волдей его как бы и не касается.

Это как торговля оружием. Две страны враждуют, а третья поставляет танки, топливо и провиант, но сама не объявляет войну. Или если какая-то страна спонсирует тер-стов, то эти боевики не станут армией этой страны, но более эффективно будут бороться со своими врагами, при этом спонсоры и враги боевиков напрямую противостоять друг другу не будут.

Добавлено 04.07.2017 - 00:19:
Цитата сообщения VMR от 03.07.2017 в 20:57

Кстати, Эрмелинда разбирала какие-то записи, когда её застал врасплох Поттер, чем и рассердил её. Интересно, что в них?

Украденная переписка Снейпа и раввина, в которой тот объяснял Снейпу, что он не может жениться на нееврейке. Поэтому Снейпу и Эрмелинде никогда не быть вместе.
Показать полностью
Цитата сообщения Рэйя от 07.07.2017 в 17:13
какую особенность? По-моему, Дамблдор там всё прекрасно понимает, а вот Снейп пока нет)))

Я всегда считал, что Снейп - еврей, а в Торе написано: «Не сочетайтесь браком с ними», «Дочь свою не отдавай за сына его, и его дочь не бери для сына твоего». Любой раввин, с которым Северус решит побеседовать на эту тему, напомнит ему об Ездре:
10 И встал Ездра священник и сказал им: вы сделали преступление, взяв себе жен иноплеменных, и тем увеличили вину Израиля.
11 Итак покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных.


Когда Снейп был молодым, он мог наплевать на правила и влюбиться в Эванс, но это закончилось трагедией. И очевидно, что боль, которую он испытал, была послана ему в качестве наказания или скорее было закономерным исходом отступничества. По-крайней мере, такие мысли должны забраться ему в голову, или на это должен был бы ему намекнуть раввин, которому он решит рассказать свою историю.

А Альбус - это старый либерал-гриффиндорец, воспитанный маглорожденной матерью. Он считает все старые традиции лишь прахом, пылью, которую нужно просто стряхнуть. Он слепо верит в силу любви. Он как леди Гага, только с бородой. Он не способен понять Снейпа, его связь с этой культурой, которая неминуемо укрепилась после пережитого горя, чужда Дамблдору.
Показать полностью
Цитата сообщения Мор от 08.07.2017 в 01:19
Черт, мне так нравится, что вы в серьез рассуждает о мыслях и мотивах персонажа, исходя из фактов его биографии, которые сами же и придумали, учитывая что ничего подобного ни в осени ни у Ро, насколько я знаю, не упоминалось... Это мило)


Я знаю, это мое маленькое хобби.

Но некоторые факты есть, Северус, как и его мать, темноглазый, темноволосый и имеет характерный нос. Фамилия "Принц" - конечно же, встречается у англичан и немцев, но и у евреев тоже бывает. В фильме на роль Снейпа взяли Рикмана, который с высокой вероятностью был евреем.
"Слабовольные, узколобые фанатики вроде Амбридж "

Ох, и почему Амбридж фанатик? Она шакал, легко переобувающийся в полете, она преследует выгоду. Она может подчиняться Фаджу, затем Скримджеру, затем Пию, так как у нее нет идеалов. Фадж умеренно негативно относился к оборотням, Фадж и Скримджер крайне негативно относились к Волан-де-Морту, Волан-де-Морт лояльно относился к оборотням и великанам, а Амбридж хорошо жила при любой власти.

А фанатизм, при всех его недостатках, это один из источников воли. Фанатизм может даже дать волю к смерти, а Гегель писал: господин отличается от раба готовностью умереть. Фанатиком частично является Грейнджер, фанатиком можно назвать канонную Беллатрикс, хотя я не знаю, какой она будет здесь, но Амбридж не готова рисковать жизнью ради своих убеждений.
Цитата сообщения Спирит07 от 17.07.2017 в 07:15
Arira Iom
Амбридж скорее подхалим, подлиза и приживала - она под любую власть с фанатичным блеском в глазах прогнется. Ощущение что нее вообще нет личного стержня раз он под любой властью меняется. Она фанатик власти любой, ей плевать как служить и кому служить - надо пытать она за пытает если ей будет выгода

Возможно, что мы вкладывает в одни и те же слова разный смысл. Но для меня приживала, подлиза и многое, что вы написали — это в некотором роде антипод фанатика. Она не будет рисковать жизнью за эту самую власть, не говоря уже о сознательной жертве. Из неё фанатик, как из Хвоста.

В условной битве между фанатиком и наёмником, наемник за деньги готов убивать, пытать и даже до некоторой степени рисковать жизнью. А фанатик готов, помимо всего этого, ещё и умереть, причём без личной выгоды.

Хотя стержень у неё есть, в каноне она способна применять круциатус и создавать телесный патронус, то есть она способна на высшую светлую и темную магию, требующую воли и настроя.
Цитата сообщения Мор от 17.07.2017 в 13:20
Это в каноне, здесь она ничего подобного еще не вытворяла, и вообще - автор канон не чтит и должное уважение ему своим фанфиком не воздает (нихера святого).
Полное АУ.

Ну тем более она не фанатик.
Цитата сообщения Рэйя от 19.07.2017 в 22:50
Потому что так сказал Тёмный Лорд. Не спорьте с Тёмным Лордом))

Ну пожелаем Темному Лорду в команду таких "фанатиков", таких же преданных, верных, храбрых и самоотверженных, как Амбридж.
Цитата сообщения Рэйя от 19.07.2017 в 22:50


И да. Снейп не еврей. Он мне сам сказал. Пришел тут как-то вечером и плакался, что его никто не понимает в этом мире. А мы с Ритой Скитер слушали и вытирали скупые слёзы сочувствия. Обещали передать, что он точно не еврей.

Пф, нашли кому верить. Это отец привил ему нелюбовь к родственникам матери, вот он и стыдится их.

И вообще, уже слишком поздно, я уже убедил себя в том, что Снейп - еврей. А это уже все...

Цитата сообщения Рэйя от 19.07.2017 в 22:50

P.S. автор не сумасшедший )))

Конечно, это важно понять, что мы не сумасшедшие, а санитары все врут. Главное, не верьте врачам, галоперидол не лечит, а закрывает третий глаз и блокирует связь с космосом.
Показать полностью
Опаньки. Неужели прода!
Интересная переделка мифа, конечно - много отсебятины, но это в любом случае лучше, чем заявления Роулинг, что Мерлин учился в Хогвартсе, или когда из Мунго сделали негра... При этом ладно, когда кто-то фанфик пишет, но когда сама англичанка Роулинг туфту про Мерлина писала - это раздражало.

Если следовать мифу, то они потомки дьявола, так как Мерлин был сыном дьявола, и только крещение спасло его от зла, но сохранило отцовские способности.

Кстати, Мерлин получается долгожителем... Муж Морганы Уриен умер в 590 году, а Хогвартс основали как раз 1000 лет назад во время нашествия датчан, что и объясняет скандинавское имя Хельги.

В некоторых версиях Мордред был сыном Морганы, а в других вариантах ее сыном был Оуэн он же Ивейн - один из рыцарей круглого стола, а его сын (внук Морганы) - это святой Мунго.

Вообще, насколько ваша версия далека от мифов и от Роулинговского бреда? Вы будете углублять и подробнее прописывать свою версию мифа?


Кстати, у Гриффиндора очевидно должно быть другое отношение к своей структуре. И со стороны Слизерина - это большая глупость, что он не понимал этого. Гриффиндор же воин, ему нужно было гораздо больше боевых магов, нежели пара благородных аристократов, которые окажутся на его факультете. При этом для него благородными рыцарями будут считаться те, кто выживет после битв, это главное отличие военной аристократии от любой другой. Английская королева в свое время раздавала капитанские шпаги пиратам, да и рыцарями могли стать выделившиеся храбростью и свирепостью грязные и безграмотные дикари, выделившиеся храбростью и свирепостью во время битв, если их замечал король или герцог. И это разумно, потому что только так можно компенсировать убыль рыцарей после битв.
Очень странно, что Слизерин этого не понимает, он же должен знать, что военная аристократия первична, любая другая аристократия вторична и появляется только после военной.

Что касается школы, то тут наверняка использовался опыт Рима или Византии, ведь наверняка там были школы магии, а в Британии были римские колонии.
Показать полностью
Цитата сообщения VMR от 14.08.2017 в 12:54
Это не совсем так. Была служилая аристократия (воины), а была родовая (изначально старейшины племен).


Это касается правящего класса и элиты, но не конкретно дворянства. Элитой или правящим классом в Индии могли быть и брахманы, но аристократией были воины кшатрии. Власть могла быть у жрецов, старейшин или некоего собрания, но аристократией в последствие стали именно князья и их дружинники. В Спарте непосредственно настоящими спартанцами были только воины, а земледелием занимались илоты. Можно вспомнить и самураев... Любая аристократия начинается с вождя и его воинов. Следующий этап, это когда дворянину даётся "двор", чтобы он имел большое хозяйство и мог обеспечить своего господина воинами и комплектующими. И вот тогда крупный феодал, землевладелец мог быть не воином, а просто потомственным хозяйственником.
Следующий этап — это когда дворянство отделяется от военной службы и даже земли, когда титул можно купить, или монарх мог дать по прихоти или за другие заслуги.


Цитата сообщения VMR от 14.08.2017 в 12:54
И в реальное Средневековье их роль на поле битвы отличалась. Да, в Высокое Средневековье крупные феодалы и монархи привлекали людей незнатных даже для службы в тяжелой коннице. Но каково было назначение таких всадников (министериалов в Германии, сержантов во Франции)? В основном пробить дорогу для отряда высшей знати. Многие погибали, кто-то делал карьеру, но даже выдающаяся служба на протяжении нескольких поколений не гарантировала закрепление в рядах знати.


Ну когда уже сформировались крупные феодалы, которые владели двором, они уже могли не участвовать лично, а занимались обеспечением, это уже сформированное потомственное дворянство, предки которых были воинами. В этом случае, конечно, пробиться наверх простым воинам крайне трудно. Такое становилось возможно только при очень кровопролитной войне, когда или захватывались новые территории, или из-за смертности дворян появлялись вакантные места, ну или и то и другое.

Ну и в период раздробленности вассалы формировались не только вокруг короля или герцога, но и вокруг других феодалов помельче.

А так везло далеко не всем. Конечно же, аристократией становились далеко не все. Но в мире магии ситуация может отличаться, магов гораздо меньше, поэтому боевой маг многократно ценнее простых воинов и рыцарей...

Добавлено 14.08.2017 - 16:04:
Цитата сообщения VMR от 14.08.2017 в 12:54


Ну, теоретически сюда же можно привязать и Пифагорейскую школу, а также храмовые школы в Древнем Египте и Месопотамии.


Греки - да, а вот Египет и Вавилон далеко и явных связей с Британией увидеть трудно. Хотя для манов такие расстояния могли быть некритичны.
Показать полностью
Цитата сообщения VMR от 14.08.2017 в 21:22
Аристократия бывает не только военной. И функции вождя (короля) не ограничивались ведением войны. Им надлежало ещё и обеспечивать справедливый суд и общее благоденствие для своих людей. А для этого нужно заручиться расположением богов (сакральная функция). И за плодородие тоже приходилось отвечать вождю ("экономическая" функция). Подробнее об этом можете почитать у Дюмезиля.

Впоследствии именно из среды вождей отдельных кланов и племен и вышла высшая аристократия первых государственных образований (воины были всё же ниже по иерархии).


Да, вы правы, я вспомнил, что жреческая аристократия действительно была в Египте, в Южной Америке и, может быть, в отдельных греческих поселениях. И тут вспоминается принцип двух типов правителей от Юнга: жреца и вождя. Но чаще аристократия и жречество — это два разных сословия или касты.

Вождь брал на себя жреческие функции, когда в политической конкуренции ему требовалось оттеснить жрецов, тогда политика всегда сопровождалась изменением в мифологии. Достаточно вспомнить в Греции борьбу патриархальных царей с патриархальными жрицами, тогда заменили матриархальную Метиду на Афину. Или же если речь идёт о маленьких поселениях, тогда вождь в первую очередь глава рода и отец, тогда жреческие функции давались ему изначально, но при расширении и объединении поселений вождь был в первую очередь тем, кто возглавлял походы или оборону.

Жречество в принципе могло быть выше, если брать совсем древние культуры, где все начиналось с шаманов, но и там был конфликт с "главным охотником", но тогда и аристократии не было.


Но тут все упирается в этот фанфик. Если имеется структура, соответствующая "рыцарскому средневековью", то первичной, на мой взгляд, должна быть военнаявоенная аристократия. А вот если автор ведёт от дремучей хронической древности, то может быть и не военная. Ирландской пирамиде Бру-на-Бойн больше 4 тысяч лет, там никаких рыцарей не было, но тогда и аристократии не было.
Показать полностью
Цитата сообщения VMR от 15.08.2017 в 19:21
И тут вопрос: а как давно магия (согласно фанфику) пришла в этот мир? Ведь изначально её, похоже, не было. Слизерин в своих записях говорит о "возвращении к Великому Потоку". Чтобы могла идти речь о возвращении, сначала должен случиться исход. Вероятно, когда-то маги пришли в этот мир (из "Белого мира"?), или сама магия снизошла на избранных ею людей. Но произошло это явно не просто так. Возможно, наделенные магией люди должны были выполнить некую Задачу в этом мире. И по её выполнении они уйдут за Пороги Безмолвия. Но что это за Задача? И не будем забывать ту "страшную цену" (за пользование магией? за возвращение к Великому Потоку?), о которой говорилось в записях Слизерина.


Культура и магия - это все же разные вещи, магия могла прийти раньше, а социальный строй с аристократией позже.
А магия могла быть всегда, циркулирующая между мирами силами. Вариантов много, например, древние маги могли жить в обоих мирах до какой-нибудь катастрофы, хоть бы и затопление Атлантиды. И то, что маги должны уйти в какой-то другой мир - это не значит, что он их родной.

Мне вот интересно, захотят маги уйти, заберут с собой кентавров, вейл, русалок и гоблинов... но зачем им брать с собой, например, дементоров и оборотней? А когда маги уйдут - эти твари будут проблемой маглов. Дементоры будут пожирать души маглов и размножаться, а люди их даже не увидят, одновременно с этим будет расти ужасающая эпидемия оборотней, при этом только они, будучи магическими тварями, смогут видеть дементоров, а значит противодействовать им. При этом есть еще тролли, красные колпаки и другие темные существа, которые магам совершенно не нужны в их новом мире.

Кстати, а массовое жертвоприношение детей Слизерином мне что-то напомнило...
"И тогда на алтарь Равновесия я возложил сотни тел детей чистейшей магии. Мой ручной монстр собрал и принёс их мне в начертанный срок. Их кости и яд монстра послужили основой врат. Врат, за которыми нас ожидало спасение"
Может быть, будет какой-нибудь намек на шумеров или майя, там и там были особенные жертвоприношения.
Показать полностью
Цитата сообщения Рэйя от 20.08.2017 в 23:06

Возможно, до Слизерина кто-то уже пытался нечто подобное провернуть)) Но что же их подтолкнуло?))

Любовь к убийствам, жестоким ритуалам, кровавым зрелищам и полное безразличие к человеческим жизням?
Цитата сообщения VMR от 21.08.2017 в 01:04
Убийств и жестокости тогда хватало и в повседневности. И безразличием к людским жизням в этих ритуалах и не пахло. Ведь чем ценней жертва, тем она эффективней. Если высшей жертвой была человеческая жизнь, значит, она считалась высшей ценностью. Такая вот была логика.

Для кого ценней? Для магии, потока или чего-то там дети волшебники, может быть, и представляют ценность, а для Слизерина, как вы правильно заметили, это рутина, повседневность.
Если моя мысль верна, то принципу ценна=эффективность могли следовать те, кто придумывал этот ритуал, кто первый на зиккуратах или пирамидах майя приносил жертвы. А Слизерин же просто следовал инструкции.

Цитата сообщения VMR от 21.08.2017 в 01:04

Кстати, в некоторых культурах смерть на жертвенном алтаре считалась весьма почетной. Например, у викингов особый вид казни ("кровавый орел" или вырывание сердца) был своего рода признанием доблести и применялся только к особо уважаемым противникам. Ведь только такая мучительная смерть открывала взятому в плен воину дорогу в Вальхаллу.

Про викингов можно говорить бесконечно, чего только стоил ритуал сопровождения супруги в след за мужем в Валлгалу, включающий групповое изнасилование и убийство. Арабы говорили про них: "Викинги – народ красивый, но грязный и варварский. Они самые грязные из существ, созданных Аллахом".




Кстати, первая мысль - это, конечно, что Слизерин хотел открыть некие врата назад в их мир. Но потом мне пришло в голову, а вдруг это обряд аналогичный созданию крестража, что он, как Волдик через Арчера, хотел транслировать себя через потомков. А слова про врата - это метафора, вроде врат в следующую жизнь и тд. Ну или он делал и крестражи, и врата сразу.
Показать полностью
Рэйя, а новое интервью будет?
Цитата сообщения Рэйя от 22.08.2017 в 22:53
Я бы просто подкинула вам ещё один кусочек уравнения, он в том-то и дело, что уже упомянут, но раз вы настаиваете, будем ждать финала 5 части, а там уж я всёёёёё всёёёё объясню)))

окажется, что все видения Слизерина были всего лишь галлюцинациями, только очень убедительными? И главные персонажи будут искать того, чего нет и никогда не было.
Цитата сообщения VMR от 23.08.2017 в 10:14
Не думаю, что так будет. У нас ведь есть не только записи Слизерина. Гарри тоже имел видения, Луна знает о Светлых Тенях, Сфинкс упоминает "того, кто в зеркале живет" ("Белый двойник"?), а Библиотекарь из Архива говорила, что уходит к Великому Потоку. Что-то здесь есть. Автор здорово раскидала кусочки информации между разными персонажами. Но в финале фрагменты мозаики должны сложиться в общую картину.


Ну так Слизерин много знал, и на основе этих знаний его мозг выдал очень продуманную галлюцинацию. В итоге видения касаются истинной информации, но приводят к неверному выводу существованиясуществования другого мира. Ведь Луна и сфинкс не сказали про другой мир. И библиотекарь не говорила, что поток в другом мире, может она космосе.
Это будет весьма иронично, если окажется, что другого мира нет, и что все старания и жертвы напрасны. Или окажется, что речь идёт об Авалоне.
Интересно, придумают ли Поттер и Грейнджер систему, которая бы исключила облавы Амбридж...
А Тому стоит сделать карту двухслойной. Первый слой настоящий, а второй просто проецирует изображение с первого, но подправленное. Только вся хитрость в том, чтобы очень быстро и незаметно наложить второй слой на карту, чтобы Поттер не заметил.
Ну или более сложный вариант, Тому придется "лезть внутрь себя", чтобы пробудить личность Арчера и ею прикрыть Реддла. И это может быть основой для последующей интриги, развития сюжета и тд. Но это слишком предсказуемо.
Новая глава - это хорошо.

Интересно, этот пожиратель - Снейп, Крауч или Долохов? или...
Цитата сообщения VMR от 15.10.2017 в 05:08
Это явно не Снейп. Он уже давно находится в стороне от пожирательской тусовки. Да и с чего бы это в глазах Снейпа могло воцариться "абсолютное безумие, смешанное с фанатичным восторгом"? В тексте для этого нет ни малейших предпосылок.

Снейп - пожиратель смерти. Том не просто так говорит Поттеру, что не стоит слишком доверять Снейпу. Возможно, тут будет какой-то особый сюжетный ход.

Цитата сообщения VMR от 15.10.2017 в 05:08

Мог ли это быть Долохов? Вряд ли. Волдеморт пока старается держать недавно сбежавших из Азкабана Пожирателей подальше от активных действий. Да и мало вероятно, чтобы юные сторонники "тёмных" так хорошо знали именно Долохова. Всё-таки в рамках этого фика он пока не играет такой большой роли.

Ну его фотография во всех газетах. Но может быть и не Долохов, а любой другой беглый пожиратель.

Цитата сообщения VMR от 15.10.2017 в 05:08

Крауч? А Вы уверены, что появляющийся в 6 главе "Крауч" является настоящим?


Этого я не знаю, но у открывшего лицо могло быть лицо Крауча.

Я предполагаю, что Долохов умер в Азкабане и его душа вселилась в тело Снейпа, после чего он выпил оборотное с волосом Крауча.
Показать полностью
Цитата сообщения VMR от 15.10.2017 в 13:17
Чтобы понять, кто собирает юных недоПожирателей (в тексте подчеркивается, что на серьезное дело они не годны), нужно понять, как их собираются использовать. Вероятно, как "пушечное мясо". Значит, планируются активные боевые действия (хотя пока что Том от них старательно воздерживался).

Кстати, в 6 главе уже прозвучала идея собрать выпускников старших курсов Хогвартса и Волдеморт от неё тогда отказался:
"— И на кой Мордред нам толпа неопытных сопляков? — уточнил Волдеморт. — Сам будешь их учить непростительным? Как перспектива на будущее они нам, безусловно, понадобятся. Но сейчас пользы от них не будет."

Кто же вербует юных поклонников Тёмных Сил? Лично я советую в этой связи вспомнить про главную дестабилизирующую силу целой серии, нашего главного трикстера. В любом случае уж больно подозрительно он затаился.


Ну пожиратель четко говорит:
"— О нет, мой юный друг, — с хриплым смешком ответил Пожиратель, — эту науку вам придётся освоить самостоятельно. Я же научу вас куда более сложному мастерству, — он обвел взглядом неуверенные, растерянные и одновременно с этим преисполненные предвкушением лица и развел руки в стороны: — Я научу вас, как не умереть, господа."

Так что это не совсем пушечное мясо. Это мог бы быть трикстер, но до пожиратель смерти очень быстро дойдет весть, что кто-то тренирует выпустившихся из Хога слизеринцев неудачников. И тогда у Волда возникнут вопросы относительно этого псевдо-пожирателя. Потому что у этих чистокровных слизеринцев есть родственные связи и знакомства с пожирателями смерти, их семьями и тд. Плюс, если качество у этого сброда невысокое, то они будут болтать лишнее, по-крайней мере в компании других слизеринцев.
Показать полностью
Цитата сообщения VMR от 15.10.2017 в 16:51
Том явно пытается посеять в душе Гарри недоверие ко всем, кому тот доверяет (кроме себя, естественно). Сам же Том, очевидно, не верит в преданность Снейпа делу Пожирателей. Не случайно он позвал зельевара только на первый сбор своих сторонников.

Или это то, что помнит зельевар. Волан-де-Морт мог сделать с его разумом все, что угодно. Но это лишь догадка. Тут может быть особый сюжетный ход.

Цитата сообщения VMR от 15.10.2017 в 16:51

Вряд ли обычный беглый Пожиратель так бы потряс юных поклонников Тёмных Сил. Ведь они, идя на эту встречу, должны были ожидать, что увидят кого-то из сторонников Лорда.

А почему нет? Все же беглец из Азкабана - это не рядовой маг, такого не каждый день встретишь.
Цитата сообщения VMR от 15.10.2017 в 18:14
А кого ещё они ожидали увидеть, идя на собрание сторонников Волдеморта? Из текста главы явствует, что кое-то из них вообще надеялся увидеть самого Лорда. Поэтому лично мне кажется, что под маской должно было быть лицо кого-то совсем неожиданного.

Дамблдор?
Цитата сообщения Рэйя от 17.10.2017 в 11:24

Ой, можно я тоже свою лепту внесу? Я думаю, что это либо Гарри Поттер либо Санта. Ну как бы всё намекает, что один из них точно)))

Никто вас за язык не тянул.
Цитата сообщения Рэйя от 17.10.2017 в 11:24

И тем не менее они у меня все равно водянистые получаются))) Слишком много всего нужно охватить и упомянуть)))

Хорошие главы
Цитата сообщения Фесте от 22.10.2017 в 01:05
У меня сложилось впечатление, что Том мыслит глобальнее)

ему нужно, чтобы дети выжили, Том должен будет кого-то повести в новый мир. Тоже самое касается и тех молодых слизеринцев, которых будет обучать тот пожиратель, и учеников слизеринцев, которых будет обучать сам Том. Это будущее. А война нужна, чтобы было меньше "взрослых". Это как в фильме "убить дракона", когда герой задумал убить дракона, а в конце они оба понимают, что это бессмысленно, и уходят, забрав с собой всех детей. А война нужна для чистки, чтобы было меньше "взрослых", война просто сократит число министерских чиновников, членов Ордена Феникса и, конечно же, пожирателей смерти.
Цитата сообщения VMR от 22.10.2017 в 16:05
Что ж, это выглядит логично и даже изящно. Но я сомневаюсь, что Том всерьёз планирует строить свой новый мир с помощью молодых Уизли, Малфоя или Флинта, хотя, возможно, и собирается их использовать на каком-то этапе. В долгосрочной перспективе гораздо интересней выглядит ставка на "новых людей" (чистокровных из незначительных семей и полукровок), которым после победы можно придумать великолепную родословную и (или) переженить с наследницами древних родов.

А больше не из кого. Волшебников мало, а после чистки-войны будет еще меньше. Поэтому выбирать особо не приходится. Перебирать детишек последнее дело, тут что "новые", что маглорожденные и полукровки, по сути это все дети волшебники, кого-то можно воспитать, кого-то не поздно перевоспитать. К тому же маглорожденных слишком мало. А дети Уизли, Малфой или Флинт ничем не хуже своих родителей, они не хуже министра и Амбридж, управляющих страной, не хуже пожирателей, жаждущих власти.
Цитата сообщения VMR от 22.10.2017 в 19:02
Ну, население МагБритании не столь малочисленно. В стране есть госаппарат, своя экономика, СМИ, культура, спортивные команды наконец (профессиональные!). Всё это просто не может существовать в обществе, насчитывающем несколько тысяч человек. Показанное в каноне, очевидно, является "верхушкой айсберга". Да и большинство ГлавГеров представляют поколение, которое пришло на свет во время войны и не может быть многочисленным.

Вопрос спорный, но информации мало, только дело в другом. Согласно высказанной мной версии именно это немногочисленное поколение и нужно, нужны молодые люди, старшее поколение не пойдет. При этом Том собирается снова устроить войну, а это еще больше уменьшит население.

Цитата сообщения VMR от 22.10.2017 в 19:02

Том презирает как Уизли, так и Малфоя. И он должен понимать, чьими детьми они являются. А родовая память — это серьёзно. Даже если заставить это их поколение играть по своим правилам (что непросто), то уже их дети вспомнят "великих предков" и вернутся к старым играм. Если Том действительно хочет построить новый мир, ему придется полностью обновить элиту.


Обновить... ну на место старых придут молодые, это и есть обновление. Если говорить о детях, то все они не из пробирки и не от аиста, у каждого своя история, будь то светское магловское воспитание Гермионы или чистокровное слизеринское Гринграсс, у Симуса ирландское. Что же касается элиты, то будущий мир - это не только элита, в первую очередь - это просто население, вот молодые люди и будут строить новый мир, а уж кто из них будет элитой - это второй вопрос. Возможно вы меня не так поняли, я говорил о том, кому вообще суждено выжить и попасть в новый мир.
Показать полностью
Цитата сообщения VMR от 22.10.2017 в 22:28

Точнее, в Поток.)) Великий Поток Магии. Да, похоже, что к этому всё и идет.

Но потом окажется, что поток ведет в новый мир, который выглядит в стиле преисподней. Мир магии - это жуткий мир огня и крови, мир льда и грязи, неупокоенных мертвецов и жутких демонов, мир пыток, мучений и страданий, мир неисправимых ошибок. Когда-то магам удалось сбежать оттуда, но они и не представляли, что их потомки забудут о своем происхождении и решат зачем-то вернуться в ад.
Цитата сообщения Фесте от 22.10.2017 в 21:42
Есть конец и звучит он так "и они вместе уходят в закат" ;)

https://www.youtube.com/watch?v=T_VRGsPFBlw

Добавлено 22.10.2017 - 23:28:
Цитата сообщения VMR от 22.10.2017 в 22:42
И что же Вас привело к такому выводу?

исключительно моя нездоровая фантазия.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 23.10.2017 в 00:17
Т зчм тк упрлс?

это я еще даже не начинал.
Цитата сообщения Фесте от 23.10.2017 в 20:21


Arira Iom
:DDDDDDDD
Интересная аналогия. Спасибо, что поделились)

Какая из?
Цитата сообщения Фесте от 23.10.2017 в 21:19
Видео)

Неожиданно много общего нашел между тем фильмом и этим фанфиком. Министр - бургомистр, администрация города - министерство, Дракон - Том, Ланселот - Гарри.
Цитата сообщения dialektika от 28.10.2017 в 13:45
Хм..Стойте!!!!!
А разве в миру Рэйю зовут не Ксюша С.?

не обижайте автора
Я все больше подозреваю, что Том вампир, а солнце не действует, потому что он сам об этом ещё не знает.
Хм, я не совсем понял, как именно Малфой обойдет клятву и расскажет Снейпу то, что узнал на встрече клуба. Ведь Том разрешил кое-что рассказать родителям, но Снейп - не родитель Драко.
Я предположу, что в конце Том и Гарри сымитируют поражение и гибель одного из них, чтобы второй получил максимум авторитета от победы и смог воплотить их будущий план.
Цитата сообщения Альмальгара от 04.11.2017 в 09:20
Он - его крёстный, и, может,у магов это не просто формальное звание, как у маглов, а вполне реальное вливание человека в семью.

довольно сомнительно, и статус крестного меняется от фанфика к фанфику.
Цитата сообщения Рэйя от 30.11.2017 в 00:56
Всегда пожалуйста)))) У меня просто впервые за месяц появилось время нормально сесть и ответить, а ответить уже давно хотела)))
Кстати, скоро будет 19 глава ^_^


Новая глава - это хорошо!

Кстати, а где-то там готовится интервью с Луной?
Первое, что приходит в голову, что тот зверь - это то самое воплощение магии, которое освободил в себе Гарри. Потом вспоминаются всякие двойники... но ведь это слишком просто и очевидно.

Но был ли зверь на самом деле? Может быть, этот зверь не Поттера, этим зверем может оказаться сам Том, вернее его часть. Внутри Поттера Том встретил свое внутреннее стремление к саморазрушению. Все происходившее с Томом было похоже на кошмар, особенно тот момент, что внутри кошмара нельзя убежать, при этом это был как бы сон Тома, а не Поттера. Этот сон видел Том, а не Гарри, и именно Том в нем участвовал. Внутри этого кошмара Том оказался бессилен и безоружен, ведь будь это не сон, у него бы остались его силы хоть в какой-то мере. И то, как он выбрался, было похоже на пробуждение.

Возможно, дело не столько в устройстве личности Гарри, сколько в изменениях, которые происходят в самом Томе. Если моя теория верна, то он будет встречать своего зверя или нечто на него похожее и в других похожих местах, в других личностях, которые столь же глубоки, что и Поттер.

Таким образом, привнесенный Томом гнев и зверь - это разные вещи. Ведь гнев развивался постепенно, а зверь один и тот же, так что будь это тот на самом деле тот зверь в Поттере, то Гарри сразу бы атаковал Тома вначале также, как и в конце главы. На пике своей злости Поттер мог причинить Арчеру реальный вред, а сам зверь в чистом виде в том кошмаре лишь напугал и слегка отбросил Тома. То есть озверевший Гарри оказывается злее зверя Тома.
Показать полностью
Цитата сообщения Рэйя от 04.12.2017 в 19:02


А ведь "просто" ещё не значит плохо)))



В вашем творении нет ничего, что было бы "плохим". Но этот зверь... но ведь это совсем очевидно, что это воплощение магии Поттера, тут же нет ни загадки, ни интриги.
Цитата сообщения Рэйя от 07.12.2017 в 11:54


Зверь не мыслит человеческими категориями и не строит интриг)) Это воплощение магии Гарри и он напрямую с ним связан.


Некоторые животные обладают достаточным интеллектом, чтобы строить планы, видеть перспективу. Живущие рядом с человеком животные учатся понимать людей. Известны случаи, когда обезьян учили языку жестов и им становился доступен абстрактный юмор, что-то похожее наблюдалось и у слонов, и у дельфинов. Дикие животные учатся обманывать охотников, некоторые обезьяны и вороны учатся воровать, устраивая ловушки, отвлекающие маневры, которые рассчитаны именно на тех людей, которых эти животные сначала изучили. Есть мнение, что некоторые птицы, вроде соек, могут проектировать себя на место других животных, предполагая, как будет действовать потенциальный вор. "Политические" интриги не редкость в стаях животных, это и поиск союзников и борьба за лидерство.

Но походу интеллект этого магического зверя слишком низок, раз он не способен на интриги и мыслить человеческими категориями.

В этом виновата долгая изоляция или воплощение магии всегда туповато у всех волшебников, независимо от формирования коры?
Или проблема в том, что он лишь часть Гарри Поттера, и на его мыслительные способности идет маленькая часть незадействованного самим Поттером резерва мозга?
А может он вообще лишь игра воображения Поттера, которая преобразовалась в самостоятельный комплекс, но не способная развиваться, как личность? То есть воплощение магии реально, но выглядит и ведет себя так, как это воображал себе Поттер.

Добавлено 08.12.2017 - 02:37:
Цитата сообщения Рэйя от 07.12.2017 в 11:54

да я и не планировала тут интригу))) Со зверем мы ещё в 3 части разобрались, осталось просто расписать нюансы)))


Разобрались с одним зверем, но ведь есть и другие, причем не только воплощающие магию.

Добавлено 08.12.2017 - 02:40:
Цитата сообщения Рэйя от 07.12.2017 в 11:54


честно говоря, я в эту степь не залезала, придумывая нюансы Осени. Вероятно, есть, но мы о нём не узнаем)))

А задайте этот вопрос Луне в интервью.
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 08.12.2017 в 22:29
Это же вообще не живое существо. Это как тульпа, только наоборот ))

Это не только не живое существо, это еще и не умное существо.

А вот что значит тульпа наоборот, я не понял. Тульпа наоборот - это что-то материальное или... объективно существующее?
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 09.12.2017 в 00:24
Что такое тульпа вы знаете? Это типа воображаемый друг, а вот этот "друг" - не воображаемый, а реально существующий, пусть и несколько в другой плоскости. Откуда я взял такое противопоставление? Просто тульпа имеет некую псевдоличность, а зверь - наоборот.
А вообще, читал недавно фантастики, где были продвинутые существа, не обладающие разумом в нашем понятии. Как муравьи на космических кораблях ))
П.С. А вообще это я от балды несу ерунду, если что.


Про тульпу я знаю, но вот очень много всего можно назвать тульпой.
А вот точно ли наоборот, может это все же воображаемый друг?

Добавлено 09.12.2017 - 13:12:
Цитата сообщения Рэйя от 08.12.2017 в 23:04
а с чего вы взяли, что раз оно не мыслит человеческими категориями, то оно обязательно не умное? То что ход его мыслей отличается от человеческих еще не делает мышление примитивным.


Потому что даже животные способны на интриги и могут понимать некоторые человеческие категории. Живущие рядом с человеком звери и птицы учатся понимать. И это касается не только людей, звери учатся понимать и друг друга, чтобы предугадывать действия и эффективнее охотиться или спасаться от хищника.

А многие человеческие абстрактные понятия имеют свои более примитивные прототипы у животных.
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 09.12.2017 в 15:44
1. Тульпу видит только "хозяин", а вот зверя увидел Том...


Так Том залез в голову к Гарри, а ведь только там и можно увидеть воображаемых зверей. То есть Том не наяву же встретил тульпу, а именно там, где и живут фантазии Поттера.

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 09.12.2017 в 15:44

2. Так он и не животное тоже...

Ну сравнивать его с животным можно, чтобы просто "померить" отдельные его характеристики.
Он не млекопитающее, не стайное, не размножается, а потому не может испытывать привязанность ни к родителям, ни к потомству за неимением объектов. Возможно, зверь имеет инстинкт самосохранения, но не факт, так как была опасность, что при разрушении коры зверь уничтожит и носителя. Интеллект на крайне низком уровне, хотя имеет память и способен узнавать. Способен испытывать ярость. Охраняет свою территорию. Отношение к представителям своего вида неизвестно.

Неизвестно, осуществил ли этот зверь захват руки Тома в "озере" или же это сработал другой механизм подсознания Поттера. Таким образом, неизвестно, способно ли это существо на создание ловушки или только на простую атаку.



Но это все только в том случае, если это действительно зверь именно Поттера. У меня ведь есть мысль, что это может быть зверь Тома, который пришел в сознание Поттера вслед за Томом.
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 09.12.2017 в 17:45
Это-то да, но мы-то с вами знаем, что Зверь реальнее тульпы, нэ?

и зверь реален в голове Гарри, а об остальном трудно сказать.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 09.12.2017 в 17:45


Ну это уже перебор...

Все происходившее в сознании Гарри очень похоже на кошмар, причем кошмар Тома. Даже тот момент, что в кошмаре нельзя убежать. А выход из сознания был похож на пробуждение. Так что я предполагаю, что было временное слияние сознаний, в котором Том как бы увидел сон. При отмечу, что злость Гарри развивалась постепенно, а зверь по идеи должен был быть одним и тем, что вначале главы, что в конце, поэтому я предполагаю, что это не зверь управлял Поттером, а просто развивалась злость, вызванная вмешательством Тома. Иначе зверь атаковал бы Тома вначале главы также, как и в конце.
Я тут подумал, а вдруг двойник Гарри - это его отец Джеймс...
Цитата сообщения Рэйя от 18.12.2017 в 13:29


Точно нет))

А вдруг
Цитата сообщения Рэйя от 20.12.2017 в 11:44
Ну в принципе, чем чёрт не шутит ))))

ну вот, дух умершего мага возвращается из потока, чтобы помочь сыну.



Добавлено 23.12.2017 - 14:23:
Я кстати, подумал, что после обвинения Том ответит: правильно, это был первый урок окклюменции, ты должен был выявить влияние и побороть, ты справился, хоть и в другой последовательности. Приступим ко второму уроку?

Еще была мысль, что Гарри на этот раз даст всем домашнее задание: узнайте все, что можете об окклюменции и напишите сочинение.
Цитата сообщения Рэйя от 13.01.2018 в 15:12


Не распространяются)) Область заклинателя - магические существа, так что вы ничего не пропустили))


Даже если волшебник ведет себя, как животное?
А если он анимаг?
А гоблины, вейлы, великаны и тролли куда относятся?
Действует ли сила Гарри на полукровок?
Ну и, конечно же, варна! Какие у этого вида отноления с заклинателями?

Кстати, а Гарри единственный в своем роде? Есть ли другие заклинатели?

Добавлено 13.01.2018 - 15:59:
Цитата сообщения Рэйя от 13.01.2018 в 15:47
брррр... таки ум за разум у меня зашел))) Спасибо, что обратили внимание, подправлю это))

А напишите здесь в комментах кратко, что там с корой у учеников основателей 1000 лет назад было. Что у них до шести лет формируется?
Цитата сообщения Рэйя от 14.01.2018 в 14:14
Ну собственно почему бы и нет)) Но не факт что был только один заклинатель)

брат Саламандера? Или дед (бабка) Гарри?
Цитата сообщения Викторионика от 16.01.2018 в 21:42
klicehao
вот и у меня такое предчувствие/предположение что священник как то связан с инквизицией...

Или этот священник - варна.
Если Гарри сможет подобный поток мыслей-воспоминаний-эмоций направить на Тома, то может что-нибудь и получится. С другой стороны Том - не животное, может ли Гарри такие потоки на людей направлять - неизвестно...

Кстати, как там интервью?
Цитата сообщения Рэйя от 18.01.2018 в 22:54


На человека не сможет. Точнее сможет, но ему для этого нужно легилименцией владеть))) Дар заклинателя тут не поможет))

Я помню, что вы говорили, что заклинатели с анимагами не работают, что анимаги - не животные. Но если в нужный момент Том будет в форме кота, сработает?
Цитата сообщения Рэйя от 26.01.2018 в 23:39
неа))) Тому для этого придется безвылазно год в облике кота жить и то сработать может по касательной.

Ну вот он выход! Конфундусом и обливайтем шарахнуть, чтобы он забыл из кошачьей формы вернуться, и так годик держать. Можно еще и Макгонагалл шарахнуть, чтобы Тому одному одиноко не было в такой форме.
Цитата сообщения Альмальгара от 27.01.2018 в 13:09
Зачем МакГонагалл, если там есть и Миссис Норрис и Живоглот?)))

Норрис и Живоглот - не анимаги, они не поймут Тома. Хотя для компании сойдут, Гарри всех шарахнет конфундусом и подарит миссис Фигг, где они вчетвером проведут год.
Цитата сообщения Альмальгара от 27.01.2018 в 13:09
(К тому же кто-то же должен вести трансфигурацию)


Это проблемы Дамблдора и Амбридж, пусть они о системе образования думают.
Я один не понял, как во время крика Гринграсс Том Арчер мог быть с Блезом и Драко в доме Малфоев, а Темный Лорд с Люциусом и Беллой в особняке Реддлов?
Кстати, как там интервью?
"— Перебор с магией, — еле ворочая языком, пробормотал тот. — Слишком часто и слишком много использовал за последнюю неделю."

А как это он переборщил с магией всего лишь одним броском Беллатрикс? Или он всю неделю не ел и не спал, а только колдовал, что магия не восстанавливалась а только тратилась все это время?
О! Новая глава! Ура! Спасибо Автору!

Странное существо может быть не естественным представителем фауны, а результатом опытов кого-нибудь из магов. Хагрид же выводил соплохвостов...
Кстати, об этих существах очень мало написано... Как заклинатели относятся к неестественным созданиям, рукотворным гибридам, мутантам и тд?



Так и представляю, как Дамблдор провоцирует Тома нарушить школьные правила, занижает ему оценки, чтобы был повод вызвать родителей в школу.

Хотя... будь я Дамблдором, я бы скормил эту сенсацию газетам и радио. Сделать эту информацию достоянием общественности, и пусть после этого у других голова болит. Если сделать продуманный план и следовать ему не получается, то нужно творить беспорядок, который будет мешать противнику. Министерство, общественность, Волдик и Арчер пусть суетятся и думают, что теперь делать, а сам Дамби сможет заняться своим делом.

Тоже самое касается и Сириуса с Беллатрикс. Если Сириус уверен, что гоблины займут сторону его кузины, то надо сделать эту инфу достоянием общественности. Ведь ведьма по-прежнему опасный преступник и враг министерства и всех нормальных магов. Еще он, конечно же, может предложить министерству (или лично министру) процент от всего состояния Блэков за удачный исход дела. Пусть гоблины и министерство бодаются, а Сириус просто смотрит.
Показать полностью
Цитата сообщения unusualone от 25.04.2018 в 02:07
хмммм... a девyшкa в лecy cлyчaйнo нe нaгини? интересно


Судя по диалогам с Томом она более разговорчивая и не отказалась бы побеседовать с Гарри.
Цитата сообщения Рэйя от 13.05.2018 в 21:52


Всё бы хорошо, но Дамблдор не может просто потопить Арчера, Гарри слишком к нему привязан, а Поттер - то нужен директору.


А речь идет не о том, чтобы потопить, а о том, чтобы просто сделать нечто, а потом с интересом смотреть, что получится. Данное действие вызовет головную боль всех, кроме самого Дамблдора. Ну а Гарри может и не узнать, кто слил родословную Арчера. К тому же я уверен, что это не потопило бы Арчера.


Теперь по главе.

Честно говоря, когда я читал про грохот и разрушения, я сначала подумал, что это Гарри слишком громко банку с леденцами тряс.

Кстати, у Волдика появился шанс хотя бы отделаться от долга жизни перед Гарри.

И вот еще один момент... Если Том может так легко манипулировать Амбридж, Кингсли смог стереть память Симусу, то неужели Дамби не мог подправить Фаджу, Амбридж, Уизли и аврору память? Просто подкорректировать память, облить водкой и отнести в "Кабанью голову", а наутро они бы думали, что просто напились.

И интересно, а сам Волдя знал об этой акции молодых пожирателей? Мне кажется там есть подвох...
Есть маленькая вероятность, что Том это задумал, чтобы не дать Поттеру дать интервью в Придиру. Ведь после такого нападения походы в Хогсмид запретят. Таким образом, Том или защитит Гарри от гнева Амбридж или семью Лавгуд от гнева министра.

Что касается Симуса, то странно, что его не избили, если вспомнить хотя бы те случаи, когда Гарри и за меньшее били.

Заставят ли слова Дамби задуматься Гарри о его видениях, о том двойнике-альбиносе? Это тоже может быть обманщик, не-я или тень из глубин подсознания, или воплощение деструдо и мортидо, который тянет Поттера к самоуничтожению...

И еще, как там интервью с Луной в vk?
Показать полностью
Ура! Новая Глава!
Интересно, какую теперь пытку министерство придумает для Гарри. А Тому выгодно, что Гарри пытали, он сможет просто возмущаться и настраивать его против всех.
Цитата сообщения WMR от 27.07.2018 в 13:54
Я думаю, что министерству сейчас немного не до того. Тут как бы самого Фаджа пытать не начали))
Кстати, у Аврората (читай Скримджера) появился повод вмешаться в политику. По факту пыток в Хогвартсе инициируется расследование, приближенные Фаджа оказываются под следствием (как минимум), сам Фадж отправляется в отставку. И дорога на вершину открыта для Скримджера. К тому же после нападения на Хогсмид у нового министра будет повод ввести чрезвычайное положение и выбить себе особые полномочия (до успокоения ситуации).


мне кажется, вы рисуете слишком идеальную картину. Фадж еще крепче вцепится в свое кресло, и Скримджер - один из приближенных Фаджа будет искать способ посадить Гарри Поттера в Азкабан.
Цитата сообщения WMR от 28.07.2018 в 19:47
Ну, с трикстерами вообще справиться непросто. Вспомните скандинавскую мифологию. Тамошнего трикстера боги сообща ловили, и то у них не сразу получилось. Кстати, тот трикстер тоже умел менять внешность))


А виноват он был лишь в том, что прикола ради порешил другого бога.

Кстати, а ведь это повод использовать Снейпа для передачи данных Дамби.

"Нападение на Хогсмид устроил не я. Все подстроила варна.
Искренне Ваш, Том.

P.S. оно очень быстро вырабатывает иммунитет к любой магии, поэтому рекомендую прикончить сразу при первой возможности."



Если принять, что Дамби и варна для Волдика враги, то правильным будет стравить их. В любом случае, пусть и у Дамби голова болит, заодно отвлечется от Волдика, а может и варну отвлечет от него. Еще бы и министерству напомнить, что на свободе все еще осталась одна особь, которую давно пора истребить.

Хотя... если истребить всех варн, то может случиться тот же эффект, что и с банши (Дафной). К тому же трикстеры - это архетип, в ком угодно тогда они смогут проснуться.
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 30.07.2018 в 21:29
Господа, я люблю войну (с)

Люблю геноцид, люблю блицкриг, люблю наступление, люблю оборону, люблю осады, люблю прорывы, люблю отступления, люблю зачистки, люблю поражения. На полях, на улицах, в окопах, на равнинах, в тундре, в пустыне, на море, в небе, в грязи, в болоте. Я искренне люблю все виды войны, которые можно устроить на этой планете!

Добавлено 30.07.2018 - 23:51:
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 30.07.2018 в 21:29
Господа, я люблю войну (с)

Это подошло бы Гриндевальду.

" «Война — это самая могущественная встреча народов. В то время как в торговле и на транспорте, при соревнованиях и конгрессах соприкасаются только их выдвинутые вершины, на войне вся команда знает только одну цель, врага. Какие вопросы и идеи не волновали бы всегда мир, только кровавое противоборство всегда решало их. Вероятно, вся свобода, все величие и вся культура были рождены в идее, в тишине, однако только с помощью войн они сохранялись, распространилась или терялись. Только через войну великие религии становятся достоянием всей Земли, самые умелые расы проросли к свету из темных корней, бесчисленные рабы превратились в свободных людей. Война — это в столь же малой степени человеческое учреждение, как и половой инстинкт; она — закон природы, поэтому мы никогда не избежим ее чар. Мы не можем отрицать ее, иначе она поглотит нас…»"

Эрнст Юнгер.



Но Варна ненавидит род людской. Ему нужна не только война между магами, но и война между маглами и магами. Он занимался тем, что драконил маглов, подставляя пожирателей. Даже пресловутая подстава Поттера с использованием давления на магловского министра укладывается в этот план.
Показать полностью
Цитата сообщения WMR от 31.07.2018 в 16:03
Может, и впрямь "убрали". Говорилось уже, что перед Поттером долгое время не было Заклинателей в МагБритании. Похоже, что с ними что-то случилось. И по времени это приблизительно совпадает с ликвидацией варн (1920 год, см. 26 главу 3 части).

Предположу, что заклинателя убили варны или одна варна. Это трикстер и людоеды, они не признают законов, они могли убить по приколу или сожрать.

В общем-то, истребление варн было закономерностью, если они являются естественными врагами людей. Люди и друг друга редко щадят, а тут вообще другой вид.
Цитата сообщения WMR от 31.07.2018 в 17:17
Но Заклинатели как раз умеют находить общий язык с магическими существами (что не раз демонстрировал даже такой неопытный Заклинатель, как Поттер). В т.ч. и с более опасными, чем варны.

Варны разумны, это не какая-то тупая скотина, вроде коров или кентавров, у них есть интеллект и воля, а также трикстерное шило в одном месте. Я думаю, что если варна решит угробить заклинателя, то найдёт в себе силы преодолеть обаяние и харизма заклинателя.
Цитата сообщения annetlenc от 31.07.2018 в 20:46
Акромантулы тоже людоеды, и драконы не менее опасны, и много ещё кто. Но с них много пользы если уметь правильно обращаться. Подозреваю, что без яда акромантула серьёзно пострадает колдомедицина. Драконов вообще разводят, настолько они ценны. Можно предположить, что и варны не менее ценный вид, а может раньше взаимовыгодно уживались, а может у кого-то монополия на поставку крови варн и другие ценные ингредиенты с континента, потому и протащили такой закон об истреблении?


Драконы — это просто животные. Да и акромантулы в большинстве своём вряд ли сильно развиты. Интеллект гораздо опаснее струи огня, когтей, зубов или жвал.
Цитата сообщения annetlenc от 31.07.2018 в 22:29
Больше интеллекта, больше магической силы, предположительно и ценности больше. Варны опаснее, но волшебники привыкли столетиями уживаться с разумными маг.видами. Должна быть причина, почему варн начали массово истреблять именно тогда, а не раньше. Возможно, такой вражды раньше не было, или варн не было в Англии.
А что до оценки уровня интеллекта маг.существ, если кентавры у вас через запятую с коровами ))) не говорите только Скамандеру, не переживёт ))

Не факт, что есть корреляция между магической силой и интеллектом.

Остальные существа не представляют угрозы. Вы можете себе представить, чтобы корова, собака, гигантский паук или кентавр притворился пожирателем смерти, начал набирать молодых магов, чтобы устроить бой, который должен стравить быстрее магов, а заодно раздражать атаками маглов, чтобы ещё и устроить бойню между маглами и магами, при этом постоянно прикрываясь чужими личностями? Может быть, тролль смог притвориться доктором, учителем, чтобы построить план по воскрешению Темного Лорда и воплотить его?

А если существа представляют угрозу, то с ними разбираются серьезно. Оборотней гнобят ещё и потому, что у них интеллект такой же, как и у людей.

Добавлено 31.07.2018 - 23:33:
Цитата сообщения WMR от 31.07.2018 в 22:26

Да и утверждение, что варны являются естественными врагами людей, является довольно спорным. Систематических войн против них не велось (хотя с теми же гоблинами они случались). И до "окончательного решения" маги с ними как-то сосуществовали.


Просто не могли раньше убить. Человечество до сих пор не может извести всех вредителей, которые мешают.

И что вы называете сосуществованием? Варны периодически пожирают людей, устраивают себе потеху, "шутят", развлекаясь, как могут только трикстеры, скорее всего, воруют детей, а магам не хватает сил, методики или организованности, чтобы разобраться с ними. Это как с антибиотиком,пока его не было, сосуществовали и с чумой.
Показать полностью
Цитата сообщения annetlenc от 31.07.2018 в 23:36
Arira Iom

Тогда и метаморфы должны быть вне закона, они ещё лучше маскируются и они полноценные волшебники, не магсущества, а значит, ещё опаснее. Вопрос не в том, насколько варны могут быть опасны вообще, а почему их стали истреблять именно тогда.

Они полноценные волшебники — это ключевой момент. У метаморфа мама и папа человек, дедушки и бабушки, дяди и тети, братья и сестры — человек, поэтому они часть человечества, часть общества.

Добавлено 31.07.2018 - 23:44:
Цитата сообщения annetlenc от 31.07.2018 в 23:36
Arira Iom

Тогда и метаморфы должны быть вне закона, они ещё лучше маскируются и они полноценные волшебники, не магсущества, а значит, ещё опаснее. Вопрос не в том, насколько варны могут быть опасны вообще, а почему их стали истреблять именно тогда.

Вы бы не истребляли тварей, которые жрут людей и периодически устраивают жестокие шутки просто ради забавы? Это как Пивз, только людоед, обладает интеллектом, владеет магией, настроен на убийство, способен притворяться кем угодно.
Показать полностью
Цитата сообщения WMR от 31.07.2018 в 23:45
Как будто в рамках человеческого общества никто никому никогда не устраивал геноцид!

По-отношению к другому народу. Наши предки краманьонцы вырезали неандертальцев — да. А метаморф из одной семьи с людьми.



Добавлено 31.07.2018 - 23:55:
Цитата сообщения WMR от 31.07.2018 в 23:09
Появилась тут у меня одна теория... Как указывает их название, варны происходят из Юго-Восточной Азии (кажется, в авторских комментариях об этом прямо говорилось). Вероятно, у магической Британии (как и у магловской) были в том регионе свои колонии, из которых варн и завезли. А потом началась Первая Мировая. В реальном мире Британская империя хоть и вышла из неё побелителем, но была сильно ослаблена. По МагБритании ПМВ, вероятно, ударила ещё сильнее. Не случайно же в культурном отношении она застыла на уровне начала 20 века. Тут часть магических колоний могла отделиться. И встал вопрос: что делать с выходцами из колоний? То ли признать их на одном уровне с местными магсуществами, то ли предоставить некую автономию, то ли депортировать на историческую родину... У самих варн могли быть свои интересы. На этой почве могли произойти первые эксцессы. А время было послевоенное, неспокойное. Также нужно учитывать, что реальном мире после ПМВ даже в победивших странах произошла смена лидеров. Вероятно, перед тогдашним Министром МагБритании тоже появилась подобная перспектива. И он решился "поднять свои акции". На борьбе с варнами. Нервному после войны магсообществу Британии внушили, что оно в опасности. Военная пропаганда должная ещё быть при деле умело осветила возникшие инциденты... и готово. Судьба варн в Британии была решена.

Вы описали ситуацию, при которой в других странах они должны были остаться.
Показать полностью
Цитата сообщения annetlenc от 01.08.2018 в 00:11
Arira Iom


Оборотни тоже полноценные волшебники и менее опасны, чем метаморфы, не могут так маскироваться, но боятся и преследуют их, а не метаморфов, ставя ниже себя из-за звериной второй сущности, и охотиться на оборотней легче по той же причине, их обнаружить легче.
То-есть затевают травлю не против тех, кто реально опасней, а против кого настроено общество в данный момент, а настроить его не трудно, для обладающих властью. Значит,было кому-то выгодно.


А оборотни могут загубить жизнь человека всего одним укусом. При этом у этих маньяков в природе кусать людей и распространять свою заразу. Если бы они не пытались заразить, то болезнь исчезла в течение пары поколений. Я вообще удивляюсь, как волшебники из до сих пор не истребили.

Добавлено 01.08.2018 - 00:46:
Цитата сообщения WMR от 01.08.2018 в 00:27
Резня порой случается между теми, кто ещё недавно считал себя одним народом. Но стоит ситуации измениться, и вчерашние соседи начинают резать друг друга. Реальная история 20 века предоставила тому немало свидетельств.


Но при чем здесь метаморфы?
Во по нашему по магловок, если у вас ребенок вдруг родится левшой — это будет повод для его убийства, он становится представителем другого народа?
Показать полностью
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03
Все гораздо проще: маглы, волшебники, метаморфы, оборотни, даже варны и вейлы, относятся к разряду Homo, т.е. как минимум человекоподобных, но самое главное - они могут смешиваться с людьми и между собой, что говорит и об едином предке и о совместимости.

Тогда зачем было описывать Варну в видении Гарри, как непонятное чудо? Оно там вообще было похоже на насекомое или ящера, или пикси переросток, или докси. К тому же Варну вообще феей назвали.


Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03

Поэтому сравнивать варну с коровой, драконом или кентавром некорректно, это действительно магические существа, а остальные... виды homo с магическими способностями.


Все правильно, просто в ходе диалога возник вопрос, почему других опасных существ не истребляют и приводили в пример драконов и пауков, поэтому я писал про коров и кентавров, что варны опасны интеллектом, не уступающим человеческому.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03

Таким образом, понятно почему маги могли вырезать варн: люди точно также вырезали обычных волшебников и прочих, да и самих людей.


Но в данном случае идёт борьба не между людьми и людьми, а между людьми и родственной тупиковой веткой, если варны действительно homo. При этом те являются естественными врагами людей, и общность homo это дело только усугубляет, близкие виды всегда активнее враждуют. А Варны и оборотни представляют опасность для людей, так как одни каннибалы и трикстеры, а вторые стремятся распространить свою заразу и одного укуса достаточно, чтобы убить человека и породить оборотня.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03

А то что варнам приписывали ужасы банальная пропаганда, маги и люди половину своей истории официально каннибализмом занимались, а дальше скрытно и по "делу". Чем варны хуже?

Какая пропаганда? Тут варна уже сколько людей сожрала, использовала шкуру или просто мочила? И если это их природный навык, то очевидно, что в юности при взрослении варны овладевали им на практике, учились выслеживать, похищать, занимать место человека, это аналогично обучению любых хищников. И да, люди раньше занимались каннибализмом, а потом это стало порицаемо. Но варны же жрут не друг друга, а людей, что делает их природными врагами людей.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03
Может у них была парочка тройка занимавшаяся темными искусствами с включением в практику подобного.

Какие темные искусства? Тут людей жрут, для этого магии не нужно. Да и трикстерство предполагает жестокие приколы в стиле Пивза.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03
Когда надо было вырезать всех, огласали " они плохие и вообще - евр... варны". Вот и вырезали.

Вот вопрос, почему оборотней не вырезали? За них заступились здоровые родственники человеки-маги?
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03
Да никто не говорит, что подобных варнам нигде в мире не осталось, это как вырезать специфическую для британских островов национальность(вид).

И никакой помощи, никакого взаимодействия родственных общин, ни эмиграции?

PS как же трудно писать на работе с мобильного, он так и норовит заменить Пивза на Пивзавод.
Показать полностью
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03
Все гораздо проще: маглы, волшебники, метаморфы, оборотни, даже варны и вейлы, относятся к разряду Homo


Осень на Двоих. Полотно Судьбы
Глава 22 путь в пустоту
"Гарри в легком недоумении оторвал взгляд от неба, опустив глаза. Он был уверен, что сидит в этой лодке один, но оказалось, что напротив расположилось странное существо. Оно было совсем небольшого роста — фута три или четыре, и отдаленно походило на человека. По крайней мере, одето оно было вполне по-человечески: во что-то наподобие туники и штанов из тонкой светло-коричневой кожи. В остальном с людьми сходства было мало. Серо-голубую кожу тонкими витиеватыми линиями покрывали едва заметные узоры. Волосы, насыщенного тёмно-синего оттенка, были гладко зачесаны назад, открывая заостренные уши, и завязаны на затылке кожаным ремешком. Худые чересчур длинные руки с широкими кистями и тонкими пальцами оканчивались острыми черными когтями. Покрытый синими волосками хвост неподвижно лежал на скамье, только кончик кисточки подрагивал от легкого ветра.

Ярко-зеленые глаза с янтарными вкраплениями пристально следили за Гарри, а тонкие губы кривились в легкой усмешке, обнажая ряд острых зубов."
Показать полностью
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36
Так так и есть. Фея - очень расплывчатое понятие, ей называют может быть и Ши - человекосхожее существо с магическими способностями, а можно феей назвать - дух дерева, листика, прочую астральную магическую фигнюшечку.
Никто и не говорит, что эти существа имеют с человеком 100% сходство. Некоторые гномы и цверги (не беря в расчет роулинговских) могут быть ростом со среднестатистического человека, другие и под 50 см роста выродиться. Всё-таки эти существа меньше связаны с физическим миром, чем люди, поэтому девиаций от человеческой нормы у них может быть превеликое множество: кожа, разрез глаз, рост, цвет кожи, уши, м.б. и наличие хвоста.

Все эти существа описаны в большинстве фэнтези, как человекоподобные, очень похожие на людей. А в имеющемся тексте Поттер из сходства с людьми только одежду отметил. Шимпанзе больше на человека похожа, а описанная тварь даже на примата не похожа.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36


Почему ветка тупиковая? Просто схожий вид, который вырезали.

была бы не тупиковой, не вырезали бы, не смогли бы...

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36
Естественный враг человека - сам человек.

У человека много естественных врагов. Просто, обладая интеллектом, мы научились с ними бороться, хотя вирусы и микроорганизмы до сих пор опасны.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36
Тема оборотней ещё не раскрыта (если и будет раскрыта в фф), поэтому я не буду ее комментировать: мы не знаем, кто такие оборотни, откуда взялись и т.п.

Информация о том, кто они и откуда взялись, может быть полезна для исследователей, которые ищут способ борьбы с ними, но эта информация не отменяет главного. Главное, что они опасны для нормальных здоровых людей.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36
Причины думаю разбирать не стоит. Почему Китайцы прибывшие на острова Японии вырезали народность Айну? А негры срубая джунгли Африки ликвидировали плавно, жившую в них народность азиатского типа. Потому что они были сильнее, потому что не смогли с ними ужиться, потому что борьба за ресурсы. Она идет всегда и между человеком и между схожими с ним видом.


Ну, айны все еще существуют. Но тут разница в том, что вы описываете столкновение народов, что уже является причиной для войны, подобные столкновения всегда или почти всегда кровавы. Но тут речь не о народах, которые столкнулись, а которые вдруг почему-то не смогли ужиться, почему? Как могут ужиться два народа, если для одного является является нормой жрать другого?
Показать полностью
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01
Назовите мне хотя бы 100 лет за историю человечества, когда люди не убивали друг друга, не жрали и т.п.

И неужели не очевидно, что те, кто вырезают друг друга, являются врагами. Что до вражды и во время вражды копятся причины для такого.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01
Почему мы не вырезаем друг друга? Точнее делаем, но массово лишь периодически.
Кто сказал, что они учились и занимались этим в молодости?

Это часть обучения у любых хищников. Если в их природе есть людей и сдирать с них кожу, чтобы натянуть на себя и притвориться этим человеком, то они будут этому обучаться смолоду. Также и во многих племенах обучают охоте, есть обряды инициализации посвящения в охотники, аналогично идет обучение у прибрежных племен рыбалке. И также учат охотиться звери подрастающее поколение.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01
Да, они могли это делать, но сам Шакал сделал намек в этой главе, что данная способности, при многократном использовании, ничего хорошего варне не приносит, а какой смысл им заниматься тем, что вредит их рассудку и физическому состоянию?

Он этим триста лет занимается, если не больше. Ну жалуется старичок на здоровье. Старым людям мясо вредно. Вот был молодым, ел и не думал о здоровье.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01
Разве что по особым случаям: в особых магических/религиозных ритуалах; в корыстных целях - пробраться в общество к человеку. Но этим они от людей не отличаются.

А как один народ (народ-1) будет называть другой народ (народ-2), если народ-2 приносит в жертву представителей народа-1 по религиозным и гастрономическим причинам, подсылает лазутчиков, одетых в шкуры убитых представителей народа-1? Врагом. Это и делает одних врагами других. Это естественные и объективные причины для вражды.
Показать полностью
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01

Может, жили себе в поселениях варны, где-то примерно как волшебники... даже скорее, как существа запретного леса полу-эфирной, закрепленном на физическом плане территории. Но по какой-то причине разгорелся конфликт, учитывая всю "толерантность" волшебников, да и что греха таить маглов, да и людей в общем, видовое меньшинство вырезали.

Ну, остается ждать, что нечто подобное Гарри прочтет в каких-нибудь рукописях заклинателя.
Но я веду речь не о том, жили ли они по-одиночке или поселениями, а о том, что люди, как вы правильно заметили, вообще не особо толерантны, а тут еще и причины были для вражды.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01

Про эту способность варн менять личину написала выше. Трикстерами они были названы ВОЛШЕБНИКАМИ как раз за способность менять личину, а не за жестокие приколы. Никто не говорит, что приколами занимался весь вид, да и "прикалываться" над людьми любят все фейри: как называют их британцы "добрые соседи", ты с ними либо договариваешься и живешь мирно, либо враждуешь. Никто не сказал, что эти виды также друг над другом не "прикалываются".
Шакал - сошедшая с ума варна, помешавшаяся на совершении возмездия для всего человеческого рода, не думаю, что оценивать менталитет умертвленного вида, по данному представителю будет корректно.


Единственный наблюдаемый в книге варна - это Шакал, и он соответствует определению Трикстера. Увы, других варн нет для сравнения. И соответствующую книгу про варн Гарри пока не прочел. Какой текст, такие и выводы.

Что касается фейри и других видов, да тех же гоблинов, то их не истребили, а значит их приколы не были такими жесткими и не включали поедание, сдирание кожи и тд.

Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:34

Так же насчет жратвы людей: эти создания поскольку больше завязаны на тонком плане, то вбираю энергетику пространство, которая может являться предметом рациона, в том числе и человеческая энергия, поскольку человек - самая энергоемкая батарейка, которая нам извества. Иногда доедали до косточек :/
Но человек это не основной рацион, а скорее как... олень, кабанчик. Поэтому к этому спокойное отношение, пока в головы вашего социума не входят разные гуманистические идеи - не жрем не только своего соплеменника... а ещё и свой вид... а потом и разумных.

Да причем здесь гуманизм? Это все тот же пример с народом-1 и народом-2. Народ-2 кушает представителей народа-1, это автоматически делает народ-2 врагами народа-1. Даже если внутри народа-1 процветает внутренний каннибализм, то от этого они не станут лучше относиться к народу-2, потому что это чужаки, которые едят их товарищей.
Кроманьонцы иногда ели других кроманьонцев, но друг друга они же не истребили полностью. А вот своих врагов неандертальцев они истребили почти полностью. Насиловали, убивали и ели, но количество убийств и изнасилований не всегда совпадало, поэтому у нас около 4% генов неандертальцев. Кстати, возможно, подобное было и с банши, может быть у Дафны не проклятье, а просто ее предка потянуло на экзотику.
Показать полностью
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:34

Эти культуры довольно архаичны - живут они дольше, наши 100 лет смена 3-4 поколения, у них только одно подросло. Архаичность несет с собой ксенофобию - боязнь и ненависть... всех. Не только иного вида, но и представителя другого племени. Такой большой и открытый мир - для нас, мы в 19 веке начали "мировую политику и открытые стены", до них это только-только дошло. Они ненавидят людей также как и друг друга.

Ну я думал, что для магов и разумных магических существ расстояние имеет меньшее значение. Они изначально имели более совершенные средства передвижения, нежели маглы. Опять же, если они такие астральные, то это тоже должно сказываться на большей коммуникабельности.
Цитата сообщения Мор от 02.08.2018 в 00:32
Ещё раз повторяю, человек бОльшую часть истории ел и приносил в жертву иноплеменников, не животных, не варн, а соседей из соседнего города - нормально... было для них. Потому что иноплеменник - не человек в их понимании. Так же как для рыцаря 14 века еретик - не человек, все просто.


И я с этим не спорю. Я лишь говорю, что это и является объективной причиной для вражды племен и желания истребить оппонента.

Добавлено 02.08.2018 - 08:20:
Цитата сообщения Мор от 02.08.2018 в 00:32

Вообще конфликт начался с того, что фейри, а точнее варн притесняли, Шакал требовал ЦИВИЛИЗОВАННО создать права варнам в маг мире и интегрировать их в волшебное сообщество. Да, ему тогда пришлось взять личину другого человека, убив его, но сами люди и не такое делали защищая свои интересы.


Когда гражданин государства или племени так поступает внутри этого государства, то это внутреннее дело, хотя даже оно может привести к гражданской войне, восстанию, революции, бунту или перевороту. Но если представитель другого государства пожирает человека этого государства, снимает его шкуру и натягивает на себя, а затем пытается влиять на политику, то это казус белли — повод для войны. Я бы даже сказал, что они не могли поступить иначе, и будь вместо Варны француз, то могла бы быть причиной для война с Францией.

Добавлено 02.08.2018 - 08:23:
Цитата сообщения Мор от 02.08.2018 в 00:32
Неужели вы думаете, что удалось бы продвигать компанию по защите прав Варн (судя по всему успешную) будь они - тупыми жадными до людской плоти ящерицами. Если они хотели и входили в мир волшебников значит они были примерно на уровне самих волшебнтков, по крайней мере, молодое поколение.

А с этого и начался разговор, я в самом начале говорил, что варны опаснее всех других существ и зверей из-за интеллекта.


Добавлено 02.08.2018 - 08:29:
Цитата сообщения WMR от 02.08.2018 в 00:23
Эдак можно любой геноцид оправдать борьбой с "тупиковой ветвью". Были уже одни такие, считали себя юберменшами и думали, что им поэтому всё позволено.


Добавлено 02.08.2018 - 00:29:
Знаете такое выражение: "Историю пишут победители"? Маги победили, варны проиграли, теперь все варны "плохие".

1. Хорошо, назовите нынеживущий и здравствующий вид, который является тупиковой ветвью.

2. Если они такие хорошие, то почему их вырезали, в отличие от других существ? У Моры в комментарии уже прозвучал ответ.
Показать полностью
Цитата сообщения WMR от 02.08.2018 в 00:39
Обучение полезно, но не необходимо. Тот же человек может убивать и без предварительных тренировок. Например, некто Гэри Риджуэй официально убил 49 женщин (неофициально около 90). Вот кто его учил убивать? Сам научился. Для своего удовольствия.
А обряд инициации связан скорее не с "посвящением в охотники" (в охоте могут участвовать и до инициации), а с посвящением в полноправные члены племени.


Вы говорите про общество с другим устройством, а я о том, что всегда происходит в племенах стаях или семьях хищников.

А обряд инициализации — это посвящение и в члены общества, и в охотники, и во взрослого, и преодоление страха смерти. Психологически это связано с развитием либидо и мортидо, когда подростки одновременно чувствуют половой инстинкт и остро осознают свою смертность.
Цитата сообщения WMR от 02.08.2018 в 20:15
Так тот правозащитник (9 глава 3 части) был нашим Шакалом?))

я бы назвал его агентом влияния.
Я вот пересматривал кое-какие старые фильмы, и мне вдруг варна напомнила нечто из одноименного фильма 1982 года.
Цитата сообщения Рэйя от 03.10.2018 в 12:46
Так там же вроде как инопланетный паразит был, нет?)))


Инопланетный, но не паразит. Враждебный человеку организм, обладающий интеллектом, умеющий притворяться, он убивал людей, поглощал их и занимал их места, его было очень трудно вычислить.
Это, как и варна, таинственное пугающее существо, враждебное и опасное, зловещее, которое может оказаться кем угодно, которое нужно истреблять любым способом при первом же обнаружении.
Хороша глава, большая насыщенная.

Возможно, Долохова погибла, а Том обманул Поттера.

Кстати, а Луна действительно пошла к Хагриду? мне казалось, что на самом деле она не ученица, и ее видят только ученики, да и то не все, а с учителями она никогда не общалась. Если бы нее сомнительное участие во втором испытании Турнира, но и там не все просто...
Интервью с Луной будет?

Дафну жалко, такие перспективы были у персонажа. Она случайно Поттеру не завещала голоса в совете?
Цитата сообщения Рэйя от 03.12.2018 в 14:48
Персонажи с двумя и более "С" в имени для меня неприкосновенны... ну почти все... простите, мисс Гринграсс )))

Августус Руквуд, Синистра Аврора, Ксенофилиус Лавгуд, Кассиус Уорингтон, Симус Финиган, Сириус Блэк, Нарцисса Малфой + все миссис.
Цитата сообщения Bombus от 03.12.2018 в 17:03
Так миссис... миссис это не имя. Как и мисс, как и мистер.

Это была шутка

Добавлено 03.12.2018 - 17:10:
Цитата сообщения Bombus от 03.12.2018 в 17:03

А там еще АльбуС, Гарри ДжеймС, Сириус, Рон БиллиуС, да все практически.


1. Автор сказала про две и более. А в "Биллиус" одна, как в "Джеймс".
2. Я не знаю, считаются ли персонажи, у которых одна буква в одном имени, а вторая во втором?
Иначе бы я Салазар Слизерина вспомнил бы.
3. Сириус мной упомянут.
Гарри должен был сразу же связаться с Луной, уже давно всем понятно, что она единственная, кто всегда все знала. Она бы и подсказать смогла бы, что делать.
Кстати, как там интервью? Еще не сдались с этой задумкой?


Ну ранила Белла Поттера слегка, ну послал бы ее Том прочь, а сам продолжил бы увещевать или хотя бы пообещал еще пообщаться при случае. Зачем сжигать мосты?

Кстати, а беседовать с Гарри должен был Ремус, ведь это он считал своего друга (Блэка) предателем более десяти лет, а значит наиболее всех может понять Поттера.
Кстати, а какова вероятность, что Белла это варна?

Добавлено 21.12.2018 - 00:58:
Цитата сообщения Azerty от 20.12.2018 в 23:34
Боже, люди, вы совсем уже, им было лет по девять, неужели в вашей жизни не было человека, которого вы бы любили как друга? Почему везде у любви сексуальный подтекст? В каноне Сириус любил Джеймса настолько, что спятил когда его убили.
По-моему, это замечательно, что автору удалось выписать такую историю чистой любви, когда ты готов за человека убить, умереть и уничтожить целый мир. Любви без примеси желания, одержимости или похоти.


Автору удалось, это истинная правда. Конечно, все понимают, что автор демонстрировал дружбу, сравнимую с братским чувством.

Но мальчишки никогда или почти никогда не говорят в слух о чувствах, для мальчика это табу, более того, чаще всего мальчик не осознает, что любит друга, просто не рефлексирует и не копается в себе. И потому, если представить себе гипотетическую ситуацию, что некий мальчик начнет говорить, что не может жить без друга, что очень его любит, что хочет провести с ним жизнь, то это с большой вероятностью вызовет отторжения, такому откровенному мальчику сразу дадут неприятную кличку, и ругательства, касающиеся нетрадиционной ориентации мальчишкам в девять лет уже известны.
Один из первых показателей мужской дружбы у маленьких мальчиков, если они решат рассказать друг другу свои страхи.

Вот пример из канона, когда Гарри по ночам кричал: "Не убивайте Седрика", бдительный Дадли сразу заподозрил худшее, цитирую: " Кто такой Седрик — твой бойфренд? (перевод РОСМЭН)". Хотя, конечно, им там уже больше восьми лет, но принцип тот же.
Показать полностью
Цитата сообщения Azerty от 21.12.2018 в 13:01
Да ну, бросьте, что вы всех обобщаете. Мальчики бывают разные, что за клише в самом деле. Это навязанный обществом стереотип, ну а преследовать за постельные предпочтения - вообще последнее дело.
А потом мы удивляемся, почему у мужчин статистика по инфарктам такая - ещё бы если все в себе держать.

Это не просто стереотип, это архетип.
Мальчики бывают разные: те, кто дразнит, и те, кого дразнят.
Уже не помню как, слишком давно это было, но почти сразу при попадании в школу узнаешь несколько оскорбительных обозначений мужеложца.

А инфаркты... лучше в сердце, чем в жо...

При этом среди знакомых в школе, как выяснилось, были геи, но им хватило ума в школьные годы вести себя нормально, а может быть, они тогда не осознавали себя.
Мне вспомнились разные модели игры в магическую настолку у Тома до и после помешательства. В глобальной стратегии он будет придерживаться второй модели?
И так, у Тома есть два условно стабильных состояния: состояние-Арчер и состояние-Реддл. Я думаю, что Гарри следует для начала привести Тома в нестабильное состояние, а для этого надо его удивлять, шокировать, лишить уверенности, возможно напугать.

Интересно, в нынешнем состоянии Гарри мог бы одолеть Тома в бою? Даже один бой с неявным исходом, который сильно уменьшил бы уверенность Тома в себе, помог бы дестабилизировать его.

Кстати, а попытка убрать Долохову не связана ли с тем, что та опасна для Тома, вдруг она знает что-то об артефактах, которые могут навредить ему. Может быть, предметы, зачарованные на шокотерапию...
Цитата сообщения Мор от 29.12.2018 в 20:53

Не поймите не правильно, мне нравится ход рассуждений, но что за "дисбалансом" Тома должно последовать?
Убивать он его и "вязать" не будет, состояние-Реддла его не устраивает, проводить психотерапевтические беседы с нестабильным пациентом?


Лечение. Как-то же лечат тех, кто считают себя Наполеонами.
Беседы, медикаменты, гипноз, электрошок. Думаю, у волшебников тоже найдутся какие-нибудь чары, зелья, артефакты и ритуалы.

Это как в той комедии, где человек с раздвоением личности, когда его били по голове, и он сразу превращался в кого-то другого. Только тут не удар по голове, а крестражи и ритуалы.
Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 17:16

Каких еще здравых идей? Взорвать континенты и шантажом вырвать у магглов место для магов? В мире, где есть Инквизиция, пять миллиардов народу с атомными боеголовками, застрявшие в средневековье головой соратнички, а пуля обгоняет Аваду, это ни фига не здравая идея независимо от моральной подоплеки, проще Марс колонизовать. Или таки свалить за слизериновы врата.)

У меня была теория, что маховики времени дают магам неограниченное преимущество. То есть за один земной час маги могут истребить или заколдовать империусом все мирное население. маглы не успеют среагировать тупо потому, что все случится за один земной час. Или за пол часа, или за двадцать минут, смотря как маховик прокручивать. Они просто не будут вылезать за это интервал времени.
Что будет, если в течение часа загорятся все жилые дома во всех городах и селах?
И тогда будет не семь миллиардов, а горстка военных на закрытых базах. Все мирное безоружное население обречено. С помощью невидимости и дементоров можно быстро ликвидировать слабовооруженных полицейских, телохранителей и служб безопасности крупных политиков, частных охраников и обитателей зданий министерств обороны в городах.
Что будут делать и кого атаковать обитатели тайных бункеров и подводных лодок, когда исчезнет все население городов, а вместе с ними и их прямое начальство, которое должно отдавать приказы? Или начальство останется, но будет под империусом и прикажет явиться в базы?

Снайперы, пули, самолеты, супер-бомбы - все это очень серьезно, не спорю. Но это не будет использовано в течение этого одного земного часа, а потом будет поздно.


Но это только теория, не учитывающая множество нюансев.

Добавлено 29.12.2018 - 21:59:
Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 21:47
0_0 Он же не "считает себя". Он реально и есть, причем со всеми знаниями и магическими способностями. Вы хоть сцену с неудавшимися крыльями посмотрите!

"Настоящий, который реально и есть" (вернее был) повредил психику, а возможно и органический мозг своего внука. В результате эти повреждения привели к кризису. Ритуал и все эти знания от дедушки - это причина, которая привела к поражению его психики ребенка.
И он считает себя Реддлом.
Показать полностью
Veda_Cong, ну спорить о маховиках времени бессмысленно, так как все упирается в фантазию каждого отдельного автора фанфика. Сама Роулинг все загубила своим "проклятым дитя".

что касается остального, то я сильно не уверен, что капитан подводной лодки или генерал в бункере после "часа x", когда города опустеют или зазомбируются, решится нанести ядерный удар по своим же городам. Далее им может просто поступить приказ от начальства под империусом прийти в порт, прийти в министерство в Лондон (Вашингтон, Моксва, Пекин...).

Далее у магов все еще остаются домовики и големы (двигающиеся статуи, гаргульи, гигантские шахматы и тд) + будут маглы под империусом.
А если отключить всякую этику и пуститься в дебри античеловеческих (почти фашистских) измышлений, то маги вполне могут в считанные годы с помощью здоровых, молодых и красивых магловок породить несколько миллионов полукровок.
Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:04

Нет, не считает, а и есть.

Настоящий Волан-де-Морт и его внук на определенный период времени существовали одновременно, рожденные в разное время от разных родителей. Они логически не являются одним и тем же. Просто дед грубым способом влияет на мозг внука. Но и после этого вмешательства они все еще существуют какое-то время одновременно.

Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:04

1) Гарри не может отличить юного Риддла в думосборе от своего друга. Разница только в наличии светлой мотивации, которая не дает развиться "всепоглощающей ненависти", сиречь обиде на мир
2) Он правда сливается с канонным, ну, я по крайней мере эти знаки ловлю. Можно трактовать что похож как внук, но внук не будет так похож на думосбор. Личность Риддла сформировала ребенка под себя

Ну похож внук на деда. Такое бывает.
Если представить, что в больнице сидит человек, считающий себя Наполеоном, и если он очень похож на Наполеона, если он оказывается потомком Наполеона (любовниц у того было много), то внешность и родство все равно не делает его тем самым Бонапартом.

Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:04

3) Арчер - вполне себе цельный юноша. Дневниковый хоркрукс его так характеризовал, как сильного и цельного, но это и по тексту видно
4) Если к нормальному человеку вернется память, конфликт личности тоже возможен. Наверно, знатоки психологии приведут конкретные примеры. Но по здравому смыслу, действительно, представьте, что вы завтра проснетесь Волдемортом и обнаружите что "никаких особых изменений в характере и целях не произошло"... ну кроме привязанности к Гарри. С точки зрения Волдеморта - он возродился, перехода не было. С точки зрения Арчера - к нему вернулась память, перехода не было. И мотивации покорить мир были у обоих.

Не было плавного перехода, была кризисная ситуация, когда у Арчера очень долго болела голова, шла кровь носом, его мучили кошмары, он испытывал холод, у него было нечто, похожее на галлюцинации.
До этого он был в стабильном "состоянии-Арчер", и в этом состоянии он казался цельной и сильной личностью. После этого он снова в стабильном состоянии-Реддл. Но между этим был очень болезненный переход в течение всей 4-ой части.
Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:04

Это же магия, а не наука. В этом мире существуют хоркруксы. Какие повреждения мозга, вы о чем? Если б ритуал пошел как надо, душу Арчера просто вышибли б к чертям. А тут она растворилась, и это дало стабильность - типа, такой второй шанс от высших сил. Канонный Лорд и в Квирелле, и в гомункуле был личностью, воплощенным духом, а не роботом, и перехода у него не было.

Все правильно. Тут мир магии, и причины приведшие к повреждению личности Арчера тоже магические. Просто крестраж, операции с душами, ритуалы, манипуляции с воспоминаниями - это и есть причины, которые привели к повреждению психики Тома, а может быть и мозга. В голове у магов не волшебная пыльца, а органический мозг, тут от науки полностью не уйти.
Показать полностью
Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:24
5) Нет, не "считает себя", а есть с точки зрения, повторяю, памяти, знаний, магии. В этом пункте я откладываю моральную сторону, опять же. Он демонстрирует, что он сильнейший маг, всю эту часть, он плетет интриги как канонный и даже тоньше. Именно такой человек мог в Первую Магическую держать магБританию в страхе. Другой вопрос - адекватность целей канонного Волдеморта, но ведь у него и целью было личное величие, бессмертие и прочая фигня, а не выгоды для его последователей, и чхать ему было на чистокровность, это ширма и статус. Полукровку Снейпа он очень ценил за способности. В общем, Том "получил величие обратно" и начал его использовать для достижения цели, которая занимала его и Арчером - получения власти над миром. Только мотивации в новой жизни были чуть иные - сила нужна, чтоб защитить уже не только себя, но и Поттера, а еще постоянно проявляются личные обиды. Риддл пошел убивать родных, Арчер пошел жечь Тисовую - один в один же. И манипулятор Дамблдор, которого еще Арчер хотел вывести на чистую воду, там же. Пациент Наполеон не может реализовать свои планы, а вот реальный Наполеон может, так что пример некорректен. Лечить медикаментами реальных завоевателей? Может, лучше принять Гитлера в художественную академию второго шанса ради?

Но это же не реальный мир, а мир магии. В реальном мире пациент в больнице не может чудесным образом получить ни знания и опыт реального Наполеона ни тем более магическую силу. А Том смог, у него есть магическая сила, чего нет в реальном мире, он талантлив, а потом получает и знания великого дедушки.
Проблема в том, что с самого начала был не чистый Арчер. Он был болен с самого начала. Всему виной дед, он наградил внука своими неврозами в глубоком детстве. И использовал для этого магию.
А далее варна сделала нечто похожее на "февральского человека" Эриксона, затронул эти детские впечатления и оставленные тогда закладки.
Разница в том, что Реддл и варна обладали магией, которая дает гораздо, многократно большие возможности, чем даже самые современные медикаменты, гипноз, манипуляции с электро-сигналами мозга. Их операции были тоньше, глубже и серьезнее.

Что касается "вины", то это не мое личное мнение, а прецеденты, когда психически больных людей не казнили, а признавали невиновными. Известнейшая история Билли Миллигана, когда его признали невиновным, а ответственность за все свалили на его личности. Насиловал дескать не он, а личность лесбиянки-насильницы в нем. Я тут не судья.
Показать полностью
Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:24

6) Одержимость антимаггловскими идеями в первой жизни в этом фике преподносится как результат Наследия Короля.

Так Арчер тоже наследник Слизерина. Он может принять антимагловские идеи от Слизерина и без Реддла.


Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:24
Я полагаю, что эти знания остались в последнем хоркруксе

И я не отрицаю хоркруксы. Но хокруксы не сделали из него Реддла, они магическая причина повреждения психики.

Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:24

То есть, да, чуть-чуть Том не целен, но не в этом дело с психической стабильностью. Он потерял цельность, когда раскололся на хоркруксы, и потому канонный Волдеморт псих.

То есть вы признаете, что манипуляции Волан-де-Морта с хоркруксами сделали его "психом"? Тогда почему манипуляции Волан-де-Морта с хоркруксами над внуком не могли сделать "психом" внука?

Цитата сообщения Veda_Cong от 29.12.2018 в 22:24

Вы, конечно, вправе выдвигать любые психиатрические теории, но из фика читается примерно это, уж таков авторский мир.

Ну так фанфик еще не кончился, и заключительное слово автора еще не сказано.

И повторю, что яркие симптомы в фике прописаны. До перехода в состояние-Реддл Тома мучили кошмары, непрекращающиеся головные боли, кровь из носа, галлюцинации, чуть ли не обмороки и тд.
Показать полностью
Цитата сообщения Veda_Cong от 03.01.2019 в 17:51
У той же Кукулькан был подсчет, сколько сотен лет потребуется Волдеморту, чтобы в одиночку угрохать всех магглов Авадами;)
Вот если по одному дому - то нескольких сотен Пожирателей не хватит даже с хроноворотами. Для каждого "солдата" же время течет линейно;) Тут придется вычислять военные базы и долбить прежде всего именно по ним, причем Бомбардой Максима, отравляющими зельями или еще чем. Ну, в теории можно пройтись легилименцией под невидимостью заранее, а потом с хроноворотом. Только атомные боеголовки лучше бы блокировать, чтоб не заражать территорию. И все равно оставшееся население начнет партизанить, даже если откатить в средневековье. И все равно в мире "Осени" варлоки не просто так существуют
И даже если заставить домовиков выращивать пищу, от вырождения это магов не спасет.
Все-таки в этом плане Риддл - фанатик, но у него сейчас цель не перебить всех, а именно отвоевать территорию. Но контролировать столько народу не выйдет, имхо.

Да, для этого нужно много магов и много маховиков времени. И еще больше, если не взрывать дома, а накладывать империус.
Но империус может решит проблему живой силы, будет куча подручных у домовиков.

+ я выше уже писал "А если отключить всякую этику и пуститься в дебри античеловеческих (почти фашистских) измышлений, то маги вполне могут в считанные годы с помощью здоровых, молодых и красивых магловок породить несколько миллионов полукровок."
Показать полностью
Veda_Cong, спорить на счёт стратегии ведения боя не буду, в фэнтэзи все зависит не от логики и не от объективной реальности, а от фантазии каждого отдельного автора. Только обозначу пару моментов. Маглы бессильны против дементоров. Маг всегда может переместиться в дом, который маглы не видят и найти не могут. Опасность представляют оборотни, так как они в таком мире быстро увеличат свою численность.

Что касается полукровок, то сам Володя был полукровкой, как и некоторые его пожиратели, и при захвате власти преследовались только маглорожденные. Так что к полукровками относятся терпимо. Власть Волди не привела даже к убийству Уизли, Володя пытался даже сохранить Хогвартс с его защитниками. Даже маглорожденных под конец не истребили, а просто лишили палочек и выбросили на улицы.

А воспитывать полукровок могут женщины под империусом. Предел количества людей под империусом неизвестен, неизвестно есть ли вообще этот предел.
Но чистокровные маги или начнут вымирать, уступая этим полукровкам, или смешиваться с ними постепенно. Или изменят семейную политику 1-2 ребенка, если у всех будет, как у Уизли, то и вырождение может не случится. Ещё можно приравнивать к чистокровным спустя несколько поколений после первых полукровок. В любом случае Володя собирался быть бессмертным.
Показать полностью
Veda_Cong, а ещё, мне кажется, мы не учитываем иностранных магов. Какие могут быть взаимоотношения иностранных магов и маглов в условиях общей напасти в виде Волди?
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 05.01.2019 в 20:34

И к слову, существует же фигня типа "чистокровный в таком-то поколении", и откуда-то берутся же те, кто могут называться "чистокровными в первом поколении", не?

когда все подозревали, что Гарри открыл Тайную комнату, к нему подошел хаффлпаффец и предупредил, что он чистокровный в десятом поколении, надеясь, что Гарри его не прикончит. Это из 11 главы "Дуэльный клуб".

Добавлено 05.01.2019 - 23:20:
Цитата сообщения Veda_Cong от 05.01.2019 в 20:58
Ну, я критиковала прежде всего потому, что оппонент рисует сплошной темный апокалипсис и торжество злых сил. Тут уже даже неважно, ГП, не ГП, у меня ощущение, что фанфики в этом стиле нравятся товарищам с риддловской обидой на весь мир разом. А нас грешных от такого передергивает. Где смысл? Где надежда, где что-то поучительное или придающее сил? Где сложная психология? Взял палочку и пошел мочить всех подряд, чтоб впечатлились. Пгастите если ошиблась))))


Какая обида или психология? Это магические альтернативные нацисты, для тех истребление людей было рутиной. А на допросах отвечали: нам просто приказали. Любая теория о том, что если бы победили нацисты - это тот же темный апокалипсис, но у них не было магии.
Нацисты отбирали с оккупированных территорий детей, которые отвечали их стандартам "арийцев". Нацисты массово истребляли людей, включая детей. Только они не умели управлять временем и подчинять кого угодно империусом.
Показать полностью
Veda_Cong, мы прыгаем с темы на тему. То общая концепция пожирателей смерти как таковых и их гипотетическую войну с маглами, то снова к этому фанфику и личности отдельных персонажей. Я вел разговор все о том же "сплошном темном апокалипсисе", как вы его назвали. И аналогию пожирателей и нацистов использовал только в русле темы "сплошного темного апокалипсиса", как и империус с маховиками времени.
К слову, Ремарк тоже кое-что описывал про нацистов, и их психологию как просто исполнителей в том числе хотя бы в "тени в раю".
И я не планировал здесь выступать в роли судьи над немцами. Я лишь указал на давно очевидную аналогию нацисты-пожиратели смерти, которая никуда не делась. Аналогия проявлявшаяся в действиях, идеологии и даже атрибутике. Отсюда в теме "сплошного темного апокалипсиса" можно вывести гипотетические действия пожирателей из более известных и подробно расписанных действий нацистов. В частности мы с вами затрагивали тему полукровок, вы тогда написали: "Насчет полукровок вообще бред, потому что Волдеморт ставил на идеи чистокровности".

Судить надо кроманьонцев за истребление неандертальцев. Это было беспрецедентное истребление в истории всех homo.

Заслуживает или не заслуживает чего-то Арчер зависит от того, кто судит и присуждает. По одним законом он может быть не заслуживает, по-другим может быть признан невменяемым, как тот же легендарный Билли Миллиган. Возможно, что-то сложилось бы иначе, если бы он обратился к профессионалам при первых же симптомах, которые у него были до ритуала, окончательно повредившего ему рассудок, хотя не факт, что в мире магии есть такие специалисты.

Вот и вопрос, что Арчер планирует, открыть новый мир или отхватывать кусок жизненного пространства у маглов...
Что касается Тисовой улицы, то, как и в каноне, министерство подчистит память и следы, списав все для маглов на какой-нибудь взрыв газа, так что это скорее устрашение маги-маги. И если он все же планирует открыть другой мир, то скорее бойня маглов - это лишь способ давления на магов с целью захвата власти. Ну или он просто резвится, насколько сильны у него патологии я судить не берусь.
Показать полностью
Veda_Cong, вот насчет речи Волди и есть сомнения:
"Но пока я пребывал в забвении между мирами, мне открылись тайны и знания, и это приведет нас к победе. "
Это и может быть намек на другой мир.

"И я сейчас не говорю о том, что магглов стоит истребить, как вид. Хотя мысль весьма замачивая, это было бы слишком хлопотно и займет чересчур много времени. Нет, — он выдержал паузу, обводя взглядом притихших Пожирателей. — Нам нужны собственные территории. И мы их получим."

И вот эта фраза очень двусмысленная. Он говорит, что истреблять маглов не обязательно, что они где-то найдут свои территории. То есть ему нужна не та территория, которая освободится после истребления маглов, а некая другая, которая этого истребления не требует.

Далее насчет открытых переговоров:

"— Милорд, — подал голос Макнейр, — значит ли это, что мы объявим о своем существовании магглам?

— Если ситуация того потребует, в конечном итоге — да, — ответил Тёмный лорд. "

То есть он даже не планирует раскрываться. Это может потребоваться, а может и не потребоваться.

И наконец про сплошной темный апокалипсис:
"— Прошу простить меня, милорд, — не выдержал Малфой, — но как быть с тем, что их гораздо больше, чем нас?

— У нас есть преимущество, Люциус, — холодно улыбнулся Тёмный Лорд, — мы знаем о них, но они не знают о нас. И, если только это будет необходимо, мы поднимем в воздух их континенты, разбудим вулканы, призовем смерчи и бури, чтобы сама земля стряхнула их с себя как блох. Мы населим их города инферналами и оборотнями, — он бросил короткий взгляд на бешено ухмыляющегося Фенрира Сивого. — Мы впустим в их дома дементоров и тёмных тварей. Их жизнь превратится в ад на земле куда быстрее, чем они осознают, что поразило их. Мы гораздо сильнее. На нашей стороне могущество, которого они не знают, не понимают, и не смогут сдержать. Имя ему — магия. Но всего этого не случится, если волшебники вроде Дамблдора станут мешать нам. Поэтому для начала необходимо вернуть власть в руки тех, кто действительно знает, что с ней делать."

То есть он прямым текстом говорит, что все же готов к их истреблению, если это потребуется, он использует то, что маглы не знают о магии, а также оборотней и дементоров. И если маглам не будут помогать другие маги, то им конец.
Показать полностью
Цитата сообщения Veda_Cong от 06.01.2019 в 16:26

*вздохнув* Просто мне интересно, не что будет, если он дорвется, а как можно вырулить ситуацию обратно. И что он еще успеет натворить, пока в башке не прояснится.

Сильнодействующие препараты и гипноз в стиле "человек из февраля" Эриксона.
Том ты сидишь в черной комнате, перед тобой экран, это кинотеатр, ты смотришь жизнь некоего Тома Реддла. Ты смотришь ее со стороны из зала кинотеатра, это не твоя жизнь, это просто документальный фильм. Главный персонаж фильма похож на тебя, Том, потому что он твой родственник, такое бывает, Том, это просто совпадение...

Хотя, повторюсь, проблемы могут быть глубже, чем просто психологические. С учетом сильных головных болей, кошмаров, галлюцинаций и крови из носа - это возможно повреждения мозга.

А в конце все можно будет свалить на варну, дескать треклятые нелюди во всем виноваты, мочить их надо было. В конце концов и маглы и маги лучше кентавров, оборотней, цыган, русалок, гоблинов и варн.
Цитата сообщения Veda_Cong от 06.01.2019 в 20:16
Еще раз - с моей точки зрения это случай этики, а не физиологии. И мне достаточно рассказов о том, как несчастных подростков-геев любящие родители лечили препаратами и о карательной психиатрии в СССР, чтобы передергивало от таких разговоров в отношении любого более-менее адекватного человека или персонажа. И читать про такое я бы не хотела.
Но я вам уже двадцать раз объяснила, что нет у Риддла шизы и автор это еще в начале части четко показала.
Просто не понимаю, трудно что ли принять, что Том окажется смелым и в состоянии принять, понять и перебороть себя сволочью, а не снимать с себя всю вину в стиле "это был не я". Уж больно опять пробуждается это "Волдеморт спасения недостоин", ага. За такую трактовку тоже обидно, ишь, пять частей почти написано, с Вашей точки зрения, чтобы свести все к препаратам?
А про сны, как понимаю, еще будет, это спойлер, но дело не в хоркруксах вообще.


Это была не карательная психиатрия, а экспериментальная. Карательная использовалась по-отношению к диссидентам и подозреваемым во всех сильных государствах, увы, и в СССР, и в США, и в Китае.
Проблема же психиатрии в том, что это была самая молодая дисциплина, очень невежественна, и во всех странах при попытке лечения разных заболеваний использовались крайне сомнительные методы по причине невежества. Было много жертв и от "лоботомии от всех проблем" в штатах, когда разъезжали "доктора" по штатам и предлагали от любой проблемы одно лекарства, ребенок слишком подвижный, выход есть.
Поэтому они зачастую не лечили, а изучали, так как нельзя лечить то, принцип чего совершенно неизвестен. И даже сегодня, хоть медицина далеко продвинулась, она все равно несовершенна и во многих случаях допускает чудовищные ошибки и даже преступления.

Далее у Реддла нет шизы, потому что он умер. Вы ничего не объяснили, вы просто много раз говорили, что это магия, а потому психология и биология не работают, а дальше выдвигали свои версии, которые строились исключительно на магии и переселении душ, исключая саму уникальность личности Арчера. Он с младенчества был крестражем Реддла но от этого он не переставал развиваться в самостоятельную личность, иметь свою историю, свою память, свой характер, который отличал его от того же Реддла из дневника.

Как вы можете жалеть подростков геев и не жалеть Арчера, над которым бесчеловечные опыты проводил его дед в младенчестве, а затем варна. Он пятнадцатилетний парень, который подвергся ужасной процедуре. Ответственность должны нести пожиратели смерти, они действуют осознанно и они взрослые.


Кстати, у меня коллеги занимались исследованием срезов мозга, там были различия в кальциевых отложениях у здоровых людей и больных шизофренией. Это к тому, что только специальное длительное обследование может показать, здоров ли Том и стал ли он Реддлом.
Показать полностью
Цитата сообщения Veda_Cong от 06.01.2019 в 20:16

Но вообще, бу такие разговоры, всем счастливого Рождества, и автору тоже:)

Это довольно интересные разговоры.
Присоединяюсь, всех с Рождеством.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 06.01.2019 в 23:42
Опять-таки "Вспомнить всё".
А самого младенца Риддл, если не ошибаюсь даже в глаза не видел. ЕМНИП, там была ритуальная магия на крови, или что-то в этом роде... Могу быть не прав.

Не видел.
Там были какие-то руны, бабушка Арчера над своей дочерью (матерью Арчера) провела обряд, Темный Лорд там в каких-то рунах нашел особенности, которые позволили ввести новые руны, чтобы душа его долетела до потомка, если потомок будет мальчиком.
Так и случилось. Остатки души Реддла оказали сильное воздействие на ребенка, фактически вызвав психопатию, похожая не "темную триаду".

Добавлено 07.01.2019 - 00:27:
Кстати, интересный отрывок из рассуждений Арчера после изменения:

"Но Томас Арчер не планировал государственного переворота. Томас Арчер был скучной посредственностью. Жалкой тенью Тёмного Лорда, вынужденной влачить унылое, серое существование в роли лучшего друга Гарри Поттера, не способной даже осознать своего величия. Своей значимости. Томас Арчер был потерянными четырнадцатью годами жизни, о которых даже вспоминать было тошно. Он не имел права на существование."

Забавно, но примерно такие рассуждения подошли бы к любому пациенту больницы, "решившему" стать Наполеоном.
Показать полностью
Ну что ж...

Читал и думал, что это за хрень несет Дамблдор? А тем не менее, это затягивало. Казалось, что вижу кучу противоречий, что тут бред, но при этом глубокий, очень глубокий и хорошо прописанный, наполненный противоречиями... Но нет, это не бред. Я Вас поздравляю, у Вас получилось создать новый мир со своими правилами и своим Гарри Поттером. Полноценным, как персонаж, хоть и неполноценным, как личность, но это неполноценность личности - это необходимая часть пазла.

Я всегда упорно видел в канонном Гарри Поттере воплощение воли к смерти, которую тот унаследовал от матери. Осознанно Роулинг писала о силе любви, а не осознанно о силе смерти, это как либидо Фрейда и мортидо Шпильрейн. И Волдик был его антиподом, отвергнувшим любовь и смерть. Сама Роулинг как-то проговорилась:"Гарри Поттер - это призма, через которую я вижу смерть во многих ее проявлениях".

Но ваш Поттер существует по другим законам, которые у Вас получились. Это не отражение канонного Поттера и не картонка, через которую обычный автор просто выражает малосвязанные фантазии картонного или дублирует другой продукт. У Вас продуманная конструкция. Это Поттер, для которого не существует смерти, или скорее ее значение не велико.

Это похоже на Эрика Берна, я-ребенок, я-взрослый, я-родитель. Ребенок Берна, Тень Юнга или оно Фрейда - это темный маг. А сверх-я, традиция, родитель - светлый маг, при этом он как-будто лишен архетипов. Тогда взрослый или я - это лишь проекция, суррогат, попытка притвориться нормальным. То есть темный маг и светлый маг - это демон и киборг, один искусно кривляется и играет роль нормального человека, а другой запрограммирован имитировать нормального человека и обучаться этому.
Но одно противоречие я вижу, ваш абсолютно темный маг должен быть трикстером, легко идущим на поводу желаний. Ваш же Темный Лорд слишком "взрослый".

При этом авторы могут выдать что-то глубокое неосознанно, просто выплескивая что-то изнутри себя. А Вы как-будто показали программный, вы показали все нити и связи, все схемы.




Ну и Том... интересно, что он начал осознавать свою шизофрению. И произошло по Фрейду, когда что-то переходит из ИД в Эго. Некий комплекс был осознан, а потому потерял часть своей силы. Пока комплекс скрывается во тьме бессознательного, человек не осознает его, комплекс имеет силу, но стоит его осознать - "вытащить на свет", и он становится отчасти подконтрольным.

" От глупой попытки доказать самому себе, что он больше не Томас Арчер — жалкий сирота без будущего. " - это почти классика, почему человек вдруг "решает" стать Наполеоном или Цезарем. Осознав это, Том встал на путь выздоровления?
Нет, не совсем, он выдумал новую личность, которая является Реддлом, Арчером и Темным Лордом одновременно, это похоже на "профессора Халка".
Да и я по-прежнему предполагаю, что Реддл мог повредить органический мозг внука.
Показать полностью
Ну и про сам мир, у вас получилась страшная сказка. Такой жуткий, неправильный мир, несовершенный мир. Как-будто он таким не должен быть, но он не может быть другим из-за своей продуманности. Такое ощущение было после какого-то из фильмов Тарковского.


Еще подумалось, что теперь видна особая связь между Дафной и Гарри. Это как два киборга, которые изучают друг друга и учатся друг у друга алгоритму восприятия человеческих качеств обмениваясь наработками.




Кстати, получается, что Маркус Райнер по большей части светлый маг?



Вначале мне представился суд над ним:

- Вы забрали мистера Поттера из школы, не уведомив его декана, исполняющего обязанности директора, заместителя и опекуна?

- Да, но не мне приказал...

- Мы не обсуждаем здесь ваши приказы, мы разбираем выше преступление. Вы осознаете, что ваши действия нарушали закон?

- Да, но министр...

- Дело министра мы будем рассматривать сразу после вашего, тогда вы, возможно, будете давать показания в качестве свидетеля. Следующий вопрос: Вы вели допрос?

- Да. По приказу министра.

- Вы знали, что мистер Поттер несовершеннолетний?

- Да

- На допросе присутствовал представитель мистера Поттера, который полагается в случае допроса несовершеннолетнего?

- Нет.

- Вы препятствовали контакту мистера Поттера с опекуном или представителем школы или представителем защиты во время допроса?

- Да, но не только я, такой приказ был отдан всем аврорам.

- Вы дали мистеру Поттеру дозу сыворотки правды, которая могла стать смертельной

- Да. Но...

- Вы осознавали, что такая доза опасна

- Да.

- В таком случае вы признаетесь виновным в превышении полномочий, в похищении и попытке убийства мистера Поттера. Вы приговариваетесь к двадцати годам Азкабана.

- Нет! Вы не можете! Я просто исполнял приказ!

- Мистер Райнер, я просто исполняю свой долг.


А потом я подумал, что это будут его разговор с самим собой в пустой камере.
Отчасти Райнер такой же киборг, как и Гарри, но только с другой программой, и он тоже может сломаться.
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 23.02.2019 в 20:35
А никто мне не напомнит что было в этом отношении с Луной? Или у неё просто "своя атмосфера"?

У Луны всегда своя атмосфера. Но да, она тоже похожа как будто...
Я все жду от автора интервью, там есть вопросы, которые по смыслу похожи на вопрос о "внутренней крепости".

Добавлено 23.02.2019 - 20:59:
Цитата сообщения WMR от 23.02.2019 в 20:52
Мне кажется, что Луна тоже Светлая. Возможно, что быть Стражем (одним из "тех-кто-...") может только такой абсолютно Светлый. Иначе просто не получится. И привязка у Луны могла быть на мать. Которая, кстати, была смелым экспериментатором и как таковая вполне могла содержать в себе сколько-то "тьмы" в здешнем её понимании. Наверняка её неспроста звали Пандорой))


да-да.

Надо быстрее формулировать вопросы здесь https://vk.com/wall-131388340_445

Тогда автор, может быть, подробно опишет Луну и ее мать с оценкой темных-светлых магов.
Цитата сообщения Elvira-YOlka от 23.02.2019 в 21:13

А вообще, меня за мою паранойю снова предадут анафеме,но... А был ли Райнер? Сдается мне им уже кое-кто закусил. Не могу найти, где он встречался в последний раз в тексте. Высок ли он? Если кто найдет в тексте, тот будет молодец.

С помощью красной надписи "читать (весь текст)" открывается весь текст, далее ctrl f позволяет начать поиск по тексту, просто вводите райнер
Он был в 4-ой главе, в 5-ой, в 11-ой, 18-ой,совсем мельком в 22-ой, в 25 его вместе со всем Дамблдор оглушил, в 27-ой допрашивает журналистку.
Варна обрек на погибель свой народ, а теперь пытается убить и волшебников...

Будет забавно, если все маги покинут мир, уйдут через врата, заберут с собой всю магию, всех волшебных существ, все волшебные растения, артефакты, даже дементоров, но оставят варну маглам.
Цитата сообщения Marianna de Rose от 01.03.2019 в 03:04
А в какой главе говорилось, что варна обрёк на погибель свой народ?.. Мне помнится, что это маги просто всех перебили, один остался, который и мстит до сих пор. Об этом даже Гарри в третьей книге говорил вроде: что тип магов все не устраивают: и магглы, и магглорожденные, и существа магические.

Какая была часть, я не вспомню. Одна Варна сожрала волшебника, притворилась им и начала выступать в защиту прав варн. Когда обман вскрылся, то у волшебников не было выбора, кроме как объявить войну варнам, так как игнорировать такое нельзя. Так вот со слов автора выходило, что та Варна и есть Шакал.
Цитата сообщения Marianna de Rose от 01.03.2019 в 18:32
А, может быть, этот момент я не так запомнила или поняла... Давно читала, но мне почему-то казалось, что это после истребления варн, Шакал сожрал волшебника и протиснулся в совет как-то


Увы, только что перелопатил комментарии и главы, но не нашел прямого комментария от автора. Был 2-го августа уверенный комментарий от Мор, что Шакал и есть тот правозащитник.
А в третьей части сначала Драко, а потом Снейп рассказывают, что некая варна спровоцировала такой специфичной борьбой за права истребление собственного вида.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть