↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Наваждение» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

20 комментариев из 38
По поводу напрягающих читателей слов "рыцарь" и "сюзерен".

1. С "рыцарем" ситуация проще. Его "синонимы" (не случайно беру в кавычки): богатырь, витязь, воин, воевода.
Богатырь не подходит. Богатырь должен совершать подвиги "во имя веры или народа". За Русланом ничего такого не числится.
Витязь ближе, и местами в тексте я это слово использую. Но витязь - это индивидуальное воинское мастерство, не связанное с ролью в войске.
С "воином" то же самое.
Остается "воевода". После окончания конкурса сделаю замену.

2. А вот с "сюзереном" все плохо. Просто "князь" здесь не подходит, поскольку Ратмир сам "хан". По смыслу же речь идет именно о МНОГОУРОВНЕВОМ вассалитете. (Кто будет говорить, что на Руси такого не было, может сразу идти лесом. Древнерусским.)
Так же не подходит и выражение "великий князь", потому как по оттенкам смысла больше указывает на вершину пирамиды, чем на саму иерархию как таковую. В тексте же Ратмир ссылается именно на личную присягу, а не на роль Владимира вообще.
На мой взгляд, Ратмир скорее использовал бы не европейскую и не русскую, а османскую систему понятий. Но мне соответствующего османского термина подобрать не удалось. А потому принимаю решение оставить "сюзерен", по крайней мере его смысл понятен всем читателям. А это важнее строгости контекста.
Показать полностью
Цитата сообщения Аноним от 23.02.2017 в 08:26
По поводу напрягающих читателей слов "рыцарь" и "сюзерен".

Остается "воевода". После окончания конкурса сделаю замену.


Не надо. Воевода это военоначальник. Где тут войско?
Цитата сообщения Аноним от 23.02.2017 в 08:26
По поводу напрягающих читателей слов "рыцарь" и "сюзерен".

1. С "рыцарем" ситуация проще. Его "синонимы" (не случайно беру в кавычки): богатырь, витязь, воин, воевода.
Богатырь не подходит. Богатырь должен совершать подвиги "во имя веры или народа". За Русланом ничего такого не числится.
Витязь ближе, и местами в тексте я это слово использую. Но витязь - это индивидуальное воинское мастерство, не связанное с ролью в войске.
С "воином" то же самое.
Остается "воевода". После окончания конкурса сделаю замену.

2. А вот с "сюзереном" все плохо. Просто "князь" здесь не подходит, поскольку Ратмир сам "хан". По смыслу же речь идет именно о МНОГОУРОВНЕВОМ вассалитете. (Кто будет говорить, что на Руси такого не было, может сразу идти лесом. Древнерусским.)
Так же не подходит и выражение "великий князь", потому как по оттенкам смысла больше указывает на вершину пирамиды, чем на саму иерархию как таковую. В тексте же Ратмир ссылается именно на личную присягу, а не на роль Владимира вообще.
На мой взгляд, Ратмир скорее использовал бы не европейскую и не русскую, а османскую систему понятий. Но мне соответствующего османского термина подобрать не удалось. А потому принимаю решение оставить "сюзерен", по крайней мере его смысл понятен всем читателям. А это важнее строгости контекста.



Простите что?
Хазарский хан в вассалитете у князя?
Это из какого исторического источника сие произведение мысли?
Какой хазарский хан был в вассалитете у Владимира Красное Солнышко?
Где хоть слово о вассалитете у Пушкина, как у автора канона?

Руслан не богатырь?
А вы канон читали?

Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несет !!!богатыря!!!;


+
К объятой голове смущеньем,
Как ястреб, !!богатырь!! летит
С подъятой, грозною десницей
И в щеку тяжкой рукавицей


К слову о синонимах, Александр Сергеевич не терзался: Наш !!витязь!! в трепете веселом его схватил и к голове по окровавленной траве бежит с намереньем жестоким ей нос и уши обрубить;
Показать полностью
Цитата сообщения Радистка Пепп от 23.02.2017 в 11:15
Простите что?
Хазарский хан в вассалитете у князя?
Это из какого исторического источника сие произведение мысли?
Какой хазарский хан был в вассалитете у Владимира Красное Солнышко?


"Младой хазарский хан Ратмир:
Все трое бледны и угрюмы,
И пир веселый им не в пир."

А вообще говоря, с вами спорить не собираюсь. Не ваше, значит не ваше...
Я лишь уведомляю(!) о принятых авторских решениях.
Аноним
там ни слова про вассалитет.

К слову, если вы не нашли нужного слова:
В том же 985 году он обложил данью Хазарию. Владимир величался хазарским титулом каган

И
Кага́н — высший титул суверена в средневековой кочевой иерархии. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»)


Это примитивный гуглинг, просто для того, чтобы не спорить о том, чего я не знаю.
Замените сюзерена и рыцаря, побойтесь Асександр Сергевича, он к вам во снах с пистолем приходить будет.
Цитата сообщения читатель 1111 от 23.02.2017 в 11:05
Не надо. Воевода это военоначальник. Где тут войско?


Вообще-то есть:
какая была идея — повязать родственными связями самого популярного в войсках рыцаря.

Конкретно в этой фразе, назвать его воеводой можно. Смысл слегка измениться, но останется в пределах допустимого.
Аноним

Руслан у Пушкина не воевода. Он богатырь и витязь (и любовник удалой, лол). Вы, разумеется, можете сделать его воеводой, это в рамках прав фикрайтера. Но это "никанон".
Цитата сообщения Аноним от 23.02.2017 в 11:36
Вообще-то есть:

Конкретно в этой фразе, назвать его воеводой можно. Смысл слегка измениться, но останется в пределах допустимого.

нет. не в этом смысле. Про войска я имел в виду в самом тексте. Я не могу представит воеводу идущего на подвиги ОДИН. Без никого.
читатель 1111

Воевода это тащем-то звание.
Сержант даже без войска будет сержантом.
Цитата сообщения читатель 1111 от 23.02.2017 в 11:42
нет. не в этом смысле. Про войска я имел в виду в самом тексте. Я не могу представит воеводу идущего на подвиги ОДИН. Без никого.

О! Это вообще забавная фишка РиЛ. У того же Ратмира отряд точно был, причем свой, хазарский. Однако они ВСЕ утопали в одиночку. Пришлось выкручиваться, чтобы это объяснить.
С Русланом как раз проще всего: он мог командовать и не своим отрядом, а княжеским.
Цитата сообщения Аноним от 23.02.2017 в 11:53
О! Это вообще забавная фишка РиЛ. У того же Ратмира отряд точно был, причем свой, хазарский. Однако они ВСЕ утопали в одиночку. Пришлось выкручиваться, чтобы это объяснить.
С Русланом как раз проще всего: он мог командовать и не своим отрядом, а княжеским.

Забавно..
Угу. Даже пьянь Фарлаф, который мог быть только наследником какого-то знатного рода (иначе бы никто его в эту воинскую компанию не принял), а значит дружина там точно должна быть. И какой-либо лихости, чтобы переть в одного у Фарлафа тоже нет. Однако пошел... Значит, по другому не допускалось.
Спасибо всем, кто за нас голосовал.
... и тем, кто просто прочитал - тоже. :)
Я точно за вас голосовала =) Мафию ДВК не перебьёшь, конечно, но это всё равно было круто
flamarina, :)
замените сюзерена, именем Александра Сергеевича, заклинаю.
Давайте я вас погаммить приду, мне правда не сложно.
Вроде и хочу прочитать, но спотыкаюсь об сюзеренов с рыцарями и плачу...
Ну, что мы можем тут сказать...
Есть много других отличных фанфиков и интересных авторов. Нет никакого смысла залезать на кактус и читать то, что не читается.
Серый Кот
я знаю, что такое кактус))))) Конфликт с вашем текстом - он иного характера.
Ну ладно, не хотите чтоб погаммила - как хотите)
Цитата сообщения Радистка Пепп от 09.03.2017 в 09:21
Серый Кот
я знаю, что такое кактус))))) Конфликт с вашем текстом - он иного характера.
Ну ладно, не хотите чтоб погаммила - как хотите)

Тебе бы всякой фигней только б заниматься, лишь бы в соавторстве со мною не писать!
Джин Би
чувак, при чем тут фигня)
У нас с соавтором четвертая часть неправильного мира разрослась до мидя уже. А дописать надо.
У мну все по расписанию, и гамминг, и написалки)
Не волновайся, и до тебя дойду)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть