А вы умирали? (джен)

Аноним
Джин Би прав, нечего нам там делать. Я полагаю, нам всем и на этом свете неплохо живётся. Согласны?)))

Строптивица
Конечно, да.

Автор, фандомом вы меня заинтересовали. Текст сильный и цепляет... А вот теперь будет но.
Это пов четырнадцателетней девочки. Изнасилованной и убитой четырнадцателетней девочки. Признаться, я ее не услышала.
Спасибо за текст!

Gavry
Спасибо за отзыв.
В целом, могу сказать одно - сам факт изнасилования стоит в тени, его как бы не было (по правилам такого я не имею права описать) Да и честно - описать ощущения убитой девочки полностью, раскрыть их - это невероятно сложно. Надеюсь, вы меня поняли.

Спасибо за этот фанфик. Теперь точно фильм посмотрю.

Stroll
Единственное могу посоветовать только книгу. Она лучше

Уважаемый Анонимный автор,
история ужасная и, конечно, не может не взволновать.
Но волнение из-за понимания происходящего, а не из-за Вашего умения рассказчика, извините.
И соглашусь с Gavry:

jeanrenamy
Отвечу просто, я не 14-летняя девочка, которая была изнасилована и убита. Я не переживал такого.

Сейчас пришел человек, который достаточно видел изнасилованных девочек.
Который не хотел ничего комментить, но раз так…

Добавлено 10.02.2017 - 19:54:
Многовато пафоса в начале, но в целом текст отличный. Я не знаю, кто там не увидел канонной девочки (сама я фильм смотрела сто лет назад), но ситуация типовая и правдоподобная.
Митроха, если тебя утешит

Написали Альтре. Да-да, я с вами не спорю, вы лучше знаете.

Altra Realta
Изнасилованных я видел много, сам чуть не оказался в их числе. И мёртвых тоже видел не мало. Но их ощущения передать вряд ли кому подвластно из нас

Митроха
А не надо передавать ОЩУЩЕНИЯ! Они привыкли к ЧУВСТВАМ! А у тебя факты.
Вчерась диспут був.

Я тоже хочу научиться в чувства.

Джин Би
Зачем оно тебе? Будет тот же пафос, что в начале текста. Вот единственное, что я посоветовала бы подправить. Потому что персонаж сам по себе не пафосен - у него нет к этому предпосылок.
Чувства должны быть просты. Мне было страшно. Мне было обидно. Мне было хорошо. Все!

Altra Realta
Понимаешь... Тут девочка. Четырнадцатилетняя. И текст написан от ее имени и от ее лица - и вот этого вот "мне было страшно" и "мне было больно" я в тексте не увидела. Я не сказала, что текст плох, он сильный и цепляет, и мне жаль и очень обидно, что автор снял анонимность...

Altra Realta ага, понятно.
Надо что-нибудьь от первого лица попробовать.

Gavry
А ей, знаешь ли, не должно быть ни страшно, ни больно по прошествии времени и более того - после того, как она умерла.
Терминов не помню, но с пострадавшими от насилия специально работают, чтобы они вот так могли потом обо всем рассказывать. Фактом. При очень хорошей работе и достаточно сильном психологе пострадавшие уже так дают показания спустя три-четыре месяца в суде.
Джин Би
И первое лицо тут не обязательно.

Altra Realta
Вот видишь, я ничего еще не умею. Надо прокачаться.

Да... жутко. Читая такие истории, я впоследствии жалею, что сделала это. Но написано сильно, ничего не скажешь.

"сегодня папа не будет напиваться до состояния под стать названию питейного заведения" Я в четырнадцать лет точно не обладала таким изощрённым чувством юмора и не могла строить такие ассоциации. Как-то на уроке английского меня попросили произнести английское слово "её" в русской транскрипции по буквам, что я и сделала без задней мысли.
А вот пафосность вступления меня не покоробила, она же это пишет, уже пробыв несколько лет в качестве ангела на небесах. Вот и понабралась...
А, теперь вы скажете, что у ангела и чувство юмора прорезалось, ну, это вряд ли...
В общем, мне не понравилось, всё время было ощущение, что это не четырнадцатилетняя девочка там в кустах, а взрослый мужик, точнее взрослый мужик в теле слабенькой четырнадцатилетней девочки. В четырнадцать лет я бы точно не смогла ударить его в пах, не знаю, пыталась бы уползти, вопила, стонала, точнее, пищала, трепыхалась.
Возможно, и стоит построить всё вот на этом. Она всячески сопротивлялась, она это помнит, но когда видит это со стороны получается, что не оказывает сопротивления. Или она сожалеет, я бы его и так, и так, и эдак, а было - никак.

Anastasia1986
Простите, но вы меряете по себе. Венди была очень смелой девочкой и ни в коем случае ангелом. После смерти она стала душой, тенью не более того. Юмор? Горький - возможно, какой-либо другой - вряд ли.
Пафос? Какой?! Вы о чем?! Смерть вообще штука такая, что в ней как много пафоса, так и нет его. Это смотря откуда глядеть.

Митроха,
всё поняла и заткнулась

Anastasia1986
Стоп, стоп, я вообще не имел ввиду того, что вам нужно заткнуться. Наоборот...
Да, я довольно резок, но в тоже время уже в который раз пытаюсь донести всем мысль, что да, я довольно уже взрослый дядя и, возможно, мне не удалось рассказать словами 14-летней девочки. Но в тоже время хочу сказать одно - душа не имеет возраста. А юмор здесь очень горький.

Anastasia1986
И опять я неправильно выразился и меня неправильно поняли!
*разводя руками*
Скажу так, мне очень интересно ваше мнение, спасибо вам за него. Быть может, я смогу его взять на вооружение.
Да, героя нужно пропустить через себя, и в этой работе я очень старался это сделать, но видимо до конца не сумел донести до читателей свою точку зрения. Так уж случилось, но героиня данной истории - Венди Рихтер - девочка 14 лет. Прошу меня простить, хоть я на своей памяти видел немало убийств и тому подобных злодейств, но все это безусловно мало, чтобы рассказать горькую историю души, которая долгое время молчала, но потом нашла в себе силы заговорить. Да она говорит сухо, подробности той ночи скрыты не только из-за правил, она говорит так из-за того, что она уже мертва. Все страшное, что могло случиться, уже случилось. Я понимаю, читателям нужны эмоции, но я прошу немного вглядеться в текст - в этом сухом пересказе все равны скрыты боль и горечь. Также, возможно я уже повторяюсь, конечно, но данный текст написан так ещё и потому, что автор, то есть я, вообще не может даже вообразить себе сцену такого действия - его просто вывернет наизнанку от мерзости.
Ещё раз огромное спасибо за то, что прочитали и поделились своим мнением. Мне оно важно.

Добавлено 10.05.2017 - 17:41:
Anastasia1986
А вот удалять комменты это вообще некрасиво. Мне ведь наоборот интересны были ваши замечания.

Митроха
В общем, затыкаясь, я обычно затыкаюсь, но чем-то меня это зацепило... На этом заканчиваются никому не интересные подробности, перейдём к делу.
Вы довольно-таки взрослый дядя и я это и в коем случае не оспариваю.
Я принимаю бесспорно положение о том, что у тени, души нет возраста и возможно пола.
Собственно я и предлагаю вам основанное на этих двух положениях решение, оставьте её взрослым дядей, который рассказывает о том, что пережил в теле четырнадцатилетней девочки. Оставьте действия взрослого дяди и пускай этот дядя удивляется тому, что эта девочка не сделала в той ситуации того, что сделал бы он.
Теперь вопрос в том, какие чувства вы хотите вызвать у читателей своей работой. Я после прочтения испытывала исключительно омерзение, ваша работа меня не напугала, и этого взрослого дядю, изнасилованного в кустах и не способного сопротивляться, мне ни секундочки не было жалко. Я вообще не имею обыкновения жалеть взрослых дядей, думаю, и дядям не понравилось бы, если бы я их жалела. Вот, если вы хотели вызвать именно такой эмоциональный отклик, то вы своего добились и всё хорошо, а, если нет, то можете утешить себя тем, что здесь я одна такая дура, до которой медленно доходит.
Если вы хотели вызвать у меня жалость и восхищение смелостью четырнадцатилетней, то всё мимо.
Потом эта четырнадцатилетняя девочка могла быть в потенции сколько угодно сильной, смелой и умной, но в своём возрасте вряд ли могла сформироваться. Для этого не было предпосылок. Предпосылками могла быть неблагополучная семья, но похоже, что неблагополучием было исключительно материальное положение, а ребёнка любили.
Теперь про пафос. Я начала писать свой комментарий, не прочитав других, но в процессе написания я к ним обратилась и там было очень много про пафос, вот я и выразила своё отношение к пафосу.

Теперь по тексту:
вот здесь в начале всё идёт хорошо: "не очень благополучной семьи", "очень чудесные родители" - вот это так похоже на четырнадцатилетнюю.
"папа не будет напиваться до состояния под стать названию питейного заведения" вот это первое, что меня покоробило.
"Звать на помощь было некого и даже бесполезно" - это второе. Едва ли она думает и адекватно оценивает обстановку. Я должна была закричать, я должна была закричать так, чтобы меня услышал отец, чтобы в соседнем доме разбились стёкла, я должна была закричать, но почему я не кричала?!
Дальше... Я закричала, только увидев его безумный похотливый взгляд. Я кричала, я визжала во всю силу человеческих связок, но меня почему-то никто не услышал, но почему никто не слышал меня?!
Связки были первым, что покинуло меня. Как это произошло?! Как такое могло случится?!
"В какой-то момент я ощутила его губы на своей шее и что есть мочи двинула ему в пах коленом" - это третье. Я била его, била, моё тело било его всем, чем было возможно, моё тело... Мои ноги лягали его (ну, не то слово) и, наконец, мне удалось, моему колену удалось ударить его в пах! Он застонал! Он застонал! Я рванулась! Моё тело должно было убежать, но почему я не убежала?! "уже через секунду его руки схватили меня за горло".
"покусывает моё ушко" - это четвертое. Не знаю, когда я рассуждаю о своих частях тела, я обычно не говорю так: "Ах, мои ноженьки, ах, мои рученьки" - я обычно говорю о руках и ногах. И вот, когда я целую кого-то /*тьфу, тьфу, тьфу*/, может быть, речь и пойдёт об ушке, а когда меня - то только об ухе... Ну, вот так. У вас, наверное, по-другому.
В общем, дядечка, я считаю так, не можешь - не берись. Героев надо пропускать через себя. Всё, достаточно себя наказала за интерес, больше этой хренью не занимаюсь.


Добавлено 07.11.2017 - 20:23:
Итак, я вернула вам всё, что украла. Из ваших работ было удалено всего 2 комментария. Признаться, я надеялась, что вы положительно оцените мой удализм. Комментарии были не в вашу пользу и немного резковаты. Тем более, что они остались у вас на почте. Кроме того, я боялась залпа тех самых "катюш", в окружении которых вы пребываете. Я думала, что рекомендация вас как автора всё разъяснит и примирит нас, но...
Хочу сказать, что в той ситуации, в которой я оказалась, взрослые дяденьки обычно кривятся от отвращения, сплёвывают и молча уходят, чтобы не смотреть, а не топчут свежий холмик...
Прошу вас, не удаляйтесь - это не поможет. Мне тоже было нечего терять: фикло, которое не читали, да и не стоило оно того. Но при всём, при том у меня полноценная наркоманская ломка. Из этой недели я спала в лучшем случае три ночи. Конечно, к моему состоянию примешивается ещё неадекватность, чувство вины и отвращение к собственной трусости, но...
С пожеланиями скорейшего выздоровления, третья ступень ракетоносителя СОЮЗ-М.

метка стоит, а коммента нет!
исправляюсь!

такая жуткая история, с каноном не знакома, но девочек жалко очень(

Whirl Wind
Ты у нас впечатлительная, канон не советую. Будет тяжко.

Митроха
спасибо за заботу

Whirl Wind
Хотя канон очень классный. Я говорю о книге.

я верю

#отзывфест

В финале этой истории мне мнится самая великая трагедия, из мной виденных. Когда твоя жизнь оказывается протрачена твоим же отцом, который тебя не узнал. Больно.
История развивается по неписанным правилам сюжетонаписаний, начало довольно конспективно, однако тема умирания мне показалась слегка нераскрытой. Вообще - если бы не момент с отцом, я бы сказала что история банальна, и автору надо было постараться больше, однако - "гвоздь программы" спас ситуацию.
Там тавталогия "разговривать с незнакомцами" - очень близко друг к дружке стоят, и это никак не обыграно. ай-яй-яй.

Pippilotta, да по сути все трагедии банальны. Ничего нового в подлунном мире. И даже "гвоздь" - банальность.

#ОтзывФест_на_Фанфиксе
Я решила немножко упростить себе жизнь и послушать аудиоверсию. Там не был озвучен фандом и я подумала, что это оридж. Ужаснулась. Думаю, доберусь до компа, загуглю, кто это такая была. Чья история так переосмыслена. Сейчас пришла, увидела, что фанфик, и немножко отпустило.
Теперь по тексту, который одна сплошная неожиданность. Сначала, значит, такое философское рассуждение.

И наивная я решаю, что сейчас нам Смерть будет заливать про другие миры, про загробную жизнь... Расслаблюсь. Ага, расслабилась.

Это было жестко. Жестоко. Оглушающе. Настраиваешься на одно, получаешь другое. Страшное, жуткое. отвратительное. Дальше - не буду пересказывать - *содрогается* история жертвы маньяка. От первого лица. Без рейтинговых подробностей (вот спасибо за их отсутствие), но с накалом эмоций. Эмоций, не прошедших со временем.
И финал истории Венди, где ее отец мог бы, но ничего не мог. Горький финал, безысходный. Вполне в стиле всей истории.
Что мы имеем в итоге? В итоге лично для меня - мощная встряска для нервов. Шок и неожиданность. И мне это понравилось! Люблю неожиданности, каждый раз очень эмоционально реагирую, но люблю. Эта история точно запомнится надолго.

Mangemorte
Меня эта история в своё время заставила познакомиться с каноном, хотя только визуальным. И да, вдохновила на аудиоверсию. Спасибо, что прослушали.

_Nimfadora_, везет, ты хоть ответить смогла, а я до сих пор восторженно булькаю и родить ничего не могу в ответ на такой шикарный отзыв.

Митроха
Ну, побулькай, тоже приятно)

_Nimfadora_, я, пожалуй, тоже приобщусь как-нибудь.
А мне нравится, когда у авторов такая реакция на отзывы)) Понимаешь, что поблагодарила за доставленные эмоции по-настоящему.

_Nimfadora_
*пожимает плечами*
Буль-буль!