Охота на МакДугала (джен)

Ну кто? Августа Лонгботтом, вроде бывшая аврор, Боунс старшая глава МДП, Алиса да и вроде как Лили авроры, Тонкс - аврор, Амбридж работает в министрерстве, Скитер журналист, Кэрроу и Блэк боевики, приличная часть частного бизнеса в руках женщин, держат магазины и пабы. С детьми там сидят кто? Молли? Нарцисса и Андромеда? Про последних кстати мало известно на что они свободное время тратили.
Да и свобода она не в том, чтобы с детьми не сидеть, а в том, чтобы делать что хочется. Хочешь с детьми сиди, хочешь в министры, хочешь в науку, журналистику и прочее.. Любой путь открыт, были бы способности.
Ну а по ситуации, очень надеюсь, что жертва сумеет впечатлить охотницу настолько, что она напрочь выкинет из головы все эти "разумные доводы и критерии", воспылает чувствами, а там надеюсь кто-то это пылание заметит и приберет в свои мужественные руки. Главное, чтобы не герой этого рассказа. Таким правда супруги ни к чему, у них уже есть жена и имя ей работа.)

Люба Беда, да он бы, может, и женился, если б кого полюбил. Но не так же!)))
Хотя вообще я склонна согласиться: он уже женат.)))

Люба Беда
Августа и Лили ни разу не авроры. Даже Сириус Блэк и Поттер-ст не авроры. Они по сути вообще безработные.

По ситуации - Лабеллии (чем Шерил напоминает, кстати) нужен ящик резиновых куйцов. И волки сыты и овцы целы.

А когда выйдет вторая часть?))

Лобелии нужен МУЖ! И ОТЕЦ! Её детям. ))))

Феминисткий бред.Учитывая что женщины - носительницы магических "даров" и возможность их кражи путем Приворота, Империо, ступефая и аппариции- ни о каком свободно перемещении речи быть не может. Соответственно и о своем деле тоже.
Если бы плотнее интересовались этой темой, то вам бы было интересно почитать материалы о правах женщин в начале 20 века., о движении суфражисток. А так же когда женщины получили избирательные права в той же магловской Британии. Когда британка смогла сама снять деньги из банка без присутствия мужчины.





они учатся в одних классах? чтобы вам было лучше понять особенности педагогики - в 60-х года прошлого века было отменено раздельное обучение. Это когда в не только в разных школах, но и в одной школе, но в разных классах обучались мальчики и девочки. Это 196х-е
По поводу кастовости - наезды Мародеров на Снейпа по какой причине были? Нищеты и полукровности. Вот вам и светлые рода.

И расскажите когда в этот"бордель" стали поступать чистокровные волшебники? И вообще расскажите о средневеком Хоге и равноправии.))))
Или вы даже рыцарских романов не читали? Для того чтобы вам было интересно образовываться - Артур Конан-Дойль Белый отряд.




Лили Эванс тут все сложно. Возможно она была бойцом и неплохим.Но:
-кем надо быть чтобы отдать мантию невидимку прячась от ТЛ
-кем надо быть дабы не заставить мужа вернуть её обратно
-нет портключей
-почему от дома остатки если были только авады
-почему все знали как пропал ТЛ если никого кроме Петигрю - из сторонников Добра на месте проишествия не было
и т.д. так что вполне возможно мозги там были поформатированы очень глубоко.

бугогоа(с)
Боунс, Амбридж, Вектор, Синистра, Помфри, ... все они одинокие- то есть либо ты мать , либо работаешь.
Касательно Кэрроу и Блэк- онииз высшей касты и занимаются чем хотят, а хотят они охоты на врагов. Между прочим любая благородная дама до начала 20 века должна была уметь охотиться. Специально для них и был разработан 20-ё калибр.
Касательно -Розмерты, Скиттер и Малкин - вы хотите сказать что они из высшего общества и начали работать от скуки?Кастовость как раз и проявляется в том что Блэк чудит, а Малкин пыхтит.

Дворянство и разночинцы.


Правильно. ЕЁ. детям. Так что не надо про семью. Ей нужен олень который будет создавать антураж а забеременить она может и так.

Мне не нравится, когда мои слова называют бредом. Я не позволяю себе такого в общении с вами, не называя ваши слова шовинистическим бредом, и рассчитываю на подобную вежливость с вашей стороны.

Приворот, Империо, Ступефай и аппарация отлично действуют на мужчин. Следовательно, ни о каком своём деле у мужчин тоже речи не идёт, я правильно рассуждаю? Смиритесь с тем, что волшебная сила у волшебников не зависит от пола и они в этом равны. Сочувствую, если вас это раздражает, но мы говорим о мире Роулинг, а там это недвусмысленно так.
Про магические "дары" я вообще не поняла.

Хорошая мысль. Почитайте. О суфражистках, британках и так далее.
И попробуйте ещё почитать о том, откуда вообще взялись ограничения в правах женщин. И вспомнить, что речь идёт об обычных женщинах - а не о волшебниках. У которых всё иначе именно в силу способности выжить автономно, без пары.
А то ваш пример выглядит примерно так: обсуждая жизнь дворянства в, скажем, 1837 году, ссылаться на то, как в то же время жили крепостные. И аргументировать примерами из их жизни отношения среди дворян. Л - логика.

Вы знаете, в Хогвартсе тысячу лет дети обоих полов учатся вместе. В одних классах. Всё как в книжке у Роулинг, да. Это у обычных англичан совместное обучение ввели только в указанное время - а волшебники учились вместе всегда.

Наезды на Снейпа - обычный буллинг. И не в полукровности и бедности дело, а в том, что он с самого начала попался им на пути и стал жертвой - так бывает. В школе наверняка было много таких же мальчиков - но досталось ему. Не свезло.
И я не очень поняла про "светлые роды" - при чём здесь свет и тьма? Сириус из не самой светлой семьи, кстати. )

Она так думает. На самом деле, большой огурец прочистит ей мозги. И уже не муж не нужен, ни спиногрызы. А вот парочка накаченных мулатов и пино-колада очень даже.

Да все проще. Бойцом она была фиговым. Откуда? Только школу закончила и сразу же залетела. Это вообще, финт ушами.

Вы опять рассуждаете о МАГГЛОВСКИХ обычаях. А я - о волшебных. Смысл спорить? Это всё равно как если вы будете обсуждать закон ома, а я - теорему пифагора. Какой-то такой спор, бессмысленный.
Поступать чистокровные стали сразу. Именно об этом, собственно, и был спор основателей же.
И да - равноправие. В средние века. Внезапно. Потому что волшебники, а не магглы.
Почитайте книжки о причинах гендерного неравенства.





Ей было чуть за двадцать! И она ни разу не аурор.
Какое форматирование мозга? Девочка столкнулась с крутым бойцом - и проиграла. Что не говорит о неравенстве ни разу.
И что значит "заставить мужа"? Муж ей не подчиняется. Внезапно.Равенство - оно такое. ))
Портключи могли быть - но она могла не успела их достать.
Там была не только авада - там Волдеморт развоплотился. Разрушения могут быть оттуда.
Почему знали - потому что логика. И, возможно, легилименция младенца, который всё видел, но не осознал.




Кто сказал?
Ну дайте цитату из книжек, где говорится, что они одиноки и бездетны. Дайте же!))
Нет, про Амбридж известно, вроде, что она не замужем. Но про остальных мы ничего такого не знаем. Не додумывайте.





Дворянство и разночинцы.

Там нет ни дворянства, ни разночинства.
Там есть бедные и богатые - как везде. Нормальная ситуация. Но это не делает людей неравными - потому что запретов на то, чтобы делать что бы то ни было, нет. И никто не говорил, что там все финансово и социально равны. Это же нормальное общество.

Она не хочет так. )) Она хочет замуж. )

Ну вот как ни странно соглашусь)))) я надеюсь, что потерпев фиаско в игре с МакДугалом, она получит от авторов утешительный приз в виде мулатов с пино-коладой))))

Там=то она и забеременеет.... ))))

Ну во-первых о части преподавателей не известно были ли они за мужем, есть ли у них дети. Почти все уже в том возрасте, в котором их возможные дети уже и своих иметь могут.
По факту же я думаю, что в магическом мире с детьми и деторождением всё намного сложнее (от того и вырождаются - мало какая женщина согласится всю молодость потратить на ребёнка, это время предпочитают тратить на познание мира, реализацию, а в этом мире у женщин есть все шансы себя реализовать), за детьми до 11 лети нужен постоянный присмотр из-за опасности магических выбросов, а значит действительно рядом с ними должен постоянно находиться один из родителей или просто взрослых, ну или же домовой эльф, как минимум.
Но таки какое это отношение имеет к дискриминации женщин? А то у меня создается впечатление, что дискриминация женщин заключается в возможности рожать.) Но это же глупость. Материнство что в реальном мире, что в мире магии для женщин не приговор. Никаких ограничений в правах женщин нет, никаких возможностей права реализовать тоже нет. Просто большую часть женщин вполне устраивает быть матерями, заниматься домашним хозяйством. И полное право имеют, кстати на это.

*фейсом в тейбл*

1. Нигде не написано о совместном обучении в Хоге мужчин и женщин в Средние века.
2. До 17 века не было статуса секретности и культура Родов Волшебников не могла отличаться от Дворянства.
3.Читайте лозунга Рыцарей Вальпурги - если и это для вас не кастовость( права от происхождения), то вы-Гермиона Грейнджер.
4. Читаем описание попадания в мир ВМ маглокровк : 1961-Лили Эванс и 1991- Гермиона Грейнджер. Ничего не изменилось. Как колбасились маглы с выбросами и не знали ничего о волшебном мире в 61 году, так и в 91 - все тоже. Это не сегрегация? не ограничение возможностей? Ведь чистокровные занимаются волшебством раньше. А ведь ДДД уже 10 лет как совмещает посты директора Хога и кто-то там в Визенгамоте?
5. Современная педагогика предлагает вернутся к раздельному обучению поскольку восприятие мальчиков и девочек школьного материала различается и унифицированная программ не подходит ни кому

6. Мужчина не рожает. Поэтому именно женщина ценны. Ценна тем что она инкубатор на ножках. Так что Магическая Британия в этом плане никак не отличается от вселенной Форкосиганов.

Из этого следует штамп - два обалдуя+заучка: Наруто, Приключения Петрова и васечкина и т.п. школьные драмы.
Или же вообще абсурдный вывод что мир ДРоу-линг не жизнеспособен- два дебила(это сила) сдохли бы еще на первом курсе. Но возникает вопрос почему умная девочка позволяла себя использовать и помыкать собой?



ага.... вот только кто бы её научил? А научив - отпустил?

Так что эти ваши социально активные ведьмы- "теоретические макароны".
А поскольку в Каноне так и не объяснен механизм возникновения Магов- потомство от людей холмов, превозмогание, эволюция. то женщины будут являться внутренним ресурсом.

Да сказки об неуязвимых магах - это сказки- магу надо спать, есть. поэтому грамотно произведенная охота профессионалов завалит самого крутого мага.






*пилять пирожОк -оладушек*
Не было бы двух школ- НЕ БЫЛО. Только мужчины в руководителях, создать свою школу женщине бы не дали устои средневекового общества. Про средневековый мир
Артур КонанДойл Белый отряд.
И обучение - Совместное- это когда один класс. А если в школе классы разделены по половому признаку - Это РАЗДЕЛЬНОЕ.

klause, а мы с вами точно говорим про мир Роулинг? Мне кажется, вы говорите о чем-то другом. У нее ясно и четко сказано, что школу создали два мужчины и две женщины.))) Вы можете в это не верить, но в данной вселенной это факт.)
Так де, как и совместное обучение мальчиков и девочек в школе - и у нас нет никаких данных об обратном.
Давайте, пожалуйста, действовать в рамках этого мира и исходить из того, что мы о нем знаем. А то получается спор, где один обсуждает картошку, а другой - шарик для пинг-понга.

Если бы система образования в Маг.Британии была идентична маггловской, то там были бы разные программы для мальчиков и девочек, и соответственно, разные школы.
А то, что женщина не могла школу открыть - это не так. Пансионы для девочек держали всякие мадамы и мамзели, и начальницами женских гимназий, институтов благородных девиц и т.д. всегда были дамы. И попечительницами часто были дамы.

Это я про реальный, т.е. "маггловский" мир, если что.

Добавлено 11.03.2017 - 18:00:
Кстати, в средневековье (да и позднее) права зависели не столько от пола, сколько от общественного положения. Женщины благородных сословий были и пэрами, и в королевский совет входили (или как это в разных странах называлось), и землей они владели.
Потом, в средневековье не было отношения к женщине как к инкубатору (само это слово, подразумевающее пренебрежение, применительно к женщине - недавнего происхождения). Быть матерью было почетно. И в общем-то, это характерно для традиционной культуры всех народов.
Кстати, читала в воспоминаниях у Мордюковой, что у них в станице к женщине, родившей ребенка, начинали обращаться по имени-отчеству. То есть, она приобретала полное уважение, становилась на одну ступень со взрослыми.
Точно так же и женатый мужчина - только женившись, он становился полностью самостоятельным человеком, хозяином. И его уже начинали воспринимать всерьез. Так было и у крестьян, и у казаков, и в русском купечестве.

угу. а руководили этими попечительскими советами мужчины. )))))либо высокранговые особы королевских кровей. то есть сословное общество во всей своей красе. Я то же читал Жорж Санд ))))

владеть могли, управлять - нет. то есть если захотела герцогиня изьять деньги на нового жеребца(во всех смыслах) она должна была согласовать эту покупку вместе с управляющими. И если он скажет нет, то все- жеребец голодный))))
Аналогично про уважение к женщина. Весь этот куртуазный маньеризм был
1.привезен из крестовых походов как элемент восточной культуры
2.служил способом выживания для мужчин, ибо даже после развода женщина могла НЕ получить обратно приданное. Либо она могла управлять и тратить только те денежные средства что дали ей родители, а вот земельные или прочие имущественные части переходили в управление семьи мужа.
3.Если расшифровывать "эзопов язык" дворянского общения, то вопрос " скажите я лорд Джон, он как управляет своими слугами?-О-ОО. весьма суров"
означает что он бьет служанок. Поэтому жена может тоже попасть под раздачу - а семейное насилие в дворянских семьях всегда было внутренним делом. То есть купеческая дочь была более защищена чем дочь какого-нибудь рыцаря. И родители дочери не могли вмешиваться в её семейную жизнь.

Добавлено 11.03.2017 - 18:30:
Daylis Dervent
К тому же нигде не описано система образования в Хоге в 1951 или 1941 году.
Мы видим только систему с 1961.

klause, Ваша беда, как и многих, в том, что сейчас у нас очень поверхностное образование дается. По любому вопросу - готовый набор штампов. И это крайне печально. И я не читала Жорж Санд, она у меня не пошла.

оки. давайте меряться. год окончания средней школы?

Всё, стоп.
Вот просто волевым авторским решением - стоп от перехода на личности.
Я не против споров - но это уже срач начинается, я этого под своим текстом не хочу.

ну раз вы так начинаете - про устройство сидов и фейри известно из легенд Ирландии и Англии. Если вы их читали то вам известно что это весьма ЖУТКМЕ сказания.
И если маги пошли от связи с Людьми холмов, то это означает признать происхождение от УБЛЮДКОВ(надеюсь ремин вам понятен и известен), на что пойти никто из чистокровных не может.





угу. вот только найти равную по силе женщину весьма сложно))). А сравнивать силу кастора-дестроера и кастора-хилера - как легкое с кислым.



Угу. Шемаханская царица против маглов. Афина, кали и прочие БОГИНИ весьма часто отхватывали от БОГОВ - мифы и веды вам в помощь.
Василиса Премудрая и баба Яга - те же Шемаханки только пожиже.
А Гермиона Грейнждер - не умная, она начитанная и эрудированная. с умом - мало общего.

Добавлено 11.03.2017 - 21:23:


Это не срач: смешно слушать рассказы про штампы и плохое образование при опыте работы в женском коллективе в более чем 10 лет))))
К тому же вот вам яркое подтверждение гендерного неравенства:
Про детей Помфри и Спраут, Вектор и Маккошки не сказано.Женщины считают - что дети где-то есть , они просто не приезжают.
А мужчины считают что их , детей , нет.

[q]

Вот, вот, это мысль.

Что давали эти гимназии от мамзелей? Умение вышивать крестиком? Там готовили будущих жен, покорных и послушных, не более.
Точные, гумунитарные науки, исследования, медецина - все в руках мужичков.

Быть матерю почетно - это лживый выверт патриархальной системы. Ну знаете, чтоб пилюлю подсластить.
Потому что по мнению традиционной культуры - до детей и без детей женщина никчемна. Может постоять мебелью в углу.

jjoiz, Вы в постах собеседников способны видеть хоть что-нибудь, кроме Ваших собственных тараканов?
Давайте по-прежнему друг друга игнорить, лучше будет. Я не хочу в комментах у Алтеи ни с кем ругаться.

А я с вами не ругаюсь. Это вы кипишуете.

И не делайте столь однозначных выводов о тараканах. Я тоже их у вас вижу.

cлучаи напомните? или упоминать хитрость против силы= не в тему?

1.спасение Джинни в ТК. появление феникса. и почему ГГ не рассказа ГП что это западло? это к уму.
2. опять возврааемся к силе. не были богини равны по силе богам либо хитрость, либо специфика магии



не жульничате- кроссоверы тут не пройдут сравниватей богов и богинь одного пантеона))))





Вы совершенно правы относительно образования и не правы в фальшивости патриархальной системы.В европейской криминалистике - женщины не несли равных наказаний за совершенные преступления до конца 19 века. даже были случаи оправдания за убийство мужа в критические дни. а в тех случаях когда гарантированное вешание(пиратство)- врач говорил что преступница беременна и их "садили в башню"

Это опять же - маленький кривой бонус, обыгрывающий деторождение. Как и запрет работать машинистом в современное время. Подачка.
С другой стороны, были же и "состояние истерии" там еще к нему намордник прилагался, и "нет души" и многое то, за что тетенек на костер кидали.

ну кроме запретов работать машинистом у женщин есть запрет работать диспетчерами авиарейсов и прочего транспорта, запрет на работу диспетчером смены опасных/непрерывных производств( например на тепло /электро станция и т.п.) и т.д.
Никакого шовинизма - чиста физиология и психосоматика. Это как тест с путеводителями= мужчины смотрят от себя к цели(снизу вверх), женщины наоборот карта- целью к себе (сверху вниз)


Добавлено 11.03.2017 - 23:50:
далее - католичество, орденство в христианстве. так что ситуацию вы рассматриваете однобоко.

В России.
Эти запреты есть в России.
А в мире нету. И ничего - работают. И ничего не падает, не сталкивается и не рушится.

Есть. В мире есть. По крайней мере на производствах - точно. К тому же по поводу летчиков - в военной авиции США женщины-пилоты известны. Но так же они известны как лидеры по количеству катастрофи нештатных ситуаций. Известные советские пилоты Раскова и Гризодубова - аналогично: "задание Партии и товарища Сталина" - было выполнено, а вот полетное- нет, то заблудились, то упали.

Примеры разной психолгии. Мужчина может спать на любой части дивана. Женщина же ложится на половину - дальнюю от двери, если спит с мужчиной и на ближнюю если спит с ребенком. Почему мужчины спят когда кричит ребенок, а женщина просыпается сразу- инфантецид у шимпанзе. это когда самцы убивают детей( кстати степные-саванные шимпанзе-каннибалы)

Статистику бы посмотреть. В процентах.

??????? Про женщину и диваны.
Про ребёнка - а кто встаёт к ребёнку ночью, а? Когда он плачет? Мужчина? Вот кто встаёт - тот ближе и ложится. При чём тут мужская и женская психология?
И вы не поверите. Мужчины, которые ухаживают за детьми, мгновенно просыпаются, когда ребёнок плачет. Проверено. )) Тут механизм проще: просыпается тот, кто за ребёнка отвечает и кто к нему обычно встаёт. Если это делает мужчина - просыпается он. Внезапно. )) Просто чаще это делает женщина - вот и.
Но всё меняется, если меняются обязанности.
Мы не звери. Кое-что от них у нас есть - но мы весьма от них отличаемся.

Потому что если самолет под управлением женщины падает, то об этом трубят все СМИ - Женщина-пилот разбилась! Это как Женщина-человек.
Зато статистика с мужчинами не меняется. Мужики падали, падают и будут падать. И никому это не интересно.

Был такой типа тест. Если кинуть какой-нибудь небольшой предмет человеку на колени, то женщина поймает, раздвинув ноги(потому что носят длинные юбки), а мужчина ноги сведя (потому что штаны).
Но вы же понимаете, насколько это устарело?

Пс И меня часто умиляет рассуждение о женской профнепригодности в разрезе эмоциональности. Как будто заметив что сломала ноготь, пилотэсса тут же направит самолет в землю, истерично крича.
Вот уж где сексизм цветет и пахнет.

Я ноги сдвигаю, ловя предмет. ))) Я мужик? )) Инстинктивно сдвигаю. ))

Эмоциональность - сейчас уже разница очень небольшая. И вы знаете - самый истеричный человек, кого я знала, был мужик. ))) Крупный такой. Табуретками в начальство швырялся... и нет - он был не "по знакомству". Просто... такой.))) (В меня не швырял, кстати - он меня... боялся. Кажется, единственный такой в мире - вообще-то я фиялка и на вид девочка-девочка. Но я его не жалела и истерик не пугалась, а ещё я наотрез отказывалась делать за него его работу - а остальные коллеги не выдерживали и, матерясь, делали. И поэтому он считал, что я его ненавижу. О_О)))
Ни одной кидающий табуреты в начальника женщины я не видела. ))))

Я к тому, что сейчас роли сменились и всё не так однозначно.

А я в моем шкафу просто нет юбок))

Вот да.

Я летом платьица и юбочки ношу - жарко же в штанах! Даже лёгких. И в шортах жарче, чем в платьице (и в шортах на работу нельзя, и вообще)).
А зимой - штаны. Тепло же.))
А удобно мне одинаково и в том, и в том.

Машинистом метро кажется нельзя? Нет?

Ограничения на профессии были обусловлены требованиями охраны здоровья, это прежде всего работы, слишком тяжелые физически. Равноправие тут ни при чем.
меняются условия труда - и ограничения отпадают.
а в метро женщины поезда не водят. И автобусы тоже, кстати. Троллейбусы и трамваи - да, а автобусы нет, потому что это физически тяжелее.

Спасибо.:)
В метро машинистами нельзя. :)


Да.
Причём объяснений нет. )



А вот тоже странно - про автобусы.
За границей водят - я лично много раз видела. И метро водят...

Вот прям выбешивает. Человек сам волен распоряжаться своими ...функциями.

А потому что государство присваивает себе право распоряжаться функциями своих граждан. )))

Кстати да. Есть что-то.)))

Шпалоукладчицы да. ))

Ага, а потом еще ужин кашеврить, в то время как мужик по дивану расплескался.
Ну что сказать...

Государство же заинтересовано в воспроизводстве граждан. Хотя на наше государство я смотрю, и какие-то смутные сомнения терзают.

Женская работа же. ))

(И тут я вспоминаю всех знакомых готовящих ужин мужчин... блин, у меня не тот круг общения.)))



А оно заинтересовано.
Но никак не сообразит, как бы заставить.)))

Мне кажется, это они так думают.
А не выходит с африканской репродуктивностью-то.0)

Так в Африке опять голод страшный ((

Кстати да - и это тоже. )
Но у них там засуха и вообще.

Это что.
Вот в Польше одно время строили дома, где кухни были в 4 метра и без окон. Потому что а зачем? )))

Я тоже считаю, что достаточно. Но наше государство, кажется, думает иначе. )

Война в Заливе. Описано и известно.

Еще раз по поводу женщин на производстве и в диспетчерах.
Оператор дежурной смены - только мужчина.
Диспетчера - возможно недавние либеральные введения.

А если кому-то не нравится то исследования восприятия - мужчины "далеко-узко", женщины "близко-широко" известны. Так же как разница в поведении при экстремальных ситуациях.

По поводу кровати и кто как встает. Женщина будет ложиться прикрываясь мужчиной от входа, а если мужчины нет, но есть ребенок - будет прикрывать его. инстинкты.

ПС: Джойз - женщина? для женщин очень важно соответствие общим формальным признакам. поэтому любое упоминание про "необычность"-инаковость их раздражает, поскольку срабатывает связка "другой=плохой".
У мужчин с этим свободнее поскольку их образ жизни подразумевал большую кооперацию( шимпанзе- охрана(авангард, арьергард), загонщики, охотники)

ПС2: мужчины в туалет ходят по одиночке))))

klause,
Джойз не указывает свой пол. Можете определить по аватарке?

Знаете, на тему стороны дивана и похода в туалет это откровенный бред. На вроде нега рабства к чернокожих. И если вы думаете, что увидеть неприкрытый сексизм в ваших словах может только женщина, то ошибаетесь.
Впрочем, вдруг вы просто тролль?

Пс на другой=плохой больше обращаю внимание как раз мужчины. Посмотрите на армию. Во избежании конфликтов выделяющихся элементов быть на должно.

Псс а ещё два мужика никогда не пойдут под одним зонтом, да?

jjoiz

ну не можите вы смириться с правдой!
Что тут поделать- только послать вас в библиотеку.)))))

klause, а где Вы читали такое про летчиц? Наших, советских? Как же тогда легендарные "Ночные ведьмы"?
Кстати, вот подумала сейчас - а ведь в гражданской авиации женщин-пилотов нет. Интересно, это у нас только или на Западе тоже?

Вообще, до Джойз я не видела девушки, которая расстраивалась бы из-за того, что ей нельзя работать машинистом метро.
Летчицы - там понятно, что привлекало - небо, романтика.. Да те же трактористки - в то время и мужику было круто на тракториста выучиться. А что такого особо привлекательного в наши дни в работе машиниста? Просто чтобы доказать, что женщина не хуже? Но она и так не хуже, просто другая.

На западе есть. И нормально летают.

Меня вот тоже это ограничение на работу машинистом расстраивает. Потому что какого чёрта шпалоукладчицей можно - а машинистом, видите ли, нельзя? Нейрохирургом - вполне, а в кабину поезда - фигушки? Что за... простите. ))

Аlteya, а зачем? Чего ради? Просто из принципа?

Ну, хотите - называйте это принципом.
Но я не понимаю, почему женщина, если хочет, не может работать там. Это, мягко говоря, не самая тяжёлая и скучная работа на свете. Ни одной причины не вижу.

Там зарплата хорошая, но работа реально тяжелая. Да еще под землей целый день. Хотя непонятно, правда, почему шпалоукладчицами можно )

В шахтах под землей, значит, работать можно было? А в метро нельзя?

А в шахтах разве можно? Я думала, шахтерами только мужики бывают. Действительно, странно как-то.

До революции работали. В войну и после войны работали. Сейчас - не знаю.

Никто же не гонит туда женщин. Возможность - это просто возможность.
Ну и под землёй... дежурными на станциях и диспетчерами - это можно. Уборщицами в том же метро - можно. А поезд водить, видите ли, нельзя.

До революции? Но тогда вообще же не было трудовых прав. А в войну и после - понятно, почему. Просто некому было, мужиков-то перебили (( Но вообще, это не для женщины работа, конечно.

Это так сказать, сформированная в вашей голове правда. Понимаете?
Истина - земля круглая (и то некоторые оспаривают), а все остальное относительно.

И что мне дело до библиотек? На бумаге полно лжи записано, а вы верите.

Пс пилоты гражданской авиации есть у нас. Пятеро женщин командиры воздушных судов.

И да, дело в свободе выбора для человека в целом. То что не преступно, никто не в праве запрещать ни из каких побуждений.

Ну, наверно, ограничения есть там, где требуется физическая сила и выносливость. Иначе производительность труда будет ниже, а аварий и несчастных случаев больше. Да и мужчину ведь тоже не любого машинистом возьмут, там медкомиссию проходят, насколько я знаю.
Наверно, когда весь процесс станет более автоматизированным, и ограничения отпадут.

Разумеется, человек - что мужчина, что женщина - должен физически соответствовать должности. так что да - медкомиссия.
Но я не очень понимаю, что там такого тяжёлого, что женщине физически не под силу, и почему в Европе (про Америку не скажу, а там я это просто лично видела) женщины это могут, а у нас вроде как нет.

Аlteya, не знаю, может быть, как раз потому, что там более высокий уровень автоматизации.


Добавлено 12.03.2017 - 15:25:
Блин, у меня, кажется, роутер сдох (( опять я с планшетом.

У нас вполне современные поезда в метро ходят - неужто там тяжелее, чем в самолётах, управление? Как-то мне слабо в это верится. Самолёты-то женщины водят.

Сочувствую. (( С планшета неудобно, конечно.

Кстати, Клаус говорил про гипотетических детей мадам Помфри, Спраут, Вектор и т.д. У МакГонагалл детей нет - это мы знаем с Поттермор.
А остальные - они ведь нам показаны глазами Гарри, которого это просто не волнует. Ну вот, когда мы в школе учились - мы разве знали о личной жизни учителей? Не знали, да и не интересовались особо (разве что уже в старших классах) Видели только, есть или нет обручальное кольцо. Ну, или если кто из молодых учительниц уходил в декрет ))
То есть, если в каноне их семейное положение не обозначено - это не значит ровно ничего.

Вот и я о том же. Но Клаус, мне кажется, просто не слушает. ))

Аlteya, так ведь ограничения вводились давно, при старой технике, и видимо, с тех пор просто не пересматривались.

Так и на старой технике вряд ли это было труднее, чем боевые самолёты водить - а в войну же водили. И поезда женщины водили... Тут явно не в реальной сложности дело.

Ну, в войну была необходимость, там и подростки на заводах полный день работали, а в мирное время ее нет.

Добавлено 12.03.2017 - 15:35:
В общем, я не думаю, что это какой-то заговор против женщин )) Возможно, нормы устаревшие, вот и все.

Какая разница?
Я же не о том, чтобы женщин обязывать. А о том, что они, как выяснились, МОГУТ это делать. И ничуть не хуже. Посему запрет в данном случае - дискриминация, а не забота о них или окружающих.
Кто не хочет - того не заставляют. Но если кто-то хотел бы - я не понимаю разумных причин для отказа. Убедились же уже, что это возможно - в чём проблема?

Аlteya, это же не так просто - взять и отменить запрет. Инструкции же, нормативные акты Минтруда, Минздрава, постановления правительства - чтобы туда изменения внести, надо, чтобы это кто-то инициировал.
А кто будет этим заниматься, если они там вообще хрен знает чем занимаются? Вот Клевчук рассказывала, что преподавателю на экзамен лекарство с собой нельзя взять - это как вообще? Кому такое в голову пришло?

Да понятно, что само это не отменится.
Речь же не о том - а о том, насколько это разумно и справедливо.

Ну как нельзя. Так нельзя. Там система, которая утверждает, что нельзя брать ничего. Лекарство, кстати,можно - это еду и тонометр нельзя. А без них лекарство бессмысленно.

Alteya,
Про поезда - там что/то про влияние вибраций на матку.
Когда запретят вибраторы?))

Чо? )))
ТО есть трамваи водить можно - там вибрации нет, или она на матку не влияет. А поезд метро - низачто.
Но, собственно, даже если и есть влияние - а может, женщина как-нибудь сама решит, что ей со своей маткой делать? )

То просто вибрация, а то вибрация под землей. Да еще в темноте))

Соглашусь. Просто договор подписываешь что с возможными последствиями ознакомлен и все

А, ну темнота - она да, она на матку страшно влияет. )))

Ну вот и я об этом. Информированное согласие, медкомиссия - и вперёд на общих основаниях.
А то офигеть логика: мол, во время войны, когда всем надо - давайте, вперёд. А в мирное время фиг, мы сами будем решать за вас.

Скорость поезда метро намного выше, чем скорость трамвая, возможно, дело в этом.

Лично я никому бы ничего запрещать не стала, просто предупредила бы о возможных последствиях.

Да не так и намного. Там же отрезки пути между станциями короткие.

Вот. И я об этом. Информированного согласия достаточно.

Мне всегда казалось, что проблема в том что машинист, пока поезд стоит на станции, должен успеть пописать. На рельсы там или куда)) возможно в этом у мужчин преимущество))

Почему? )) А сделать это на конечной не вариант? )) Там около часа пути от одной до другой. )

1. Ночные ведьмы - это как покатушки по микрорайону. В реале - полк Расковой приходилось выводить на цель истребителям сопровождения- блуждали.

2. Машинисты и операторы дежурных смен - женщина теряется в экстремальной ситуации и не выполняет алгоритм действий. С доугой стороны мужчина на конвеере не может работать - монотонная работа его отключает.
Привет от хвостатых предков.


Добавлено 13.03.2017 - 21:30:
Да и про летчиц - в люфтвафе тоже были. правда всего несколько штук и занимались они перегоном и штатными летными испытаниями.

Ничего, что по факту мужчины отлично на конвейерах работают?)
А женщины в экстремальных ситуациях действуют не хуже мужчин?)
Вообще, я с вами себя чувствую активной феминисткой, так необычно.))

Любезный просто живет в мире истеричек и обезьян мужского пола. ТОлько про них и говорит.

Хотя, его счастье, он не встречал мужиков, у которых в минуты опасности алгоритм ломался. А другие люди встречали.

И не говорите (мрачно). Про мужиков, которые. (((

klause, а ссылку можно - про Раскову? На источник, заслуживающий доверия?

И про конвейер Вы меня, признаться, удивили. Конвейерное производство появилось в начале 20 века в автомобилестроении, даже раньше, чем Форд этот способ запатентовал. А вот как раз в то время и в этой отрасли подавляющее большинство работающих составляли мужчины - и все у них получалось.
Про женщин в экстремальной ситуации - это опять какой-то штамп, непонятно откуда взятый.
Разные бывают женщины. И мужчины тоже.

1. фасовка конфет - когда-то были? или любой другой конвейер упаковки или отбраковки 7

2.Не может. В случае экстремальной ситуации женщина начинает метаться и "вокализировать тревогу".

3.Не надо отрицать гендерную дифференциацию.

4.)))))) Пора вернуться к "Охоте..." Где прода?

1. Ну так я и говорю, что на контейнере работают и мужчины, и женщины. Никакой разницы.

2. Слушайте, ну где вы всё это вычитали? Я думала, в эти мифы уже никто не верит... давайте статистику, что ли.

3. Я не отрицаю. Мужчины не могут рожать, я разве спорю? И они, в массе своей, тяжелее и сильнее.
Но вот интеллект и реакции - увы. Тут разницы нет. Воспитание - да, влияет. Отсюда и те мифы, о которых вы пишете.

4. Прода в "Луне".

Daylis Dervent
1.Книга про развитие советской авиации( про довоенные полеты), про ВОВ То ли записки наркома авиационной промышленности, то ли воспоминания летчиков истребителей.

2.Не путайте Конвейер как метод организации производства и конвейер место работы: сравните АвтоВаз и Конфеты))))

3.При прочих равных условиях разброс будет от 90-10 до 60 на 40. Все зависит от вида стрессовой ситуации.
В качества юмора: в мужских боях без правил травм меньше чем в женских боях в грязи))))

1. Это спорный источник - особенно если он один. Статистику бы.

2. Ну так-то в том же Китае на конфетах отлично работают мужчины. Или китайцы не аргумент?

3. ДОкажите. Статистически.
А то обсуждение странное - и мне оно не нравится. Я не слишком люблю бездоказательные споры.

попробуйте доказать обратное )))))

Вернемся к теме. Не флудить! Где прода Охоты...))))

А зачем? Это же вы эту тему подняли.) Когда-то мне это было интересно, я читала научные работы, смотрела статистику, составила свое мнение и успокоилась. Периодически смотрю, что нового появилось. А так - думайте, как вам нравится, вы же мне не муж, чтобы всерьез эту тему поднимать.)
Но вообще принято, чтобы доказательства выкладывал тот, кто первым выдвигает утверждение, противоречащее принятому - то есть, в данном случае, принятому здесь, сиречь авторскому, ибо тут, прежде всего, дом автора, а значит, его правила. Хотите опровергнуть - доказывайте.


Продажа в Луне, говорю же.)) Потом как-нибудь напишем еще историю - тут два автора, и у обоих куча дел и проектов.)

...и может быть, рекомендация мотивирует авторов на написание проды)

Хммммм....)))

Да-да, я все ещё жду))

Ого!)))

Я терпеливая...

Степень вашего терпения даже как-то пугает - и вызывает неприкрытое уважение.

Аlteya
Пффф! Ваша школа - вы столько тренировали своих читателей Луной: ждать, терпеть, чтобы узнать, что там дальше и чем все закончится, а сейчас все замерли в ожидании Луны-2))
Так что МакДугал - семечки)

(Гордится) Надо же, какая я, оказывается!)))

прочитала отдельно из серии, буду дочитывать остальное

Давайте. )))

проооооду!

Клевчук зовите. ) Я не против .)

Я очень долго шла дочитывать остальное

Но пришли же! )

Прочитала историю. Бедный Тав! Лабелия логикой и разумом руководствуется, но случиться так, что она влюбится, и рассыпется вся её логическая схема и про МакДугала она и думать забудет.

Он на это надеется. ))

Я тоже на это надеюсь. было бы правельно, если бы их противостояние закончилось именно так.

Пожалуй. )

Блестящая работа о том, как мужчины сливают ненужных женщин...)

Elegant
Ну а куда деваться. ))))
Ну правда. Что ему делать?! )

А что же было дальше?
Я даже как-то прониклась мисс Смит, найдите ей хорошего англичанина, пожалуйста)))

А МакДугал-всё-таки горец, шотландец. Либо сам по себе будет, как кот, либо большая любовь нежданно придёт.

fialka_luna
Сама найдёт! ))

Сам будет по себе. По крайней мере, в Луне так. А там кто знает...

А прода все ещё ожидается... Вот.

Интересно же, что там за зелье))))

Severissa
Извините. Пока Реал все сожрал…

Alteya
Да я понимаю....

А я, прочитав название, решила было что фик будет об очередном визите Винда к МакДугалу на полнолуние... ;)

Ну Лобелия! Переключилась с ложек на шотландцев? Не думаю что у нее что то получится.

Just user
Ну что сразу вспоминать про эти ложки?)
Это было давно и в прошлой жизни!
...Думаю, МакДугал бы предпочел визит Винда.

клевчук
Однозначно!