Грейнджер в контрольной группе (джен)

Blumenkranz
Да, в один момент, перевалив за какое-то количество фиков по пейрингу, оригинальные повороты и находки превращаются в штампы, увы. И чем больше фиков по пейрингу тем сложнее его писать.

palen
Сюжет с легилименцией довольно распространен. Вот я принимаю участие в переводе одного макси, например. И из-за этого стремилась не вводить в текст приемы того автора))
А детали - ну нас двое, у Климентины преподавательский опыт, а у меня - если работа с дипломниками и аспирантами из разных стран считается, то тоже имеется. Мне о-очень не хватает способности легилиментить. Приходится догадываться по косвенным признакам, чем народ думает)) Вот так на фик и наскребли...

palen
Мне в свое время очень понравилась идея Стругацких из Понедельника, что все, написанное автором, начинает где-то существовать и чем больше прописан мир и персонажи, тем они реальнее. Мне кажется, что мир ГП и Хогвартс уже где-то есть, и периодически там появляются новые фикрайтерские придумки)))

Климентина

Это очень противоречивый мир получится, однозначно:-)

если только там нет нескольких параллельных веток) Это же книжный мир, теория параллельных пространств туда очень вписывается )))

Угу)) И какой-то из них - ад. Это для фикрайтеров, которые себя плохо вели.

Blumenkranz
Очень здорово наскребли)

"все, что должно было исполнить, было исполнено"
Очень "вкусный" язык.)

natalya1179
Спасибо, мы очень рады, что вам понравилось))

natalya1179
Благодарю за рекомендацию! Это очень приятно!

#отзывфест

Здравствуйте, к вам явился читатель снейджеров =) Интересная идея применения легилименции в зельеварении, хотя в течение фика я несколько раз успела запутаться.
Вначале я подумала, что легилименция будет использоваться, чтобы не отвлекаться.
Потом - что позволит моментально извлекать из ума инструкции (все эти "чертоги разума" намекают).
Ну а потом я просто запуталась и расслабилась. Но идея хорошая.
Как и язык, и грамотность.
Рейтинг, опять же, прописан соблазнительно, эт-та хорошо, говорю как снейджерист =)

Меня немного огорошивает, что при этом произведение помечено как "джен" О_О
Видимо, для конспирации.

Отдельно хочется сказать о нестандартном образе Снейпа. Очень-очень-очень сензитивный Снейп, который подмечает детали про всех, абсолютно про всех.
Если бы я не увидела итогового пейринга в шапке, у меня был бы соблазн предположить и возможные отношения Снейпа с Луной. И с Джинни. И с Невиллом.
И даже - немножко - с МакГонагалл.
Ибо буквально на каждого человека в фике Снейп смотрят, как смотрят на возлюбленную(-ного). Хорошо, что в фике не было Поттера, иначе не думаю, что снарристы простили бы вам такую подставу и облом =)

Начало показалось немного перегруженным подробностями постхоговского бытования: кто, где, как, с кем, как всё было и на чём сердце успокоится. То есть да, это интересно написано и неспешно подано, но как-то всё вместе. Возможно, будь эти сведения раскиданы по фику по несколько абзацев тут и там, было бы легче. Впрочем, не знаю.

В целом - впечатление симпатичное, не жалею, что прочла. Сразу скажите: у кого-то из авторского коллектива есть ещё фики с участием "чертогов разума" и того, что там происходит?

flamarina
Огромное спасибо за отзыв!
Очень рада, фик прочитал именно снейджерист (в рамках отзывфеста меня несколько беспокоит, что фик попадется в другие руки)!

>течение фика я несколько раз успела запутаться... позволит моментально извлекать из ума инструкции

А какие именно абазацы или моменты вас запутали?
Так как тему чертогов разума не поднимал только ленивый в современном искусстве, то мы не очень сильно прописывали, что именно позволит данная техника.

Очень рада, что вам понравилась идея и язык (соавторство удалось).

>Отдельно хочется сказать о нестандартном образе Снейпа. Очень-очень-очень сензитивный Снейп, который подмечает детали про всех, абсолютно про всех.

А можно чуточку подробнее на образе Снейпа остановиться? Я после канона всегда думала, что легилимент по определению должен подмечать кучу деталей. Они ему и так "лезут" в голову при взгляде на человека (допы и ФТ утвердили меня в этой мысли). Другое дело, что канонный Снейп то ли выводы делает странные, то ли актерские способности у него развитые.

>буквально на каждого человека в фике Снейп смотрят, как смотрят на возлюбленную(-ного). Хорошо, что в фике не было Поттера, иначе не думаю, что снарристы простили бы вам такую подставу и облом =)

Надо же... По идее, он хочет найти себе толкового ученика, вот и разглядывает их подробно. Увлеклись мы с соавтором, признаюсь. А Поттер после Битвы не хотел учиться. И у нас бета в снарристах:-)

Про перегруженность согласна - увы, мы хотели даже расширить фик после фб, но со временем не получилось. Еще раз увы.

>впечатление симпатичное, не жалею, что прочла. Сразу скажите: у кого-то из авторского коллектива есть ещё фики с участием "чертогов разума" и того, что там происходит?

Очень рада, что понравилось! Про другие фики: я выше в комментах говорила, что перевожу Camerado. Возможно, кое-что повляло на этот фик, хотя со своей стороны я тщательно выкорчевывала все поползновения *другого*, стараясь как-то вписаться в рамки канона (относительные). У нас, пожалуй, получились чертоги разума по мотивам общеизвестных произведений.

Blumenkranz


Ну, у меня сложилось впечатление- и по книге, и по фильму - что Снейпу глобально на все пофиг, он вообще по сути "умер", когда умерла Лили и просто тянет лямку.
Мизантропия наблюдательности тоже не добавляет.

Да и зачем быть наблюдательным человеку, который в любой момент может просто взять и "залезть в голову" кому надо? Т.е. получить информацию в готовом виде, без всей бесконечной дедукции и работы с мелочами.

Если Ро хотела создать именно такое впечатление, то она несколько перестаралась с эмоциональностью Снейпа. По книгам у меня сложилось впечатление, что это горячий, резвый молодой человек, у которого что-то там было с матерью Гарри (я про первые три-четыре книги) и который не чужд получить общественное признание. Рикман в киноне меня тогда очень удивил, впечатление ходячего мертвеца больше от него (образ гениальный получился!). Больше из-за возраста, наверное.

Если он может залезть в голову, то что он там увидит? Нужно же как-то уметь искать необходимый эпизод. Некий навык, методика должна быть) Вот, в 6-й книге он быстро нашел у Гарри про учебник.

Blumenkranz
Чтобы узнать, что творится в данный момент (А для этого те же психологи к поведению присматриваются) - не нужно.
Нужно, да, чтобы извлечь что-то более глубокое.

Сейчас поделюсь имхой =)
У одного эссеиста тяжкой политической судьбы было такое понятие "холодный огонь" или "холодное пламя".
Он этим хотел сказать, что, мол, в борьбе надо быть активным и убежденным - но безжалостным и хладнокровным.
И у меня это всегда ассоциировалось со Снейпом. То есть да, он яростен- та же сцена с Сириусом, когда Гарри чуть было не полез их разнимать.
Но что касается нежных и тонких чувств: волнение, стыд, внимание, грусть (не горе, а именно грусть) - здесь просто-таки выжженная Земля.

Скорее - абсолютный контроль или стремление к такому. Снейп - боится новой боли (эмоциональной) и техники ментального контроля/защиты используются именно для этого. К деталям он ОБЯЗАН быть внимательным - два десятка лет работы на две стороны - обязывают. Вопрос в другом - к КАКИМ именно деталям. Он великолепно отследит любое эмоциональное изменение у окружающих - но никогда не соотнесет с собой (кроме ситуаций личной опасности), рассматривая и позиционируя себя, как идеального наблюдателя.

Nalaghar Aleant_tar
Ну а виньеточки вроде "Джинни относилась к зельеварению, как к квиддичу"?
Практической пользы они не несут, это чисто философское любование

*соавтор приполз с работы*
flamarina
спасибо вам большое-пребольшое за такие интересные и дельные комментарии. всегда полезно знать, как выглядит со стороны сделанная работа, тем более интересно мнение такого корректного и вдумчивого критика))
Я согласна, что экспозиции в начале многовато, мы хотели все поправить и дописать, полгода после фб пытались, но поняли, что либо так, либо фик будет висеть в черновиках бесконечно.
И нас правда чуть не унесло в снейполуну) несколько сцен с ней пришлось выкинуть, она явно переигрывала Гермиону)

Климентина
Йес! Я знала =)
Спасибо вам за этот фик, читать было приятно )

flamarina
"Тонкие чувства" он испытывает. К тонкому искусству зельеварения. Поэт доморощенный)

Nalaghar Aleant_tar
Да, он обязан быть наблюдателтным. Как Арчи Гудвин - способен пересказать Вульфу дословно часовой разговор с подробностями. Кто во что одет, куда посмотрел, когда почесался.

Думаю, все авторы-уползанцы сталкиваются с вопросом, в какую сторону развивать персонажа. То ли его в полную депрессию погружать, то ли работу ему дать для самореализации. Все виньетки у нас по типу "дадим Севу лучшее". Снейпоманки, хех)

Ага. Не несут. Помнится дроу один... особь. Пятнадцать минут воспевал красоты заката, а потом дал погодный расклад на неделю вперёд. И ведь не ошибся, Ллос его избери)))

flamarina
Вам спасибо за разбор)

Климентина

Ааа! Проговорились про снейполуну!

Blumenkranz
Ы! :))))) :D

flamarina
Разбор прекрасен! Спасибо, что уделили время и ответили на некоторые вопросы.

Nalaghar Aleant_tar

Это где про дроу? В книге Сальваторе или фиках? В игры не лезу, ничего не знаю)

Blumenkranz там, кстати, хорошие куски-то были. Все думаю, вот время будет, может из них что-то сваять? в отпуске...

Климентина

Надо будет что-то делать, ага)

Эх, пока я свой макси допишу...(

Blumenkranz
а я его читаю, между прочим))) и он у меня в коллекции, емнип))

У дроу и своя биография имеется)))

Где смотреть-то это все? Кажется начинаю соблазняться еще одним фандомом ))

Не стоит))) Пристойных вещей - и десятка не будет.

#ОтзывФест_на_Фанфиксе
Здесь много всяких приятностей. Легкий стиль, отсутствие экшена, присутствие оригинальных идей и живые герои.
Снейп, который душой болеет за свой предмет и готов на все, даже нестандартные методы преподавания. У вас он действительно на своем месте, и совершенно не виноват в том, что дети не знают предмета.
Его ученики - от Грейнджер до Лавгуд - вканонные, но живые. Чувствующие, заинтересованные, своеобразные. Неканонный Лаки и с характером, и с биографией, и в сюжет не лезет лишний раз.
И очень мягкий снейджер, не внезапный, не затянутый и нерейтинговый. Я не знаток, но мне понравилось развитие их отношений.
Очень рада, что прочитала, спасибо авторам) И автору обложки, она очень милая.

Mangemorte
Спасибо за положительный отзыв и интересные наблюдения!
Нам нужен был еще один слизеринец с определенными чертами характера в команду, поэтому появился Лаки.
Канонные персы подвергались критике и самокритике и не раз переписывались. Очень рада, что вы оценили наши усилия.
Снейджер действительно хотелось показать в развитии, глазами Снейпа. Он же несколько месяцев ходил мимо влюбленной Гермионы и не замечал ее.

Автор обложки неожиданно подарил нам эту прелесть!

Очень приятно получить еще один отзыв с отзывфеста! (Не знала, что так бывает)

Blumenkranz, спасибо вам за возможность понаблюдать и подумать)
А на ОтзывФесте такое часто бывает. Раньше, когда народу было больше, можно было и семь отзывов получить.

Ооо, мне очень понравился ваш фанфик! Я добавлю к себе в избранное

gulnaz_orazalievna
Мы с соавтором очень рады, что вам понравилось ) Спасибо за отзыв, это очень приятно )

Э-э-э, джен? Ну и хитрюги вы, дорогие авторы! :)
Не скажу, что сюжет нов, но я получила удовольствие от прочтения. И Гермиону с Северусом вы не обделили.

Hexelein
По сравнению с тем, что было - джен (хихикс) Мы его писали на рейтинг, потом порезали))
кто сейчас придумает новый сюжет в снейджере, тот будет титан мысли )))
Главное, что вы получили удовольствие, значит фик уже оправдал свое существование))
спасибо вам за отзыв)

Климентина
Ну, мы будем ждать титанов мысли на нашем шипперском турнире! ;)

Hexelein
Спасибо за отзыв, ведь это так здорово, доставить читателю удовольствие!
Шипперский турнир, ага-ага...;)

Эх, хорошо, но мало!
Только привыкаешь к слогу, ныряешь в историю... И конец.

Viriell
Спасибо за милый отзыв.
Фанфик так и задумывался, малоформатным)

Viriell
Что поделаешь, так вышло)))
Мы с соавтором рады, что вам понравилось, хоть и мало)))

Редкий случай снейджера, который не низводит Гермиону до функции "лучшего приза" ...;) У Девочки-которая-куда-только-ни-влопается характер есть, и слава Мерлину, авторы его здесь не потеряли...
Применение легилименции в учебном процессе - довольно оригинальная идея. И да, внимательность на высоте. Правильно.
Спасибо.

Спасибо за ваш отзыв) мы с соавтором очень рады всегда, когда нашу Гермиону положительно оценивают) хотелось показать ее личностью с самостоятельным выбором))

Зануда 60
Большое спасибо, это вы очень правильно отметили - Гермиона взрослая (Постхог), а значит, понимает, что делает. Мы рады, что смогли это показать.


Честно говоря, я уже не уверена. Тогда, когда мы писали фик, казалось, что да, таких фиков мало.

(Не исключено, что у меня лично, например, просто малая выборка, ведь большая часть фандома другой направленности прошла и проходит мимо меня.)

Blumenkranz
С учетом, что львиная доля авторов вообще не понимает, что это за методика, и несет такую отсебятину, что весело становится... Вы действительно оригинальны и даже верибельны

Зануда 60
Ох, тема волнующая, но в каноне ГП раскрыта слабо. Хотелось бы большего про легилименцию в каноне, конечно. К счастью, в ФТ немного додали. Так что, все пишут, как умеют)
У нас с соавтором (думаю, Климентина
подтвердит) была легилименция по удаленке, в процессе написания, так что личный опыт имеется))

Blumenkranz
Вопрос изучался... :)
Проблема в том, что легилименция в ГП и ФТ - это две РАЗНЫХ легилименции.
И вообще ФТ т ГП - это две разных сказки, в которых действуют очень разные законы магии...
У нас с соавтором тоже интересная ситуация была. Начнем с физического расстояния в семь часовых поясов... Мне повезло. Это жизнь на одной волне. При том, что мы по жизни очень разные люди. Даже тестирование на старом "поттермо" засунуло нас на разные факультеты. :)

Зануда 60
Разные легилименции? Интересно)
Тут все-таки личное восприятие влияет, заодно материал для фиков появился.

Желаю дальнейшей плодотворной работы с соавтором! Это ценно!

Blumenkranz
Ну, при всем уважении к мадам Ро, мастер она переобуваться на ходу...
А что до моего соавтора - это талантливое солнце... Впрочем, если захотите - сами увидите.

Очень приятный фик с неизбитым сюжетом и канонными персами. Именно такой ПостХогвартс нравится больше всего, так что спасибо спасибо спасибо авторам

tatablagovo
Мы с соавтором очень рады, что вам понравилась наша история)))
А уж ваш комплимент про неизбитый сюжет это просто суперприятно) спасибо вам за отзыв))

tatablagovo
Климентина
Да, про неизбитый сюжет - настоящий комплементище)
Спасибо!

Читаю, нравится. Одно но - группа экспериментальная. Контрольная - это та, где дают плацебо.

leraina
Спасибо за отзыв, мы с соавтором рады, что вам нравится :)

leraina

Спасибо)
Да, наш Снейп это знает, но ему так больше нравится.

Вот кто бы мне сказала, в каком состоянии я поставила "прочитать позже"???? Нет ответа на этот вопрос, нету)
Я очень люблю вечером в воскресенье почитать именно такие фики, все живы, здоровы, и есть шанс на то, что будет еще лучше. Для измотанных нервов - самое оно. Спасибо вам, авторы, огромное!

palen
Видимо в очень замотанном состоянии :))
Мы рады, что фик выполняет своё предназначение - поднимает настроение :))

Климентина
Однозначно!

palen
Благодарим за приятную рекомендацию!
Всегда здорово, когда фик находит своего читателя.

Blumenkranz
И так в настроение прям!
Спасибо!