Комментарии «Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории» (джен)

О_о
Хроноворот?! О_О
Клевчук с Алтеей пишут таймтревел, Альтра - попаданца... Куда мир катится?! :))
А героя я, кстати, угадала в одной из первых попыток.

Но ведь он теперь не сделает того, что хотел - значит, история поменяется, и того будущего, в которое он путешествовал, существовать не может! >_<
А вообще мне очень понравился момент, когда он решил, что все и думать про них забыли.))

Потому что она самая простая. Логично. Хотя таймтревелы не читаю, но эта и правда проще.
Слушайте, я же правильно понимаю, что по сути это можно рассматривать как частный случай теории Барнарда-Стокса о множественности миров из Пулмана?.. Там просто самое доступное для детей объяснение, и я запомнила именно его.

а зачем его авадить?

Каких событий? Он школьник пока.

комментарии тихо сводят меня с ума. надеюсь, что уж я-то никогда не буду писать таймтревелов и не должна буду в них разбираться!

Ой. Он сейчас будет воспитывать сами себя? :)
а вообще я тут видела монографию про традиции именования русских князей. С красивыми схемами. Сложными. Могу попробовать сунуть нос завтра и проверить, есть ли запрет.)

Ничего не понимаю. Если он уже изменил прошлое, то он сейчас вернётся - а там другой он, выросший с матерью и добрым дядей Томом. Ежели мир один и у него после каждого путешествия в прошлое будут меняться воспоминания... Какой-то муторный парадокс. Брр. :(

Ну! Так он вернулся - и должен помнить прошлое Тома. Смысл себя воспитывать, если он ничего не помнит? Или у Тома были семья и уроки, не знаю, латыни, или не было. Не может так быть, что Том, например, каждый вторник даёт самому себе, растущему с любящей матерью, уроки латыни и при этом остаётся тем Томом, который рос в приюте и латынь выучил в библиотеке по самоучителю, и при этом оба Тома - один и тот же человек. Это тогда два разных Тома, существующих в параллельных мирах. Или же изменить прошлое нельзя, будущее должно из-за него меняться хотя бы применительно к нему самому. И тем, кого он убил в пещере, они теперь живы.

Или прошлое меняет будущее, как в "Грянул гром", или, как в ГП и УА, ничего изменить нельзя, можно только добиться, чтобы все так и произошло. Гарри себя видел, все так и было, - а Том помнит, что рос в приюте без матери, ничего этого не было.
Тогда если только множественность миров.
Авторы, я вас не понимаю :(((

О_о
Не поняла.
Проще считать, что миров много. Каждый раз, как проходится точка бифуркации, создаётся новый. И Том, отправившись в прошлое и изменив его, создал новый мир, где есть он же, воспитанный матерью и имеющий другую свадьбу. Но это не тот он, который уже был воспитан в приюте. Этот приютский тоже есть и тоже должен как-то жить в своем мире, пусть он теперь и не станет создавать хоркруксы.

Нет!!! Ничего не менялось!!! ГП до того, как отправиться в прошлое, был спасен самим собой из будущего и принял себя за отца. Пойдя в прошлое, они лишь сделали то, что должны были, это уже учитывалось в прошлом.

Вот именно. Гарри видел, как он себя спас, прошлое таким и было!

Гарри сразу в прошлом видел это будущее. Поэтому да, отправиться было обязательно - но они сделали все так, как уже в прошлом было.
Главное для нас - то, что они сделали, уже было в его воспоминаниях. А тут получается, что он жил совсем другой жизнью, чем та, которую помнит.

Ыыыыы, кто-то стёр текст канона из сети, а я, конечно, не скачала. Надо где-то теперь искать его :((
Откройте конец 3 части. Поттер говорит, что он ДО путешествия в прошлое видел себя-будущего. Они не меняли прошлое, они сделали именно то, что было нужно, чтобы прошлое осталось неизменным.

Я тоже не читаю таймтревелы, и в том числе потому, что не могу их понять мозгом.

Мой мозг заплакал от непонимания комментариев и, отписавшись от них, ушёл пинать фичок, вернусь завтра после новой главы.
Хотя вроде бы позицию Алтеи я очень смутно, но поняла

Хорошо))

Интересный поворот. И да, раз будущее все-таки меняется - это логично. Вот только я не понимаю, зачем ему в прошлое, если вы против временных петель. Значит, прошлое уже было таким, чтобы создать вот эту реальность - а если он сейчас полезет и поменяет, то и она опять поменяется. Не трогай, пока работает, называется.

Кажется, здесь все работает, как у Брэдбери в И Грянул гром. Там герои тоже не раздваивались - просто вернулись, а мир другой. И они сами в нем и жили.

Как это нет гарантии, если он уже выжил? О_о

Никак не называется. Фанон все это. Имеет значение только место применения. Добби приняли за Поттера.

А где у нас в каноне чары иллюзии, меняющие облик людей?

Непонятно, что это. И доступно ли это школьнику, пусть даже продвинутому.

Это другое.
Если бы все было так просто, способности метаморфов не были бы уникальными.

Добавлено 14.04.2017 - 20:19:

А что все же не так с оборотным зельем?

Мне глава очень понравилась. Диалог отца с сыном забавный, особенно про они все ведьмы. Вполне верю, что Риддл, который отец Тома, мог быть таким вот бабником безответственным и так относиться с Меропе.
И решение не убивать их, а добиться, чтобы он был гонт, рационально. Иначе они б там, у Риддла, и жили - а Меропа бы страдала и плохо к нему относилась, зачем ему.

А где они там?.. *запутался*

Откуда все эти сведения и почему они должны действовать в этом фанфике?

Добавлено 14.04.2017 - 21:18:
И оборотка же проще!

Чтобы не пить оборотное зелье, надо совершить 5 шагов, из которых первый - выпить оборотное зелье XD

Ну Юфимия есть и Флимонт, он изобрел зелье, которое рекламировали в тварях
правда, все это допы

The wizarding family of Potters descends from the twelfth-century wizard Linfred of Stinchcombe, a locally well-beloved and eccentric man, whose nickname, ‘the Potterer’, became corrupted in time to ‘Potter’. https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/the-potter-family
Так что древний. Правда, про Юфимию неизвестно.

Том Риддл тоже был за чистокровных, и что это доказывает?

The Potters continued to marry their neighbours, occasionally Muggles,
Род Поттеров древний, но не чистокровный.

Откуда это известно?

Да нет, ну род поттеров с 12 века. Но они веками же женились на магглах.

Так и Слизерин мог именно поэтому. И каким образом это ссылки с предыдущими фактами, которые фактами не являются?

И что, что в родстве?
От отца, Флимонта, который изобрёл Простоблеск. И ещё был дядя, сидевший в Визенгамоте. Но чистокровными они не являются, они там в большинстве полукровки, так что ваше утверждение о наследниках чистокровных родов не ясно.

А что с социальным положением? У них всего одна школа, место учителя для Трелони должно цениться. И не Россия же. Её мать была пророчицей, наверное, возможно, неплохой. Неизвестно. Про Лайелла и Хоуп Люпинов внешний вид и социальное продолжение вроде не известны. Про родителей Амбридж вроде тоже.
Вы на внешний вид и положение гонтов посмотрите, как это свидетельствует о чистоте крови? А Уизли?

Добавлено 14.04.2017 - 22:04:


И что из этого следует?.. И как это копить, использовать? О_о

Эмн, мы говорили об их роде! Значит, надо смотреть на родителей! Люпин вообще безработный, потому что оборотень, при чем тут чистокровность?

Ага, да, спасибо)

О_о и какое оно имеет отношение к Слизерину и статусу крови?..

Почему южных? Вроде в 4 книге стоит "Slytherin from Fen". (с лексикона)
As mentioned above, the Sorting Hat tolds us that Salazar hailed from "fen" or the marshy areas of eastern England. (lexicon)

Пояснение на вики

The Sorting Hat described him as "power hungry Slytherin" and that he came "from fen."[4] This could be the reason why he and his family have the rare gift of speaking Parseltongue. It is also said that anyone who can speak Parseltongue is somehow related to Salazar Slytherin. The fens of Eastern England are in Norfolk, Lincolnshire, Cambridgeshire, and adjoining counties, although it is not established that Slytherin actually came from that particular region.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фенские_болота


Добавлено 15.04.2017 - 16:13:

То ли опечатка в онлайн-издании, то ли что, но составители лексикона и поттервики уверены, что fen, а я вижу fin.
Переводчик на русский косвенно подтверждает версию fen.
A thousand years or more ago,
When I was newly sewn,There lived four wizards of renown,
Whose names are still well known:
Bold Gryffindor, from wild moor,
Fair Ravenclaw, from glen,
Sweet Hufflepuff, from valley broad,
Shrewd Slytherin, from fin.

Я же кинула ссылку на Википедию, она по-русски.в оригинале указано не болото вообще, а конкретная область в Англии, Фенские болота.

Добавлено 15.04.2017 - 16:17:
И это в другой стороне, не в Думнонии. Хотя красиво.

мои ссылки игнорируют -_-

ну а чем Москва-река отличается от других рек?
это топоним вроде.

надо найти нормальный английский текст и проверить, а у меня настала гуглень. на первой странице выдачи та версия, откуда я скопировала fin, - единственная адекватная.

нечего спаивать несовершеннолетних)

похоже на Перевертыш у Nereis))

Песик - лапочка, умиляющий и яркий персонаж - и еще один в череде рационального спасения. "Змеелов", "как же тебя назвать" - Рикки-Тикки-Тави? :)
Презрение к старику показано вполне логично.

ужасно интересно, как она здесь появится.
пока из мной встреченных самый оригинальный хэдканон был, кажется у Пепп, где в нее превратилась его мать и в прямом смысле слова уползла обратно к Риддлу, бросив младенца.
Уверена, авторы придумают не хуже, очень жду :)

*тихим шепотом*
А еще там "сожгли" вместо сожги)
и запятой не хватает "Надо будет приглядывать за тем, как она будет воспитывать сына — не хотелось бы вырасти в ее жалкое подобие.")

очень напомнило 13-летнего автора фанфика НЦ-17 :)) я не читаю, я только пишу!))
а Нагини потом появится?.. *с надеждой*
или она уже есть у Гонта?

Лишь читатель
Поздравляю с угаданным именем!

Алтея и строительство дома...))) кажется, клевчук тянула её за клавиатуру, и его построили быстро :))) причём не только по количеству текста, сроки для таких масштабов волшебные.

Очень хорошее объяснение того, почему они не поехали в Хогвартс.

Сына воспитывает, дом отстроил, осталось посадить яблоню ;Р

Молодец! :)) тут по две-три недели с одной комнатой или кухней все страдают... У кого это быстро. А они молодцы.

Аlteya
А что такое скабиороподобное? Спасение обездоленных и социальные проблемы угнетенных?

Вот тоже рада.)) и какой же он нежный.) интересная глава получилась, хотя меткость Тома немножко удивляет. Но хорошо, что получилось не сразу.
Плачущий Том - неожиданно)) Здорово, что и для него тоже.
Но он уже делает странное и обнимает незнакомых девочек - до сводничества не так далеко))

Я правильно понимаю, что переносится он всегда в Хогсмиде?

Это вы так скромно намекаете, что тоже способны предъявить нам всем котика?)

А можно подробнее, где инфа про режим по Франции и что сказано? Мб у меня склероз.

Ага! :)

Добавлено 18.04.2017 - 15:23:
*шепотом* а найдите меня кто-нибудь тоже, а?Я Алтею с клевчук уже нашла, а больше особо искать никого не умею. Ну ещё редакторов, но это просто.

Да нет, редакторов сайта. В редакторской номинации. Но это слишком просто))

Здорово :) а символ и девиз чего именно они придумали?

О_о Уродина? Спасибо! Это очень лестно))).

Кстати, где-то тут читатель цитировал: у Ро очень даже есть Баба-Яга. Карга, разумеется.

++

Аlteya
Но так в том времени, куда он прыгает, он может провести хоть день, хоть неделю! Сделать дела - и выспаться у Меропы, почему нет?

А ещё интересно - Том каждый раз добывает Оборотное? Или по соседям ходят слухи, что Риддл таки с ней спит? Неужели его никто не видит?

Вот и я не понимаю. Он же визит, что меняет жизнь каждым путешествием в прошлое. Почему он не может понять, что лучшее - враг хорошего? Какой смысл не доверять Меропе, если он УЖЕ получился и выжил?

Но, кстати, эта Меропа же знакома с ним-из-будущего. Не страшно, если спалит.

Вот именно. Он уже видит результат. Прошлое меняется, только если он путешествует в него. Если нет - оно уже свершилось. Он уже знает, что его мать жива, и он рос с ней. На фига он туда возвращается - я не понимаю. Там уже все хорошо - и может стать плохо, только если том туда влезет и что-то не так поменяет.
Я совершенно этого не понимаю, и меня эта фундаментальная логическая ошибка дико сквикает. :(

Добавлено 19.04.2017 - 23:18:

Знает, у неё Лестрейндж только что хотел заказать зелье! А до того их в гости звали!

Аlteya
:/ окей... Спасибо за объяснение)

Не особо :(( это слишком абсурдно с моей точки зрения. Но я попробую с этим смириться((

Печально жму вашу кошачью лапу! А вы, кстати, не планируете снимать гирлянды? :))

Окей :)) просто вы же сами много-много раз сказали, что он рационален. Что он имеет обоснованные страхи. Что для него главное - результат. А именно этому его действия и противоречат. Если бы было показано, что это он очень хочет общаться с матерью молодой или вообще даже растить младенца или ещё что мне не близкое, но эмоциональное, то то, что он действует нелогично на эмоциях, понять было бы проще, чем когда авторы уверяли, что он рационален :))

Аlteya
Нуу да, возможно :)) Хорошо)

С Гарри да, бредово. Прям захотелось вспомнить чудесное:

А вот что не так с хоркруксами?

*вспоминает идею с хоркруксами - лимонными дольками*

Добавлено 20.04.2017 - 14:04:
На свалке ботинок сожгут, негоже))
А вот вмонтировать камешек в нотрдам - надёжно и даже пафосно

Ага))

Добавлено 20.04.2017 - 14:08:
Кстати, тетрадка ж ещё не так плохо.)

А большая змея из ящика - тоже не Нагини?) вообще Меропа и болото тут, конечно, очень хороши.)
Только он что же, ушёл и оставил её без палочки?

Аlteya
Ну это он накосячил, оно ж бессмысленно, если палочки подбираются индивидуально.) это ему тогда надо к Олливандеру. Или Морфина обобрать. А теперь и ей минус палка, и ему)) Но это как раз очень понятно и логично, что в тот момент он о таком не подумал. Думаю, он вернётся в прошлое и поменяет их скоро.)

Так наше с фэйтом недоумение было вызвано отнюдь не его поведением с морфином, тут как раз все понятно. А общей логикой перемещений)

О_о
Нет!
Они просто не понимают, как человеку не страшно ехать одному в местности бескрайней и безлюдной на прекрасном, отлично работающем автомобиле - и при этом лезть не пойми зачем перебирать двигатель, хотя права он купил и устройство машины не помнит. А вдруг, хотя она прекрасно едет, там что не так, а если я поменяю местами воон те проводочки, станет лучше? Упс.. И это человек, очень озабоченный своим самосохранением. Ведь уже все хорошо! Ну испортишь же - и все, ищи грибы.
Окей, Алтея объяснила, что это мания контроля и вообще на самом деле он просто хочет покопаться в машинке, хотя и говорит всем, что нет, но не спросить, как такое может быть, я не могла.

Спасибо! :))

клевчук
При этом частные действия и возможные ошибки тома описаны вполне понятно и логично, они совсем меня не удивляют. И вообще глава эмоционально замечательная. Все это только к общему принципу действий относилось, но я очень пытаюсь смириться с ним :))

Есть же правило не ломать работающее. А он лезет менять - непонятно что, непонятно зачем, не представляя, какие могут быть изменения и вообще не особо разбираясь в механизме временных перемещений. Это не кручение руля - это перебирание работающего двигателя человеком, который про его устройство последний раз слышал на физике и после контрольной это знание выкинул вместе со шпаргалкой. Предвкушаю, что в главе 20 его ждёт большой бум и далее пешком.

Добавлено 20.04.2017 - 16:22:
Я могу понять и принять, что Тому нужна власть, Гонтам - чистокровность, Гвеннит - ребёнок - и тд и тп, всякие глубоко чуждые мне вещи.
Но вот такое ежедневное изнасилование инстинкта самосохранения эгоистом с танатофобией я понять не в силах.

Хотя сама последняя глава чудесна - взаимоотношением персонажей, изменением Меропы, заклинанием для курицы, впервые сказанным "мама", активным Томми и вообще.)

Добавлено 20.04.2017 - 16:25:
А змея между ними так застыла, как будто собиралась сказать "Щоссс". И вообще она неместная. Так что есть надежда на Нагини))

Нет. Но зачем человек с такой фобией лезет на чердак, где паутина? Он же точно знает, что к 15 не умер - и что может умереть именно если что-то менять! Он же сам создаёт шанс себе умереть лишний! :(

Хех. Вот и изменение не в лучшую сторону. Может, хоть это его тормознет... И надеюсь, что он разберётся в этой реальности, прежде чем лезть опять в прошлое.
Сцены с однокурсниками отличные - и фокус с водой логичен. Получается, у нас тут те самые Эйвери и Мальсибер, которые отцы Ойгена и Маркуса, да?
И снова нагайноподобная змея... Любопытно.

А ещё он тут оскорбляется за мать, а не за себя :)

А, точно, я за хронологией не уследила.
Даже удивляюсь, как вам удаётся писать столько похожих, но разных персонажей.))

А тут вся глава ваша или реплики Тома - клевчук? Не могу понять :(

Аlteya
В смысле много разных Лестрейнджей итп :) я написала один снэванс - и все, хватит, по-другому и тоже снэванс уже не смогу. А у вас заново похожие, но другие возникают. Это здорово, но удивительно :)

Помню и дивлюсь :)

Интересно, почему он изменился - после этой сцены стало глубже взаимопонимание между ним и матерью? Но ведь он ещё маленький... Хотя настолько важное мог и запомнить. Вообще Меропа поверила в себя, а он - в её защиту? И результат всего этого - более слабый Том?

Хотя стоп, раз выжил до вмешательства - значит, она и тогда его сама убила. И как-то траесфигурировала тоже сама. Тут разницы же почти нет. Странно.

Daylis Dervent
А почему автор должен за это платить?.. Он ничего не нарушает и ничего не зарабатывает, хамят одни - платят другие? И сейчас Реф как бы должен вмешаться, если кто нарушает правила комментов, и убрать их сам. А так будет кто платит - тот убирает (не обязательно троллинг), а кто не платит - обтекай. Странная идея, честно.

И я. Но если О2 так и не будет писаться, лучше Ревальт или Гостеприимство, чем попаданец. :)) Следующий по странности после таймтревела уже он :))

УРА про О2!!!

А про Эйвери - так сторонников сначала завоевать надо. Не только кнутом, но и пряником. Не видно пока, чтоб он это так умел.

Аlteya
В школу людей привлекала Моахейр. Он там серый кардинал.
А чем он будет брать? :)

Вы! О_о что он из-за неё бегает в прошлое)

1. А кто же кто? И кого хотят обидеть Портосом? Лестрейнджа?
2. Какой милый Мальсибер с его репликой первой про Гонта :( и самый мудрый.
3. Интересное объяснение ненависти к магглам. Но почему тогда он все так взрывал и вешал метки, если он - приютский - за Статут?
4. Это хорошо, что они не так уж против полукровок и магглов. Были.
5. Бедный Хагрид. Эйвери, во-первых, устроит жестокие эксперименты с животными, во-вторых, с ним самим что-нибудь сотворит, чтобы себе доказать, что не такой и его не любит.

Мальсибер - Арамис, а молчащий Нотт - Атос?

Тогда с манией контроля ему бы не за статут хвататься, а магглами управлять :))

Аlteya
И ведь Эйвери ещё и удовольствие получит! Какая ж это месть

Ну все равно. В первую войну он уже как был адекватен. И так сильно нарушал статут, что я не верю, что он настолько им дорожил.

Алтея
А Ральф - отец ваших братьев? Уж очень он весёлый и вообще другой. Мальсибер похож на Ойгена даже, пожалуй, больше обычного, а этот другой совсем.

клевчук
Ужасная история. Чём же останавливалиипожар, если нет воды, огнетушителей и песка? Канава?

Ужас.(( Хорошо хоть не лето с травой. У нас загорелась трава на дачном участке, когда там было много листьев сухих по весне, так что быстро пошло вширь - спасло то, что забор был ещё не починен, и брали воду из канавы у дороги.
Но с домом несравнимо, конечно.

Kot evett
Ух как. Меня больше всего поразило, что вы это так описываете... ну неприятно, ну бывает, что ж делать. Гибка человеческая психика.
А где, если не секрет, такое?

Жуть. "не стоит заводить детей" в смысле? По вашим же описаниям она там весьма постоянна. Невозможно же не выводить на улицу совсем.

yefeyfiya
Ура! Давно вас не видела, очень рада! Мимими!

От соседей. И что было дальше?

Бедный наивный Хагрид.
И я запуталась совсем, они нормально же относились к полукровкам и магглорожденным в прошлой главе, а в прошлое том с тех пор не катался. Не?

Да, но просто маги лучше, а тут к полукровке под юбку не-не. Как так?

А по допам Малфои часто женились на полукровках, кстати.
А Абраксас с ними не дружит?

А ещё
1. Минни бдит и не постесняется позвать профессоров проверить
2. Будет измененное состояние сознания, что портит чистоту эксперимента
3. Результат действует дольше.
4. Какие именно? Почему вы уверены в их наличии и доступности? И в том, что они не запрещены?
5. Прокачка скилла, эксперимент с идеями.
6. Изучение мира. Вдруг теперь не только слизеринцы поменялись, а и с гриффами что не так? А как будут реагировать товарищи, которые что ни день то новые?

Все-таки то, что к внебрачным детям относятся лояльней, чем к полукровкам, странно. Фиг же их знает, кто там за отец.

А они все на 5 курсе?

А Минерва? Она же староста.

1. Она его подозревает в бог знает чем от одного разговора. Почему учителя не могут доказать и почему не заметит?
2. Ему не надо более интересный. Ему надо предсказуемый. Эйвери слишком опасен, чтобы селить ему в мозги неведомо что, надо понимать, что делаешь. И потом, эксперимент интересен, когда ты понимаешь, что взял, с чем сложил и чего добился. А не "брошу-ка я в котёл чего-то фиолетовенького. Ой, взорвался. А я так и не понял, почему"
3. Почему не важно? Хорошо относящийся к тебе челрвек может когда-нибудь пригодиться в хозяйстве, Дамблдор подтверждает. А ещё - если Эйвери пойдёт общаться с Хагридом, проще контролировать процесс, если иметь возможность влиять на Хагрида.
4. А зачем использовать нелегальный метод, если есть разрешенный? Чтобы иметь шанс получить проблемы и вылететь из Хогвартса?
6. Как не говорить, они же хотят мстить Эйвери! Им интересно! А ему интересно, какие они. Вот у вас есть лучшие друзья - а вы толком не по понимаете, что они за люди и каких убеждений. Надо же это как-то выяснить? Почему бы и не так?

Пользуясь маховиком, он меняет реальность. Вернётся с зельем - а оно уже не нужно, все другое.

Главное - зачем сложно, если можно просто? О_о

Добавлено 22.04.2017 - 16:04:
Упс, все сказали. Мне скучно, я упражняюсь в логике :))
Ненавижу, что комменты не видно, пока пишешь!! (((

Какую подпись, какую ауру, их нет в каноне, вы чего! О_о Иначе добби не приняли бы за Поттера.


Практичности?!
Я так развлекаюсь. Мы обменивались аргументами на логику, это, по-моему, приятный вид досуга, тренирующий мозг и умение в обоснуй.
Но если для вас сложное, дорогое, рискованное и долгое практичнее простого, бесплатного, безопасного и быстрого, то логика не работает, и смысла продолжать беседу нет.

Никакой фанон, прямо противоречащий канону, в текстах Алтеи не работает. Аллилуйя.

Что именно рискованное? О_О

Не, у нас же аргументы про вот этого Тома из вот этого текста. Так что логика подойти может, а то, чего в этом мире просто нет, - не может. Вы же не продумываете при попытке повесить лапшу на уши ситуацию "что если этот чел - телепат?" и герои не будут учитывать факторы, которых заведомо нет.

К какому предположению?
И вы так и не сказали, в чем практичность вашего подхода и опасность того, который использует Алтея.

Давайте с аргументами, иначе это скучно.

Добавлено 22.04.2017 - 16:32:

А. Второе. Не понимаю. Что именно рискованно?

Согласен на что именно? Том вроде собирался только его понять и изучить достаточно, чтобы показать его мысли Эйвери. Ну и подготовить Хвгрида, что со слизеринцами можно общаться, вдруг Эйвери попытается.
И заметьте, в каноне есть только одно заклятье с похожим действием. Империо. Барти-мл под ним, Пий, ещё куча народу. Это при том, что оно запрещенное и карается Азкабаном. Такое впечатление, что другого подходящего и нет. Империо или, если есть, запрещенное дорогое зелье ради идеи "если слиз любит зверюшек, можно с ним затусить" - это ж из пушки по воробьям, какая практичность?

На что именно должен быть согласен Хагрид?

Ещё раз. На что надо уговорить Хагрида?

Добавлено 22.04.2017 - 16:54:
И на логике они в основном основаны.

Добавлено 22.04.2017 - 16:55:

Хорошие герои всегда идут в обход :)

Какой же он будущий лидер, если даже до наивного Хагрида может донести что-то только заклятиями и зельями? :))

В каноне оба обходились - для своих - словами :) дёшево и красиво :)

Да там все прямо сказано в прошлой главе. А она была только вчера и вообще вот лежит, можно перечитать кто забыл. Информации вполне достаточно.)
Правда, Мальсибер в этой главе сбивает с толку, и сам Том уж очень напирает, что ему общаться не с кем - складывается впечатление, что Хагрид ему не только на полчаса, но и потом зачем-то на всякий случай. Чтоб иметь больше точек наблюдения за Эйвери, например.

Аlteya
Но все же с никто меня не любит было слишком. Он же ходит с кучей друзей, не надо хорошо его знать, чтобы заменить нестыковку.

Будет смешно, если Хагрид теперь попробует сам заобщаться с Томом, чистая душа :)

Их четыре штуки аж, и все они как много общаются. Он тут совсем не одиночка, и это видно со стороны небось.

Придёт просить уроки Серпентарго. :) интересно же! Хочется со зверями говорить! В тот чем предложил...

Откуда такие сведения? Драко вечно ходил с К и Г, про других неизвестно.

Вот почему Хагрид не верит слизеринцам))
Только было победил Том его стереотип, как опять.

Это просто Алтея вспомнила, что у неё ещё одна идея для не романтики в конкурс опоздала, и будет постепенно рассказывать нам про Минерву вот здесь :))

Вот мне интересно, кто кого пожрет в 16 главе. Я б предположила, что звери Хагрида кого-нибудь при помощи Эйвери, но у того Хагрида и зверей почти нет пока.
Может, просто рождественский ужин, их же звали? Но до него дб дальше.

Она думает, что слабых обижают :))

Каких взбрыков и почему?

И все-таки. Если старост назначают на 5 курсе, как она может быть старосиой на 6?

Эм. И куда их такая куча? Раньше-то не было. Где подтверждение тому, что их сразу много?

Видите ли, тут возможны две ситуации. Или набор в старосты идёт не каждый год, и тогда их 10. Разного возраста. Русская вики показывает откуда-то даты, кто из известных был префектом - выглядит как по очереди. http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Староста_факультета Или же, если каждый год, то вообще аж 26, и так считает англовики. Лексикон не считает ничего. Не помню в книгах, чтобы одновременно было видно больше 2 старост на факультет.

Но не могу себе вообразить купе для старост на 26 человек.)

Но несправедливо получается. У некоторых просто нет шанса) "

Вот фанон им и строит ебашни :)
Почему не котируется? За час можно и безо всякой башни местечко найти... :)
В замке с общими спальнями и ваннами в 15-17 лет это все очень кстати!

Конечно, здорово! И не одному тоже.
- Хочешь, покажу портрет русалки? А бассейн с яблоком?
Ничуть не хуже ируканских ковров :)

В шапку придут Эйвери с Минервой? *читая Рефа*

*ломает голову, что хотел тогда внести в шапку автор* насилие? Особо жестокие сцены? :)

Добавлено 22.04.2017 - 20:48:
А главное, кто такой этот новый персонаж... Который там с первой главы висит, в отличие от прочих.

Аlteya
По-моему, это называется неизвестный персонаж. Когда он в каноне есть, а в списке нет. А новый = авторский.

Почему именно главной? В шапке не только главные персонажи.

Какая красивая и сложная магия. Но Эйвери же теперь будет их помнить там, у себя в голове?
И снова повторяется про палочку - Том теперь станет учиться беспалочковой магии?
Здорово, что он с друзьями в итоге делает, не один. И видит, что не всемогущ.

А ещё - вы специально оставили здесь ключик от одной из загадок совсем другого текста? Надеюсь, что кто-нибудь его найдёт и применит :))

Здорово, конечно :)
*шепотом* Австралия))

Значит, знаете :) Но оставили не вы, он же в репликах Мальсибера.)

Это Австралия! :)

Добавлено 24.04.2017 - 17:30:
Это было самое сложное и неочевидное звено загадки, а тут его всем сообщили))

О, доигрался с памятью, все смешалось)) и Эйвери адекватнее стал и ничего не помнит.

И я пока не понимаю, почему? Чем ?

Аlteya
О_О
Вы говорите совершенно неизвестные мне ранее вещи.) сколько всего можно узнать странного.

Да все)) что бывают люди, которые не влюбляются, и что все это зависит от раннего детства, и что детям вот прям так нужно, чтобы их любили :(

Kot evett
Эм, младенец-то почему?
И котяшки с улицы же привязываются.

Так любить или значимый взрослый? Я понимаю, что можно заставить себя кормить и мыть существо, но заставить себя кого-то любить, особенно такое, - это уже почти невозможная задача. :(

А подскажите, кого ещё по-английски, запишу себе все это в ухороночку вместе с тем, что сказала Алтея, на случай, если мы более предметно задумаемся брать из детдома, мысли такие были.

Нууу да, наверное :))

Аlteya
Ну хоть хорошо, что младенцам хватит заботы без любви))
За П. спасибо! Запишу :)

Kot evett
Спасибо большое! Загуглю. Пока я только Джона Боулби читала про все эти bonds, но не про детей. Научку и ревьюз мне действительно пока рано.)

Но вообще О_О
Как. Это. Странно! :))) про кучу детей и очереди в приютах в смысле - ведь развитая же страна, почему так?

Нет! Вот у нас 19, и это тоска, когда всю жизнь жил в 25. Во-первых, просто зябко. А в-главных, сексом заниматься холодно! :(( Комнатная температура должна быть +25! :(

Добавлено 25.04.2017 - 21:22:
Вот я никогда не понимала - как занимаются сексом те, кто живёт в холодных квартирах?.. :( но немцев спросить стеснялась.

Несовершенное)) а что это за стриптиз? Я не то что в Сибири не была - не видела живьём ни одного русского, который бы там побывал. Только немцев, они к холоду привычные :))

Мамочки! А что у вас жарче, вторая половина июля или первая половина августа? Гугл говорил, что одинаково... *заполняет заявку на таглит*

Напишу, спасибо :) а они не дураки - возят, видимо, в мёртвый сезон - июль-август и январь-февраль.

Аlteya
Меня больше удивляет, откуда они все все это знают. Если это даже не легилименция, а какая-то совсем другая техника. А и Нотт, и Лестрейндж - все в курсе.

Вот соглашусь. Красиво это очень, но... Слишком. Особенно если это не легилименция-окклюменция, которым могли учить многих. Мальсибер, как у вас неоднократно говорилось, имеет некую семейную технику, основанную на развитии семейного же таланта, но никого ей не учит. Даже Снейпа Ойген не учил.

Кто здесь вас? Авторы? Я, раз только что там отметилась?

А :) просто только я пишу комментарий туда - и прямо сразу возник ваш этот, хотя деанон Алтеи был раньше, поэтому я и подумала, а вдруг))

Оффтоп это был. Про конкурсный текст.

Не, ну смотря как понимать способности. Даже про парселтанг спорно, точно ли его нельзя выучить или просто никто не пробовал, Рон слово-то повторил. Гоббледук и мермиш учат. Можно предположить, что способности к ментальным техникам не как парселтанг, а дар, как композиторский, но чтобы стать композитором, надо все равно учиться, развивать его и изучать техники и правила - и человек, таланта не имеющий, гениальную вещь не напишет, но по правилам аккомпанемент и оркестровку сделать может. А то и ещё больше, как Руссо)) однако здесь и под это не подходит...

Какой странный агрессивный Том. То ли он так от смеси воспоминаний, то ли у него нервишки теперь пошаливают... Не мог же он сам от Эйвери "заразиться"))

Ну может дело скорее в том, что его нервная система протестует. И мозг. А не в том, что качества характера накладываются.

Ну червяков он спас, эксперимент удачен :) а вот с Томом - загадка.

afyabrjvfy
Оно бы да, но при этом и не Гонт, и не Риддл он по повадкам...

Гм. Они что-то отдали Эйвери - и у них теперь этого меньше? Если где-то что-то прибыло, значит, где-то что-то убыло?
Они стали более похожими на Эйвери? Том его узнал первым, и там где-то в комментариях говорили, что в конце их сознания сливаются, хотя в тексте я такого не вижу

Ну берутся же откуда-то люди, которые не в силах решить квадратное уравнение или написать пару абзацев без ошибок)

Том - спокойствие? Самоконтроль? Метафорой чего была эта вода, сначала в машине, а потом и весь вал, которым он тушил?
Нотт тогда должен был пострадать ещё.
Но сильнее всех тогда должен измениться Мальсибер, поделившийся... светом и добротой?

Добавлено 26.04.2017 - 20:10:
В результате оказалось, что они не смогли привить слепок чужих эмоций - только своё?

Аlteya
Нотт, я имела в виду, мог пострадать из-за того, что его укусили) А огненного Ральфа она тоже не обидела?
И пожарную машину он ему отдал - интересно, это тоже к чему-то?

О_о Нотта!



Опять в прошлое прыгать?! И опять что-то изменится?! Ему бы с этим разобраться, а то станет их там не 2, а ещё больше в голове.

У него же и так проблемы, зачем ему с настоящей мамой общаться? О_о размножать их?
Хехехе про личку.

Клевчук вам напишет голосом Тома среди ночи)) что-нибудь стебное))

И в её крутость Том пока не верит)) Он вообще не умеет просить помощи - а уж у матери? Тем более - у Меропы? Вот этой, которую он сам всему учил? Хм.

Вот именно, если она не может помочь, зачем?

Нет... *грустно*

:)) не пугайте Джойз! :))

Уй, дурень. Опять полез менять прошлое, не разобравшись. На самого себя заклинание наложил - крутое, кстати - которое сильно изменит процесс воспитания и может повлиять опять на характер. И будет у него ещё большая каша в голове. Особенно меня про радость насторожило. Это ещё что за игра эмоциями такая? Ладно физическая боль, но это пугает.
А вообще, конечно, Риддл, читающий мораль, - это смешно. Мелкий поганец как-то и то ближе к исходнику, чем взрослый.
А сцены семейной жизни забавны и довольно милы. И тем, как он проникся к матерью, продолжая относиться к ней сверху вниз, и "дома". Мальчик противный, но получил по заслугам зато.

Добавлено 27.04.2017 - 16:05:

Что означает здесь избавилась? "и боится"?))
А к чему относится вот это не понял? К фелициусу или к заклинанию?

Но... А что если он вернётся, и выяснится, что вследствие его такого нового характера к Эйвери в мозги они почему-то не залезли? Или залезли - но иначе?

О_о
Но ведь от того, что мальчик ударил Тома, ему тоже стало больно. Значит, там как-то иначе работает? Или с моментом в тексте что-то не совсем так.

Ой как вы все поворачиваете... Пугающе. Теоретически же он должен был наоборот стать эмпатичнее. Почему два человека? Не понимаю там дальше продолжение.

А вообще если у Тома связи и воспоминания меняются постепенно, не успевая за событиями, то ща у него будет уже три недокомплекта воспоминаний, он же к некому Гонту тоже немного успел привыкнуть. Так он допрыгается до семи личностей и решит уже их расселить по дневничкам :D

Ме. Дамблдоры тоже такого артефакта не имели.
И он противоречит ещё и всем новым достройкам про обскуров, согласно которым запирать магию в ребёнке очень опасно для него и всех вокруг.
А команды обливиаторов что, бесплатно работают? И про угрозу статута тоже они не слышали?

А вот Хроноворот - да. Противоречит он всему, и я уже устала пытаться понять авторов с их таймтревелом, он дико странный. Но слава логике, что они не размножают непонятные сущности на единицу текста, наши мозги умрут.

Главное, проблема вообще не в магии - он по Меропе молотит в основном кулаками.

Ну то есть как не размножают непонятные сущности... Заклинание, по которому на него проецируются эмоции матери. Годами. Именно вызванные им эмоции. Ыыы! :))

Добавлено 27.04.2017 - 18:58:

Какой у вас милый т9 :))

Добавлено 27.04.2017 - 19:00:
Вырастет манипулятором и эмоциональным шантажистом :)

При чем здесь великий? Если б такие штуки можно было купить, их купили бы. Чистокровных великих волшебников тоже не кучи. И Альбус почти взрослый и очень талантливый маг, попытался бы сделать. Или эта вещь доступна и Альбусу - или недоступна и Тому тоже.
Короче, нет таких штук в версии этого текста - и славно.
Проблема все равно не в магии же.

Аlteya
Я все равно не понимаю, почему, если ваше дикое заклинание завязано на Меропу, Томми чувствует отдачу, ударив Тома.

клевчук
Упс. Значит, я не внимательно прочитала этот отрывок, извините.


О, и правда :)) *потирает лапки*

А :(

А О2 все равно в эти выходные, хоть глав и стало больше? Да? Да?
*заглядывает в глаза и мякает*
*_*

Аlteya
УРА! *оглушительно мурлыкает*

Целлофан может забить внутренние органы, и спасёт только операция. Срочная. И дорогая, кстати. У нас так чуть не померла от кусочка верёвки от торта. Он же не переваривается, вы что?!
И ну зачем обезболивающее для людей? У кошек другой организм, и дело не в боли, есть успокоительные на травках, зачем травить-то её?!

Неправда! Сейчас все будет, и там, и тут!

Живая школьно-подростковая глава, одна из самых школьных в тексте.)
Понравилась длинная отповедь Тома про политику, оборотней итд. Вот только там сказано, что у него полчаса на завтрак - и после пары реплик буквально, каждая из которых цепляется за предыдущую, а значит, звучит сразу после нее, время вдруг заканчивается, что неожиданно.
Дуэт Мальсибер-Том очень напомнил здесь Айса и Фэйта.))
Минерва очень радует своим появлением и внезапностью. Вообще это такая пара, смотреть на взаимоотношения которой ужасно интересно. Вот сейчас они глазик для Грюма изобретут... И еще пара прыжков и совместных занятий - окажется, что они встречаются.))
Почему, интересно, Том вести дневник додумался - а перестать скакать додуматься не в силах? Но вообще идея здравая. На его месте я бы в этот дневник попыталась записать вообще все, что известно из новых реальностей, чтобы меньше путать. Попробовать вспомнить что-нибудь побольше.
Интересно, для чего ему нужна была та черная тетрадь изначально.
И состоялся ли тут эксперимент с Эйвери.

Добавлено 28.04.2017 - 17:22:


Продолжение текста Алтеи "Однажды двадцать лет спустя".

Мальсибер тут хитрая милота. Непохоже, чтобы из него какой-то свет изымали.

Реплики цепляются она за другую так плотно, что в большие паузы не верится. Там каждая - непосредственная реакция.

Пара в смысле просто про них двоих. В дженовом смысле. И это он специально не будет - а я имею в виду, что доскачется до того, что выяснит про себя это обстоятельство так же случайно, как и про Аббот

Господи, да какое может быть вдруг что, если вот он живой, и мать, значит, точно справилась, а после каждого прыжка происходит неведомая хрень?! Он же уже это понял, что происходит черт знает что. Я. Не. Понимаю. Зачем. Он. Прыгает. Если. Это. Приводит. К. Неконтролируемым. Изменениям. И. Он. Это. Видит!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*пошла плакать от нелогичности и стучаться об стол*

Ну он же не совсем идиот. Ну он же видит, что все меняется. Как он может продолжать прыгать? Это невыносимо нелогично. Ну просто невыносимо. Даже крэбб догадался бы, что не стоит. Я не верю, что он настолько непробиваемо туп. Ну не может так быть же. Ведь он же видит, что все меняется, ведь ему же это не нравится, почему он прыгает?! Не верю. :(

Аlteya
Что значит контроль ослабить?! Он же делает что-то, что приводит к тому, что нельзя контролировать! Как раз если остановиться, ситуацию может взять пою контроль. Если прыгать - нельзя. Ну невозможно же этого не понимать!

Хм, нет. Потому что он не успевает понять, что именно у него в будущем. До сих пор не нашёл нормального способа узнавать, что здесь происходит. Мог бы, действительно, использовать Меропу - она же знает, что он скакал во времени. А так он делает что-то рандомное, иллюстрируя тезис "нам не надо предугадать, как слово наше отзовется", приходит в будущее, абсолютно не понимает, что тут такое происходит, устраивает какой-то глобальный план и, не доделав и не разобравшись, лезет опять все менять, так что в результате даже не знает, осуществил он свой план на самом деле или нет.
Просто апофеоз бредового поведения. Он не контролирует ничего, не понимает ничего, не знает, какой будет результат, и типа весь такой умный совершает поступки настолько тупые, что и Крэбб с Гойлом бы так себя не повели.
Ладно странный таймтревел. Но тут логика персонажа настолько не читается, что это невыносимо. Он противоречит тому, что авторы называют его основным мотивом, ежедневно и ежечасно, и это абсолютно ничем не мотивированно.
Простите, авторы, не хочу вас обидеть, но я не могу понять этого вообще никак. Ну вот вообще.

Аlteya
Он. Творит. То. Что. Нельзя. Контролировать. И. Даже. Не. Пытается. Толком. Разобраться. Как это сочетается с нежеланием пускать свою жизнь на самотек?!?!
Персонаж ежедневно и ежечасно противоречит тому, что вы называете его базовым инстинктом. В это невозможно поверить. :(
Я не понимаю, как вообще у двух прекрасных авторов, у которых все всегда логично и психологично, может быть персонаж, который настолько не соответствует сам себе и поступает настолько невыносимо странно, будучи типа умным и находчивым.
*плачет и идёт к клевчук някать нормального Эйвери*

Аlteya
Если б у него была мания контроля, он бы не относился так наплевательски к тому, что ни фига не понимает в новой реальности. И к тому, что последствия эксперимента с Эйвери какие-то непонятные.

Добавлено 28.04.2017 - 20:45:
И потрудился бы найти способ узнавать побольше о своей жизни. Раньше. Меропу бы спрашивал.
Мог бы легиллиментить К и Г, кстати. Ещё что угодно. Записи вон есть в картотеке у Пиннс.

Почему выбирать? Он может выбрать любой момент в прошлом. Он никуда не спешит. Если у него прямо мания контролировать то, что контролировать незачем, как он может с таким пофигизмом относиться к тому, что контролировать срочно, очень срочно надо?! Это абсолютно нелогично и неправдоподобно :(((

Добавлено 28.04.2017 - 20:52:
Там есть про отработки. Про то, какие читал книги, тоже может быть.
Как он может бояться девицу, которую он строит? Пусть письмо ей напишет. В приказом тоне.)

Добавлено 28.04.2017 - 20:55:
Здравствуй, Меропа!
Вчера я наложил на Томми заклинание, чтобы лучше себя вёл. Надеюсь, это помогло. Чтобы я мог эффективнее тебе помогать, опиши мне, пожалуйста, основные моменты нашей жизни с того дня до этого. Ну, что-нибудь самое полезное. А на какой ты едешь конгресс?
В субботу планирую заглянуть к вам с Томми.
С наилучшими пожеланиями,
Том.

Скажет, что пошутил и просто напомнил матери о детском воспоминании. Он же легиллимент и окклюмент.
Никто там ничего не перехватывает, кому в этот момент интересны письма из Хога?
Можно послать вопиллер. На серпентарго.

И что? Много там кто в аврорате знатоков серпентарго? Две минуты пошипел невесть чего конверт, гикнулся и сгорел. Все.
Главное - он практически не пытается взять ситуацию под контроль. Текущую. Он неделями даже способа не искал - и теперь тоже хочет просто вести дневник, а не считывать и выяснять как можно больше.
Да ничего ему не стоит почитать Крэбба и Гойла. Филча. Залезть в библиотеку за подшивкой убедиться, что общий фон событий не менялся. Придумать, как спросить Меропу "мам, напомни мне, пожалуйста, как мы проводили время тогда-то" так, чтобы читающий письмо лишний человек решил, что это сентиментальный бред, а Меропа поняла бы, что это Том.
Он у вас не пытается это делать. Поэтому поверить в манию контроля, которой вы объясняете его дикие поступки, невозможно. Логика поступков перестаёт прослеживаться от слова совсем.
Что для вас с клевчук как-то дико странно. Не обижайтесь, пожалуйста.

Уж на что я тупее Тома, с ходу нашла пять возможностей что-то выяснить. Он бы нашёл пятнадцать за вечер. А он не ищет. И это называется жажда контроля?

Добавлено 28.04.2017 - 21:13:

Аааа, отлично :))))

Добавлено 28.04.2017 - 21:14:

*Хихикает*

Все мы там. Мне, пожалуйста, над вами верхний ярус. Ничего, скоро нами подвезут кислородные баллоны, так что мы сможем делать глубокий вдох и с дзен-буддистским спокойствием смотреть на безумие Тома.

Отыгрались на Эйвери, теперь можете спокойно комфортить Тома? :)) хорошо))

Kot evett
Взломщики - на самом деле Bulgars trip. Вот. http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=569
Если вам нравится Алтея с клевчук, то и это должно понравиться, у них много общего по духу. *шепотом* но Взломщики непревзойденно лучшие в области дженового юмора)

читатель 1111
О_о
Так дальше и вторая есть. И все красивое, зелёное, в фанфик в файл влезает.

Никаких вместо!))) Отдельно кислород, отдельно веселящий газ. Нам нужно что-то логичное, пока мы с ума с этим Томом не сошли)))

Кислород логичен. То есть О2. Ну я надеюсь, что. Если там тоже будет такое, вы нас уморите))

Ну вы чего, на сказках не ориентируетесь?)) Вот же там в шапке название цикла. Кликаете - и видите кучу историй. Три макси и груду миников.

Добавлено 28.04.2017 - 21:48:

*паникует*

Ну лично мной - честно не то и не другое. О2 я, конечно, очень жду, но отдельно от этого текста. Тем более что Алтея говорила, что он будет отдельно и что не было бы этого - не было бы ничего, итд.
Просто тут наложилось то, что большинство активно комментирующих читателей - включая меня - искренне не понимают и поэтому не принимают принципиальные моменты в тексте. И поэтому приходят с вопросами и критикой и меньше любят текст, чем хотелось бы авторам, которые остаются не понятыми.
И ведь про Долгий срок, например, такого подозрения ни у кого не возникает, хотя казалось бы. Все пришли и все порадовались. И минику клевчук тоже.

Ну извините про напоминания, не очень красиво получилось, да. :( Но это место было основным пространством беседы с вами, поэтому... А ещё да, в какой-то момент уровень непонимания происходящего становится критическим и перетекает в негатив, и поэтому невольно начинаешь себя убеждать, что авторы хорошие, они могут в логику и психологию и вообще, поэтому и всплывают другие тексты :( постараюсь себя сдерживать и просто куда-нибудь молча из комментов отходить на время в такие моменты))

Ну и потом - не бросим же мы читать текст, когда начнётся однажды)

Вы же мне так и не ответили на вопрошания и закончили тем, что сказали, что у него нет логики)))

Вы отвечали, зачем он контролирует то, что не надо. А почему не контролирует то, что надо, не сказали))

Но он не пытается ничего выяснить об обстановке, а почему? Чем ему не нравятся предложенные мной пять способов и почему он не найдено другие десять?)

Да уже написано оно по определённой схеме таймтревела, а внутренняя логичность в произведении важнее всех прочих. Пусть даже в каком-то тексте дождь идёт снизу вверх полромана - значит, и остальные полромана будет идти снизу вверх. Смысл в чем-то убеждать авторов?)) тем более что таймтревелов вообще не бывает, это не дождь, так и не все ли равно.
Если ещё Том когда-нибудь определится, контролирует он все или контролирует только прошлое, а на настоящее болт забил, и совсем будет хорошо :)))

В реальном мире не бывает, я имею в виду. Все это - литературная условность и упражнение на логику. И магия тоже. Поэтому автор волен сам придумывать, как оно работает, - главное, чтобы внутри произведения оно было логичным и подчинялось неким разумным и постоянным правилам.

Минерва другая - потому что годами общалась с Томом, наверное.
Вау! Браво) Допрыгался мальчик. Наконец-то торжество логики. Василиск молодец. Было бы красиво поставить здесь точку. И это даже было бы в духе клевчук, вечно изобретающей способы убить Тома без вреда для окружающих.


Добавлено 29.04.2017 - 15:06:
А вообще клевчук обещала в этой главе милоту и флафф. О.о Надо было сразу вспомнить, что если она берётся за флафф, кто-нибудь в тексте помирает :)))

А, ну если это и был конец, а теперь остался только эпилог со взглядом, что было в мире без Гонта, то это замечательно и прекрасно. Это красивый и логичный конец. Жаль только, что последствия эксперимента с Эйвери в уничтоженной реальности не осветили.((

Свят-свят-свят. :((( свято место пусто не бывает))

Добавлено 29.04.2017 - 15:15:

Вот только не очень понятно, почему Меропа не дошла до приюта, если ничего не менялось. Он же никаких сердобольных старушек по пути не сбивал, которые ей помогли бы.

Вот да)))

От автора уморительно-умилительное)))

Не обижайте авторов! У них свобода творчества же.
И главное, что конец логичный.
вот только это наверняка не конец...

*оглядывается в поисках вкусняшек и няшек, чтобы задобрить обиженных авторов*
стейки с помидором и моцареллой? вино? персиковый бисквит?
*заступает убегающим авторам путь с подносом и грустно заглядывает в глаза*
а какие у вас Минерва с василиском хорошие! И какой конец (?) роскошный!

Хихикает - это хорошо! Вы хихикайте на здоровье, только не обижайтесь и не бросайте нас :)

*греет автору вкусно пахнущий стейк*
А пока не знаю. Это у меня есть лишний персиковый сироп... И я собираюсь испечь бисквит и его этим сиропом пропитать. Это единственное, что мне пока предложил гугл.

*очень смущенно*
а это где? и кто? :(

Добавлено 29.04.2017 - 16:44:


а! певица-трансвестит из защиты детей))

вот что бывает с персонажами, когда они не слушаются авторов))

А вообще он боялся умереть - так вот теперь не умрет.))
Хотя я не очень понимаю, чего именно он боялся. Если именно умирания - то у него все отлично.) И не страшно, и не больно, и не грустно.)

Или это был сон. Раз меропе не с чего было умирать - а она умерла. И это просто его страхи)) Но теперь он точно будет прыгать и допрыгается наконец, я надеюсь.
А еще что-то странное с камнями - их не должно было быть, а они есть.

о_о где-где, а в этом тексте у Тома не то что супермозга нет - он и с обычным-то не дружит.

Такого не было.
Я обещала не говорить о Томе в комментах к Сроку и не просить Однажды в комментах к Тому. И заодно не возмущаться самим способом построения таймтревела. А вот не обсуждать персонажей я не обещала! :)

Жаль))) Значит, я угадала про сон.)))

мамочки. Эйвери-диктатор, смертные казни, опыты на людях, что там Алтея говорила, дети русалок с кентаврами, разрезаемые заживо... Что там у вас еще по линии "вообще флафф" проходит?))

Вы же говорили, что с клевчук можете написать все, что угодно ;)
Надеюсь, это будет кроссовер не с человеком-пауком только. Не могли же вы его смотреть! о_о

хех, в любой непонятной ситуации цитируй valley, или, как я чувствую, эпиграф к завтрашней главе:


Добавлено 30.04.2017 - 03:51:

вот да, василиск здесь замечательный)

Это не Взломщики, это другой рассказик. http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1208

Так. Про сон я поняла. Но если это был сон - почему реальность изменилась? Почему он вернулся в не измененное прошлое?

Ых. Но приятно хотя бы, что я угадала вчера сразу про сон))

Вот вы меня явно перехвалили, я не уверена совсем в гипотезе, но.
Если кто-то ничего не делал особенного, лег спать и проснулся в другом мире - а в конце и результате приобрёл необоснованные визуальные и термодинамические характеристики - то самым реалистичным предположением будет, что этот кто-то не просыпался вовсе.
Просто он принял себя нового - и как-то его сознания досоединились.
Но вот только прыгать он теперь не перестанет наверняка. Так что толку мало от всего этого...

Пфф. Он не знает, как сделать так, чтобы однозначно было лучше. И чтобы получить конкретный результат - тоже. То есть он знает, что делал то-то, а вышло вот что, но какое звено цепочки можно изъять, а какое изменить - он не в курсе. Именно поэтому я весь фик и вою что-то в духе

но имею в виду постоянные перемещения как таковые, а не решение все вернуть))

Добавлено 30.04.2017 - 16:43:

А зачем в Америку? Он не в России, где у многих мысль, что за границей лучше, стоит "по дефолту"с рождения, ему даже никакая война в будущем в его стране не грозит, если сам не развяжет.
Кстати, интересно, как ему Гриндевальд...

Severissa
dursty
А можно, пожалуйста, объяснение для, видимо, очень черствого человека (меня), что в этой главе такого трогательного?.. Не, она хорошая, интересная, загадочная, но я правда не понимаю, о чем вы -_-

Да? Ок :) Буду знать, спасибо! :)
А то я максимум, что смогла придумать, - абзац про переживания Меропы, вот он очень грустный и проникновенный, но вряд ли бы над ним стали плакать именно в третий раз, промолчав про первые два.

Спасибо за комплимент! :))

Почему? :)

Очень забавная и милая глава с мягким юмором и отгадками :) И здорово, что все-таки эксперимент с Эйвери был - и что нам о нем рассказали. Ура!
А про сон я права была снова.

Аlteya
А мне казалось, они говорили о рождестве и звали на него его с матерью. Нет? Уже Пасха? А ещё они настойчиво хотят, чтобы Том у неё что-то спросил и попросил, в он прокрастинирует.)

В смысле? Он же возвращается в исходную точку во времени. Даже еслимир и изменился. Ушёл 2.12 - пришёл 2.12. О_О

Ясно. Просто они так спорили, куда он поедет, что странно, что не упомянули, что не поехал в итоге никуда. И как он это обосновал.)

А у вас тут все на одном курсе, он большой, поэтому две спальни, да?

А вообще Эйвери общение с адекватными людьми полезнее...
Но, наверное, даже когда они вернут все на место, что-то в нем все рано изменится?
Надеюсь, они успеют до того, как он пристанет к Хагриду.

А точно ли тот василиск там был...

Очень жаль :(

Но лично Меропа-то как раз хотела романтики и любви. И у неё после Риддла моральная травма, вот это все "да я ничтожество, тварь дрожащая, сама во всем виновата, меня нельзя любить" и прочее, что всплывает в её монологе. Так что как раз именно для неё опыт других отношений - где и она, и мужчина вели бы себя нормально - был бы крайне важен и нужен. Она, конечно, поправит себе самооценку зельями, но все равно. И Том-прыгавший тоже все время с ней как с глупой девчонкой.
Это все же другое, чем когда семьи и куча детей вручаются всем, потому что "надо" продолжить род. Да что в этом роде такого ценного?! У Эйвери того же? Логика персонажей говорит, что больше всех надо как раз Меропе, а у неё нет никого. :( Ну и Руди из Однажды тоже - а тому же Эйвери или Макнейру незаметно, чтобы была нужна жена. Скорее легко можно придумать женщину, которой будут нужны они.)

Добавлено 02.05.2017 - 22:59:
Но комфортьте наздоровье. Просто жалко Меропу)

Вот именно. Какого, собственно, лешего она должна столько лет жить одна? Она же хотела быть с мужчиной.
А по Эйвери незаметно, чтобы он хотел. Вы так его спасали в комментариях от покушений девиц, он чуть ли не книжками отстреливался у вас там. Я за него, конечно, порадуюсь, что ему хорошо, но не понимаю, почему им надо, а ей надо сидеть и ждать и думать о душевном здоровье и самолюбии этого паскудника. А о ней кто думает будет?
Не, если прям не хочет, то и прекрасно, но от рассуждений "бедный мальчик, как же он, несчастный, переживет, что мама будет счастлива" хочется такогму мальчику от души врезать.

Аlteya
Если не хочет - её право и хорошо. А то хотеть личной жизни и не заводить из-за какого-то детища, которое самое ей обязано, - это уже было бы полнейший бред. :/

Какое именно противоречие?
Конгресс бывает редко и он интересный, а сын никуда не денется. Это как раз логично!

А какое ему нафиг дело, если он даже дома не живёт почти? Три месяца в году можно и потерпеть. Она его вон сколько лет терпит.

Добавлено 02.05.2017 - 23:47:
Но если сама Меропа не хочет замуж - то и прекрасно :) главное, чтобы ей самой нравилось.

Я могу это понять с любимым человеком. Но с родителем? О_о
Во-первых, не все ли равно? Какая, собственно, разница, как они проводят свое свободное время? Помогли, где надо, каждый каждому и разошлись по углам. Взрослый мальчик же!

Во-вторых, в лоб надо давать таким сволочам, которые мешают организовать личную жизнь тем, кто её хочет. Пусть пойдут и поваляются в моральных испражнениях своей мерзкой эгоистичной душонки где-нибудь подальше от человека, на которого им наплевать, раз они пытаются лишить его главного счастья в жизни после того, как этот человек полжизни на него угрохал.
И я ещё могу понять, когда боятся, что перехватят наследство. Потому что это ущемление тоже прав, и серьёзная ситуация. А просто из мелкого эгоизма - да макать эту неблагодарную дрянь в болото.

Но это так вообще в принципе, а Меропе хорошо - вот и чудесно.

Экспеллиармус, Петрификус, взять за шкирку и отпинать дрянь в болото. Помокнет - придёт. Тварь неблагодарная.

Добавлено 03.05.2017 - 00:11:
Не, это не совет Меропе, это то, что лично я хочу с ним сделать :))

Блин, как вообще подросток может ревновать к родителю?! Подростки же с родителями общаются минимально и только по делу! Что за собака на сене? О_О

Я могу понять мысли "он заберёт дом, а я ж его строил"! И Руди с его нежеланием отдавать родовое поместье и обидой за покойную мать и вообще за контраст поведения.
Но как подросток может ревновать ко вниманию отца или матери, если внимание это подросткам не нужно и вообще, как в фике про голубя, какое счастье, что она ночует сегодня не дома, я займусь своими делами?

Добавлено 03.05.2017 - 00:20:
Аlteya
Блин, собака на сене - универсальный ответ, но ужасный. :(

Добавлено 03.05.2017 - 00:20:
Джойз, давайте пытать Тома на сене вместе :))

О неразглашении чего именно?
Судя по всему, он не помнил о прошлом визите - значит, не запомнил и этот.

Здорово.) тёплая какая глава.

А почему он Фенрировна?

Вау!!! *_*

Эээ. О_о
Радости жизни может не быть у молодых и быть у стариков, это же зависит от характера, обстоятельств и прочего. А не от возраста мозга.

Да. Но я что-то не уверена, что таймтревел и омоложение тут точно помогли бы.)

leon47
Самоубийство и нежелание жить совсем необязательно связаны с душевными расстройствами, а скорее с обстоятельствами жизни. И с тем, что в какой-то момент человек больше не может их терпеть, не знает, как изменить, и сил вставать и идти дальше не имеет. А имеет, например, всякие мысли типа ну сколько можно терять и проигрывать, может, и не начинать лучше ничего. И вероятность, что такое ощущение придёт к человеку, прожившему долгую жизнь и потерявшему многих близких, действительно велика и не лечится омоложением.

Добавлено 05.05.2017 - 14:00:

Согласна.

leon47
Желание иметь детей не зависит, но есть им что? И работать где?

Хорошее предупреждение. В принципе, шансов именно стать не наследником у него пока мало... Но хз. И зачем ходить с Меропой за результатами сов, если вот он и так к ней сейчас поедет? :(

Ну чисто теоретически он останется наследником, пока не будет менять прошлое до своего рождения, нет?

Джонатан Свифт об этом писал))

В Гулливере это есть, в поздних частях. В каком-то народе есть несколько бессмертных - но живут они стариками и за несколько сотен лет такой жизни со всеми болячками опротивели уже и себе, и людям.

А второе - вот да. Самоё обидное, что когда уже хочется прекратить, часто нет возможности. А эвтаназию у нас, увы, ближайшие полвека не разрешат небось :(

Фэйт
Не знаю. В период серьёзных размышлений о суициде я поняла, что больше всего в этой идее боюсь лажануться и остаться парализованным - а это автоматически лишает возможности решить, продолжать жизнь или нет. Родственники даже если поймут - что ну очень вряд ли - в тюрьму ради этого не пойдут, и лежи бревном мучайся. Эту информацию же кто-то должен быть готов поставлять. И помогать обрабатывать немногими доступными способами. Кто-то, кому ты можешь полностью доверять и от кого будешь во всем зависеть. У всех ли есть такой человек.
Так что это все про информацию как-то... Красиво, но вряд ли применимо ко всем.

Ну мой дед жалел, что не отправился на тот свет до того, как окончательно слег. Правда, ему повезло, и после этого умер он довольно быстро. Но он так и хотел.
И это вы явно не знакомы со статистикой, сколько не так давно раковых больных кончали с собой, потому что лекарств и обезболивающих не хватало. Не ко всякой боли и не все могут привыкнуть - так что это и хорошо, что люди, её испытывающие, могут умереть естественным путем.

Вообще я за свободу воли во всех отношениях, конечно. Но свобода (долго) жить должна включать в себя свободу умирать по своему решению, иначе это не свобода.

Добавлено 05.05.2017 - 22:22:

Вот-вот.

Неожиданно с Миртл, интересно про Нобби Лича, забавно про парочки.
Очень неожиданно от Тома такое открытое "скучал", ну очень.
Интересно, помнит ли Меропа, в каком возрасте тот приходил к ней. Судя по Томми - она ещё не поняла.

Судя по обращению Томми - пока нет. Но должна понять.

#оффтоп #рейтинги #уроки_прорицания
Зашла в рейтинги внезапно. Вы пятые за неделю и первые за вчера (поздравляю!), а ещё люди активно перечитывают Однажды и читают Луну... А вот до О2 пока сильно дальше. Хотя там выкладки реже и последние два дня их не было, поэтому сравнить сложно.
Интересно будет сравнить просмотры Хроноворота и ППЖ за день, когда выложите следующую главу. С одной стороны, здесь вас двое, с другой - наверное, подписчики у вас почти все общие. А ещё здесь таймтревел, и я не очень понимаю, как он влияет на число читателей. А ещё ППЖ все ждали два года - но, с другой стороны, кто-то не ждал и только дочитывает Однажды, судя по тому, что оно тоже высоко в топе.
Короче, не берусь предсказать.
Полагаю, Хроноворот все-таки впереди будет.

Добавлено 07.05.2017 - 21:10:
Мимими. Милая глава, разумные философствования, а василиск, цитирующий Эпикура, и вовсе ня! Ему Салазар читал вслух античных философов?))

А мы узнаем, узнала ли Меропа Тома-путешественника?.. И как повлиял на Эйвери эксперимент?
Интересно, влюбится ли Беллатрикс в Тома нового.
(если что, про главу в конце прошлого комментария)

А я думаю, Арагога авторы оставят... Или же Хагрид завёл Нагини xD то-то её все нет и нет!
А василиск сказал, что у него есть цель в жизни, потому и живёт так долго. А ещё его можно убить - Волдеморт же пытался сделать так, чтобы его и убить нельзя было.
Про лето и хроноворот согласна.

Крэбб, манипулирующий Малфоем, - это пять!
А что такое пеньурод, не могу понять. Лукотрус? Пеньюар? :)

Автор в Москве живёт, ещё четыре часа))

Как мило вышло с Арагогом.)
Интересно, не означает ли вот это "надеялся", что они все-таки попадутся...
А вообще том теперь вместо Дамблдора плодит преданных сторонников))

Меня вот больше интересует, где он самку паука взял. Нужного размера.

Значит, размер нужно подобрать очень тщательно - чтоб бы и акт состоялся, и слабее его была.) А вообще это вроде не у всех пауков же практика.

читатель 1111
О_о
Окей.
Но зачем пауки полезли в политику?!

- А заключение им предписано одиночное или как? - вмешался замкоменданта. - А то если нет, надо бы их расселить по половому признаку. Во исполнение параграфа 12 дробь 2 и во избежание перенаселения подведомственной территории.

- Зачем же к актам, - вмешался его зам. - Может быть, они сумеют после смерти послужить своим товарищам?

Аlteya
А Перенелла? Фламель же с ней делился.

Но... Она же только что завершилась!

Работают авторы, наверное.)

Очень добрая глава и немного неожиданная своей прямотой, но вполне уместно высказанная мораль с интересной философией. Красиво обыграли дневник, хотя уж очень он пугающе похож на переселенную душу. Так что же это все-таки - воспоминание? А можно ли наследнику взять другой дар, вернув первый? Неожиданно.

Но у Малфоя-то он откуда?

фэйт
Успеть что именно?))

У вас есть план научно важных исследований на 100 лет вперед, что ли?
Не знаю, мне слишком страшно жить, чтобы. Я очень рада, что прожила больше четверти века достаточно неплохо по объективным меркам, но ведь ааачтозаокномдеется и сколько есть в мире разнообразных бед, от которых толком не убережешься и вопрос удачи. А сколько та удача продлится? А вдруг лет через 100 будет глобальный катаклизм? Зачем же мне до него доживать? Нетушки.

Добавлено 20.05.2017 - 01:56:
И вообще я бесполезное для общество существо. Ну работаю я работу, думала, что для многих полезную, оказалось - достаточно кучки жадных идиотов, чтобы от ее результатов остался пшик. Уйду работать в коммерческую сферу - так тем более. Зачем я такая обществу нужна на 150 лет? А мне оно зачем?
Жить вообще страшно.

Добавлено 20.05.2017 - 02:01:

И вообще, вот вы не устаете искать новое? Неужели вам не страшно? Вот вы представляете, какой процент браков продержится 130 лет в любви и согласии? Это ж еще больше опасность остаться одному, чем при нормальной продолжительности жизни! А зачем оно надо, а? И смерти, и просто расставания ужасны; одному плохо, кого-то искать даже уже сейчас лень безумно, а в сотню лет?

фэйт
Ну что вы, какие суицидальные. Мне сейчас хорошо, у меня сейчас есть почти все, что нужно для счастья. Это значит, что глобально меняться все может только к худшему - лучше-то некуда. И уже стала хуже, угу. Конечно, я прикладываю и буду продолжать прикладывать все усилия к тому, чтобы ситуация оставалась на месте, в точке "все хорошо", но однажды этих усилий может не хватить. Мне нечего ждать от будущего такого, чтобы оно было замечательным, нужным и требующим дожития.
Идей у меня никаких нет и никогда не было, удовольствия являются таковыми только в процессе и страдаем мы от их отсутствия только пока живём.

Короче, я ничего не имею против смерти - только главное, чтобы быстро и не больно. Вот против смерти некоторых других людей - да, ну так чем дольше живёшь, тем больше смертей встречаешь, - опять же, зачем? Мне как-то уже хватило, чтобы страстно желать избежать повторения чудного опыта.

Добавлено 20.05.2017 - 13:23:
фэйт
Так если вы живёте для себя, а не занимаетесь благотворительностью, какая лично вам разница, успеете вы сделать 50 проектов или нет? Если ваша цель - не благо других людей, а удовольствие от процесса?

читатель 1111
Опять видео :) чур не мне, а другим участникам дискуссии?)) или оно очень короткое? (я с мобильного, не могу сейчас проверить)

читатель 1111
Почитаю вечером, ок.

Добавлено 20.05.2017 - 13:35:
А, про песню - да, так зачем же видео, если можно текст процитировать?)) "
Песня классная. И вот иметь это все определённо стоит. Но это никак не объясняет, зачем долго жить и увеличивать шанс потери.

читатель 1111
Прочитала. А в чем вопрос-то ваш?
Вот доктор - адекватный человек. Он пил кристаллы не просто так, а чтобы открыть лекарство от смертельной болезни. Открыл - и можно помирать. Молодец. А всем и каждому зачем жить вечно?

Нет, я прекрасно понимаю желание излечить от болезней и даже найти "лекарство от старости" - но именно с точки зрения избавления от страданий. А не с точки зрения вечной жизни. Способ долго жить в состоянии крепком, но очень неприятном и ещё и одиноком лично мне ни для чего не сдался. Лекарство, которое защищает от страданий какой-то болезни и даёт возможность жить полной жизнью, но накапливается в организме, и ты, хорошо пожив, быстро помрешь, и то лучше.

Смерть вообще плоха только тем, что очень грустно окружающим, и тем, что умирать больно. Поэтому эвтаназия - это прекрасно.

Аlteya
Ага, потому что найти средство продолжить жизнь и разумные доводы против деторождения полдела, надо ещё переубедить всех, кто очень хочет детей, а ещё тех, кто хочет завязанную на детей идеологию.
Я-то только за то, чтобы роды перестали быть нормой, но таких, увы, меньшинство.
Будет война, передел, раса избранных, у которых есть деньги на чудо-средство, и прочая хня.

А ещё это приведёт к полной несменяемости правителей. Сталин и Грозный все-таки в какой-то момент померли. А так придёт какая-то стремная фигура к власти (наверняка, кстати, в итоге примерно абсолютной, никакая демократия и выборность в этих условиях долго не протянет) - и будет править тыщу лет...

Да, конечно.
Точнее, если бы я была доктором Андерсеном, крутым профильным учёным со своей тайной лабой, я бы пыталась разработать что-то на его основе. Что-то не столь глобальное, а просто для регенерации клеток, например. Но все равно это опасно - другие фармацевты поймут, куда копать, и может открыться что-то. А главное, ему, судя по всему, это все равно не удалось.
Так что конечно.

Для этого надо сначала пробиться к олигархам. Сделать это из нынешнего места если и возможно, что очень не факт, то так грязно, что нет, спасибо.

И всемирный масонский заговор Вечных Жидов, да-да! XD

leon47
А кусок, где он объяснял, почему уничтожит лекарство, вы пропустили?
Неужели вы не понимаете, что будет, если это откроют?
1. Эйфория
2. Война за обладание областью, где его добывают. Люди гибнут.
3. Контроль за местом добычи кто-то захватывает и устанавливает очень жёсткие цены. Оправданные среди прочего тем, что в той области очень сложно работать и опасно для жизни. Люди гибнут при добыче.
4. Цены растут, позволить себе это лекарство может все меньше людей.
5. Снова войны, месторождения переходят из рук в руки, во время войн цены ещё выше, потом снова постоянный хозяин, смотри пункт 3. Снова люди гибнут.
6. Позволить себе кристаллы могут очень немногие. Они всеми силами выжимают из народа деньги, потому что теперь нужно не просто шубохранилище, а реальная молодость, очень дорогая, и всей семье и друзяшкам тоже надо. Кто не через правительство выжимает - тот другими путями. Население беднеет, тем более что многие тратят деньги именно на капсулы, цветут преступления и кредиты.
7. Расслоение на бедных и краткоживущих и богатых долгоживущих. Установление бессменных очень жёстких олигархических группировок у власти. Непотизм цветёт и пахнет - на родственников все равно тратить капсулы, так пусть работают. И пусть рядом работают только те, кто имеет доступ к капсулам, а не те, кто только мечтает.
8. Страх исчерпания ресурсов. Капсулы объявляются атрибутом отдельной высшей расы бессмертных правителей, нектар и амброзия, вообще почти скрываются, население их не получает.

И в это все ещё как-то надо вписать вопрос о целесообразности размножения.

Что это не поздно? Далеко не все профессии приносят огромные деньги. Далеко не всем деньги важнее качества жизни и возможности заниматься тем, что нравится (в блогах вот щас есть опрос на эту тему, почти все выбирают меньшую зп в хороших условиях). Учёные как раз очень не везде получают хорошие деньги.
И прекрасные учителя тем более, а они не менее важны и нужны. И таких профессий много.

По второму пункту - нет, я материалист и атеист. Не верю ни в какие души и прочие сомнительные субстанции. Но и мне бессмертие не надо, я уже объяснила.

Интересно. Конец не поняла совсем. :(