↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

…министерство, Гарри, не отправляет людей в Азкабан за надувание тётушек! (с) К. Фадж (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
General
Жанр:
Драма
Статус:
Закончен
Серия:
 
Проверено на грамотность
На конкурс "Не романтикой единой". Внеконкурс.

А что было с тётушкой Марджори после того, как Гарри её надул? Память-то ей, конечно же, стёрли... но...
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Конкурс:
Не романтикой единой
Номинация Внеконкурс
Конкурс проводился в 2017 году



Произведение добавлено в 9 публичных коллекций и в 16 приватных коллекций
ГП. Избранное (Фанфики: 758   31   Sad Hermit)
Хорошее/годнота/worth to read (Фанфики: 53   16   Yellow Boat)
вторая война (Фанфики: 50   11   Yellow Boat)
missing scenes & characters (Фанфики: 35   9   janaslawna)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 5 | Показать все

Очень сильная работа. Я бы сказала, что это даже в неком роде философская притча. Если вчитаться, здесь можно найти столько важных вопросов и "пищу" для собственных размышлений, умозаключений. А тётушка Мардж вызывает что угодно, только не пренебрежение или ненависть, как в книгах ГП. Почему-то её понимаешь, как никогда.....
Желаю Автору(-ке) победы! Заслужил(а)!
Спасибо!
Министерство не наказывает, а совесть - не мучает, ибо кому какое дело до Мардж,дурацкой тетушки Мардж, отравлявшей жизнь Гарри?
Но то, что она была живой - это несомненно. А забавно ли на самом деле быть раздутым , пусть и маглом со стертой памятью?
Эта работа именно об этом. О последствиях. О том, о чем не сказали...
Прекрасная работа! Здесь Мардж жаль по настоящему жаль. Но история снова доказывает очевидное - человек раскаивается в ошибках лишь когда расплачивается за них. Странно, что Дурсли не попросили Гарри помочь ей... Конечно, хорошо, что жизнь ее потекла в новое, более здоровое русло (если не считать аллергию), но какой ценой...
Показано 3 из 5 | Показать все


133 комментариев из 298 (показать все)
Alteyaавтор
Цитата сообщения Gavry от 24.04.2017 в 07:49
Понимаете, в чем дело... Одно дело, когда автор показывает ситуацию глазами персонажа, оставаясь за кадром — тогда читатель сам решает, какие эмоции он испытывает. А у вас в концовке пошла давилка на жалость — посмотрите, какая нищщасная тетушка Мардж! И если в момент ее монолога я сочувствовала, то в конце — уже нет. Слишком в лоб )))

Наверное, дело в том, что автор не имел в виду в итоге вызвать к персонажу жалость. И финал писался не для этого.)
Цитата сообщения Радистка Пепп от 24.04.2017 в 08:15
Gavry
а в конце и не нужно чувствовать жалость. В конце и персонажа жалости к себе остается меньше чем в начале.Потому что эта Мардж вам не Снейп, не будет страдать всю свою жизнь, если у проблемы есть решение. Она просто живет дальше.

Я согласна. Живет - и она вообще не склонна страдать. Там, скорее, горечь, а не жалость.
Это что-то вроде... психосоматической аллергии?
Почему-то отсутствие хоть какого-то объяснения с точки зрения волшебника (или магловского психолога) помешало мне сполна оценить работу. Да, туплю я иногда.
Alteyaавтор
Цитата сообщения CelestinaHolyhead от 25.04.2017 в 13:10
Это что-то вроде... психосоматической аллергии?
Почему-то отсутствие хоть какого-то объяснения с точки зрения волшебника (или магловского психолога) помешало мне сполна оценить работу. Да, туплю я иногда.

Нет, почему?
Аллергию очень часто запускает стресс. Автору это казалось общеизвестным - автор ошибся и был неправ. ((
Gavry
А я знала ))))
Alteyaавтор
Цитата сообщения Gavry от 26.04.2017 в 00:14
А я знала ))))

Ну вот как так, а? Они же разные! )
Цитата сообщения Аlteya от 26.04.2017 в 00:21
Ну вот как так, а? Они же разные! )

Это было элементарно.)))
Для тех, кто видел пост в начале публикации конкурса про раздувшуюся Мардж и ваш коммент к нему.
Yellow Boat
Так, один угадайщик сам спалился :D Видимо, перепутал, ладно :))))
Alteyaавтор
Цитата сообщения Yellow Boat от 26.04.2017 в 00:33
Блин я так и думала что автор Аlteya, но потом почему-то написала что Altra :) эх

Решили, что для Алтеи это как-то слишком?))

Цитата сообщения Dart Lea от 26.04.2017 в 03:40
Это было элементарно.)))
Для тех, кто видел пост в начале публикации конкурса про раздувшуюся Мардж и ваш коммент к нему.

А я про него вообще не помню.))))

Цитата сообщения Altra Realta от 26.04.2017 в 03:48
Yellow Boat
Так, один угадайщик сам спалился :D Видимо, перепутал, ладно :))))

Но он(а) вовсе не одинок.)))
мде, надо было тыкать.
теперь уже ничего не докажешь(
Alteyaавтор
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.04.2017 в 08:33
мде, надо было тыкать.
теперь уже ничего не докажешь(

А я вам поверю!))/ а чего не ткнули?)
И спасибо вам за рекомендацию.)
Аlteya
да что-то я прослоупочила, честно говоря.

Пожалуйста за рекомендацию, пишите еще)
Alteyaавтор
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.04.2017 в 08:38
Аlteya
да что-то я прослоупочила, честно говоря.

Пожалуйста за рекомендацию, пишите еще)

Я пишу.))) вот третий день буду писать опять "другого Руди"))
Цитата сообщения Аlteya от 26.04.2017 в 08:39
Я пишу.))) вот третий день буду писать опять "другого Руди"))


Ы. Надо его дочитать, что ли)
Первого, имеется в виду.
Цитата сообщения Аlteya от 26.04.2017 в 08:39
Я пишу.))) вот третий день буду писать опять "другого Руди"))

Ой, это будет прода к Сторож брату моему? Семейная жизнь с Беллой?)
Alteyaавтор
Цитата сообщения Радистка Пепп от 26.04.2017 в 08:41
Ы. Надо его дочитать, что ли)
Первого, имеется в виду.

Конечно же, надо!))

Цитата сообщения ansy от 26.04.2017 в 08:50
Ой, это будет прода к Сторож брату моему? Семейная жизнь с Беллой?)

Да - и нет. Это будет арест после битвы.) и отомстить, я надеюсь, история смерти Розье.) второй историей.)
Очень мне нравятся такие ваши истории про очень второстепенных героев. Они у вас сверкают почище главных. Спасибо, что даете им жизнь, судьбу и историю. Очень здорово.
Alteyaавтор
Цитата сообщения NeumannF от 26.04.2017 в 12:57
Очень мне нравятся такие ваши истории про очень второстепенных героев. Они у вас сверкают почище главных. Спасибо, что даете им жизнь, судьбу и историю. Очень здорово.


Спасибо вам за добрые слова, их очень приятно слышать.
И спасибо за то, что читаете и комментируете.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Yellow Boat от 26.04.2017 в 21:37
нет, не в этом дело. наоборот у вас обоих очень сильный и канонный слог. обе на високом уровне!
для меня здесь сыграла больше сама тема, сам персонаж..хотя тепеь думаю, что в принципе такая Мардж даже очень ваша героиня :)
или может я немного путаю ваши тексты из-за похожести ников. ай донт ноу.
но все равно вам обнимашки. ведь история получилась просто волшебной
*но я все еще умираю от любви к Милли :)*


Не умирайте - Милли же есть.) Я рада, что она вам нравится. )
И рада, что эта история тоже. Серебро - это ведь, в общем-то, неплохо. )
Мардж вышла... я чем дальше - тем больше думаю, что да, и вправду моей.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Yellow Boat от 26.04.2017 в 21:52
Аlteya, умирать от любви - значит жить! :В как-то так
блин, я была уверена вы победите... хм жаль.
да я сейчас еще раз перечитала и убедилась, что это очень ваша героиня и очень ваша история.
:)


Ха. )))
Я не выигрываю конкурсы. Не судьба. ))
Даже внеконкурсы не выигрываю. )
Но история от этого всё равно не становится хуже, я считаю.
Цитата сообщения Аlteya от 26.04.2017 в 21:55
Ха. )))
Я не выигрываю конкурсы. Не судьба. ))
Даже внеконкурсы не выигрываю. )
Но история от этого всё равно не становится хуже, я считаю.


И зря =((
Вообще мне казалось что вы победите(
Правда мне так же кажется с текстами Киматой, а она тоже пролетает с завидной регулярностью.
Вот в этом конкурсе - у неё бронза.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Радистка Пепп от 27.04.2017 в 08:21
И зря =((
Вообще мне казалось что вы победите(
Правда мне так же кажется с текстами Киматой, а она тоже пролетает с завидной регулярностью.
Вот в этом конкурсе - у неё бронза.

Я с вами совершенно согласна - зря.)
Мне приятно, что вы так думаете. А победа... Как замечательно написала клевчук, на нас с ней проклятье серебра.) у меня тут два серебра и бронза.))
Как интересно в вашем представлении на Мардж повлияло событие с Гарри! Мне и в голову не приходило, что такое возможно. Но прочитала и поверила в каждое слово. Здорово, что она смогла найти своё место в мире даже не смотря на то, что с ней произошло. Да, она не счастлива, но она не замкнулась в себе. Действительно сильная духом :)
Alteyaавтор
Цитата сообщения Suvi от 28.04.2017 в 11:23
Как интересно в вашем представлении на Мардж повлияло событие с Гарри! Мне и в голову не приходило, что такое возможно. Но прочитала и поверила в каждое слово. Здорово, что она смогла найти своё место в мире даже не смотря на то, что с ней произошло. Да, она не счастлива, но она не замкнулась в себе. Действительно сильная духом :)

Сильная. Да.)
История как-то сама нарисовалась.)
Love Crime
Фанфег дебильная комедия черного не смешного юмора. Как Шрек, надувший лягушку. Гадливость.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Love Crime от 12.06.2017 в 20:18
Фанфег дебильная комедия черного не смешного юмора. Как Шрек, надувший лягушку. Гадливость.


О! Фенрировна вернулась. А ну брысь!
Love Crime
Цитата сообщения Аlteya от 12.06.2017 в 20:19
О! Фенрировна вернулась. А ну брысь!

Не пиши больше на анонимные конкурсы, а то я сквикаюсь от твоих фигов.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Love Crime от 12.06.2017 в 20:51
Не пиши больше на анонимные конкурсы, а то я сквикаюсь от твоих фигов.


Ваши проблемы, девушка. Лечитесь. )
На мой взгляд, на удивление паршивое исполнение для такой хорошей задумки. Как-то тоже задумался в сторону фразы из названия и ощутил в ней некое... чудовищно обыденное пренебрежение к маглам - такое, что они ведь и правда могли ей жизнь испортить, в каноне этот фокус легко мог обернуться гораздо более серьезными последствиями, а отношение к инциденту было бы примерно таким же - "помилуй, Гарри, ты же просто тетушку надул - мы за такое не сажаем!".

В общем, ожидал чего-то очень вкусного и "моего" от фанфика. А увидел такую нелепую и куцую попытку в драму, что на ее фоне даже откровенно безграмотные огрызочные драбблы того же жанра для меня выглядят более полноценными и продуманными.

С Фенрировной согласен. Полечиться, может, ей и стоит, но в данном случае наличие такой потребности не помешало ей адекватно оценить фанфик.
Alteyaавтор
Архивач, я полагаю, "вашего" я написать не могу. И слава богу. Думаю, с вашей стороны будет разумно меня не читать - пожалейте своё время.
Только сейчас наткнулась на этот текст. Ощущения противоречивые. Сила воли человека, который сумел сделать лимонад из таких лимонов, конечно, достойна всяческого восхищения. С другой, не оставляет чувство, что автор-таки пытается давить на жалость. Пожалуй, что это чувство только подогревается обсуждением в комментариях, которое, как минимум, не менее интересно, чем текст. Откуда внезапно взялся тезис, что маги могли помочь Мардж с её проблемами? Откуда взялся ещё один тезис, что в каноне её не жалко, потому что старая и некрасивая? Сижу и гадаю - то ли у меня лыжи не едут, то ли я... все поняли.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 10:56
Только сейчас наткнулась на этот текст. Ощущения противоречивые. Сила воли человека, который сумел сделать лимонад из таких лимонов, конечно, достойна всяческого восхищения. С другой, не оставляет чувство, что автор-таки пытается давить на жалость. Пожалуй, что это чувство только подогревается обсуждением в комментариях, которое, как минимум, не менее интересно, чем текст. Откуда внезапно взялся тезис, что маги могли помочь Мардж с её проблемами? Откуда взялся ещё один тезис, что в каноне её не жалко, потому что старая и некрасивая? Сижу и гадаю - то ли у меня лыжи не едут, то ли я... все поняли.


Автор точно не пытался ни на что давить.
Тезис, что маги ей могли помочь, взялся из слов Роулинг о том, что маги лечат все маггловские болезни, которые автор понял буквально. Все так все.
А тезис о том, что в каноне её не жалко, взялся из канона.)) В котором ё никто не жалеет.))
А, тогда претензии за чушь про "могли помочь" к Роулинг, конечно. Свистит, как дышит. Насчёт "в каноне её не жалко" - это я коряво сформулировала. Имелось в виду, откуда тезис, что при чтении канона её не жалко, потому что она толстая и страшная? Там более веские причины для этого имеются. В самом каноне, я полагаю, её очень даже жалели брат и невестка, но Гарри этого не видит.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:10
А, тогда претензии за чушь про "могли помочь" к Роулинг, конечно. Свистит, как дышит. Насчёт "в каноне её не жалко" - это я коряво сформулировала. Имелось в виду, откуда тезис, что при чтении канона её не жалко, потому что она толстая и страшная? Там более веские причины для этого имеются. В самом каноне, я полагаю, её очень даже жалели брат и невестка, но Гарри этого не видит.


Ну, это же она так ощущает. Она нашла себе такую причину. И могла не видеть, что её жалеют: характер тяжёлый.
Alteya, я, опять же, не про фик в данном случае, а про обсуждение. Вот есть в каноне неприятная ситуация с Мардж, за которую читателям её обычно не жалко. В обсуждении выдвигается тезис, что при чтении книги причина этому - внешняя непривлекательность Мардж. Я и думаю про неедущие лыжи - почему грешат на внешность, когда есть основания более серьёзные?
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:14
Alteya, я, опять же, не про фик в данном случае, а про обсуждение. Вот есть в каноне неприятная ситуация с Мардж, за которую читателям её обычно не жалко. В обсуждении выдвигается тезис, что при чтении книги причина этому - внешняя непривлекательность Мардж. Я и думаю про неедущие лыжи - почему грешат на внешность, когда есть основания более серьёзные?

Я уже забыла, что было в комментариях, простите.)
Я думаю, потому, что внешность в самом деле часто становится основной причиной отношения. Вкупе с характером - Так и вовсе. Но перечитать надо.
Пардон, не учла, что я-то комментарии только что прочла, а вы давно. :) Ну, значит, вопрос не в лыжах, а во мне. Филчу и Дурслям я сочувствую, при всей их непривлекательности. А Мардж, Меропе или, допустим, Снейпу - нет, но не из-за внешности.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:20
Пардон, не учла, что я-то комментарии только что прочла, а вы давно. :) Ну, значит, вопрос не в лыжах, а во мне. Филчу и Дурслям я сочувствую, при всей их непривлекательности. А Мардж, Меропе или, допустим, Снейпу - нет, но не из-за внешности.

Я подозреваю, что речь там шла об общей массе, нет?) надо всё-таки перечитать.)
Я им всем тоже сочувствую. Да и Мардж. И Меропе. И Снейпу.)))
Христиане бы вас одобрили. :) Но я, увы, уже стара, чтобы проникаться сочувствием к подобным субъектам. И да, речь была о кванторе всеобщности, откуда и был вопрос - я под него не подпадаю.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:31
Христиане бы вас одобрили. :) Но я, увы, уже стара, чтобы проникаться сочувствием к подобным субъектам. И да, речь была о кванторе всеобщности, откуда и был вопрос - я под него не подпадаю.

Я совсем не христианка.)))
И что такое квантор?)
Квантор всеобщности - условие, которое верно для всех обозначенных элементов. И я не говорю, что вы христианка, я говорю, что они бы вас одобрили. :) Помнится, попалась мне вскоре после выхода ГП рецензия, густо напитанная христианским духом - там было много красивых словес о душе и катарсисе. Злая я местами ржала, местами плевалась.
ЗЫ: ещё о внешности и сочувствии: громких криков на тему, как несчастен Том Риддл-старший мне что-то не попадалось. А вот уж где действительно драма и внешность вроде бы подходит для жаления.
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:39
Квантор всеобщности - условие, которое верно для всех обозначенных элементов. И я не говорю, что вы христианка, я говорю, что они бы вас одобрили. :) Помнится, попалась мне вскоре после выхода ГП рецензия, густо напитанная христианским духом - там было много красивых словес о душе и катарсисе. Злая я местами ржала, местами плевалась.
ЗЫ: ещё о внешности и сочувствии: громких криков на тему, как несчастен Том Риддл-старший мне что-то не попадалось. А вот уж где действительно драма и внешность вроде бы подходит для жаления.

а что христиане? они то как раз никого не жалеют фактически... Я имею в виду СУТЬ религии.
Читатель 1111, можете ознакомиться, если любопытно: https://la-cruz.livejournal.com/66503.html Предложение возрыдать над трагедией недоданного катарсиса сделало мне смешно. Буйная радость, что некая субстанция не тонет - ну, сами понимаете.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:39
Квантор всеобщности - условие, которое верно для всех обозначенных элементов. И я не говорю, что вы христианка, я говорю, что они бы вас одобрили. :) Помнится, попалась мне вскоре после выхода ГП рецензия, густо напитанная христианским духом - там было много красивых словес о душе и катарсисе. Злая я местами ржала, местами плевалась.
ЗЫ: ещё о внешности и сочувствии: громких криков на тему, как несчастен Том Риддл-старший мне что-то не попадалось. А вот уж где действительно драма и внешность вроде бы подходит для жаления.

Спасибо за объяснение.)
А я, кажется, знаю, о какой рецензии вы говорите... Катались, душа - все это так сложно для меня. Просто я люблю тех героев, про которых пишу. И почти всех персонажей гп. Ну и жалею их, конечно, когда им плохо.
Тома тоже жалко, я согласна. ((( Я вот смутно помню, что, вроде, Роулинг говорила, что он так потом и не женился...(((
На рецензию я даже Читателю ссылку дала. :) Ну а просто "ему плохо" для меня не повод жалеть. Главный вопрос - почему плохо. Писать не мешает. И из героев я как раз мало кого именно люблю.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 12:55
На рецензию я даже Читателю ссылку дала. :) Ну а просто "ему плохо" для меня не повод жалеть. Главный вопрос - почему плохо. Писать не мешает. И из героев я как раз мало кого именно люблю.

Ага, это она.)
Глядите, как запомнилась!
Вопрос, почему плохо, самый интересный. Но все равно же жалко.))
Мне ещё потом где-то попадался отзыв на неё с тем самым квантором всеобщности - мол, все мы выросли в христианской культуре, поэтому нас оно задевает. Сейчас уже не найду, к сожалению, тоже было забавно.

Вопрос, почему плохо, самый интересный. Но все равно же жалко.

Мне нет, вот такая я злая. Страдания Меропы у меня вызывают разве что сожаление, что Тома, похоже, учили не поднимать руку на женщину. Страдания Питера (ему ведь тоже было плохо, бедненькому, когда им у Лорда все помыкали)- ну, за что боролся, думать надо было вовремя. А страдания Снейпа вообще вызывают желание наподдать как следует, чтобы была причина страдать.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 13:07
Мне ещё потом где-то попадался отзыв на неё с тем самым квантором всеобщности - мол, все мы выросли в христианской культуре, поэтому нас оно задевает. Сейчас уже не найду, к сожалению, тоже было забавно.


Мне нет, вот такая я злая. Страдания Меропы у меня вызывают разве что сожаление, что Тома, похоже, учили не поднимать руку на женщину. Страдания Питера (ему ведь тоже было плохо, бедненькому, когда им у Лорда все помыкали)- ну, за что боролся, думать надо было вовремя. А страдания Снейпа вообще вызывают желание наподдать как следует, чтобы была причина страдать.

А я помню тот отзыв! Только не найду сейчас.)

Вы не злая, а я не добрая. Просто нас с вами трогают разные вещи.) И потом, персонажей пожалеть легко - а вот людей реальных... Меропе мне жаль, потому что а какой она могла вырасти в такой семье? А вот Питера - нет.)) Снейпа... Вот его не жалко, хотя как персонажа я его люблю. Но у меня в постхоге он и не страдает.)
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 13:32
персонажей пожалеть легко - а вот людей реальных...

Не без этого, да. Но я к книгам применяю, в общем, тот же подход, что к жизни - скидок на "так учили" и фиялочность не делаю.
Меропе мне жаль, потому что а какой она могла вырасти в такой семье?

Понимающей,что когда тебя заставляют и используют, это плохо.
А вот Питера - нет.

Значит, вопрос всё же не в том, что "плохо". :)
у меня в постхоге он и не страдает.)

Если он вообще есть в постхоге, то значит жалко. Мне жалко, что он так долго прожил.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 13:59
Не без этого, да. Но я к книгам применяю, в общем, тот же подход, что к жизни - скидок на "так учили" и фиялочность не делаю.

Понимающей,что когда тебя заставляют и используют, это плохо.

Значит, вопрос всё же не в том, что "плохо". :)

Если он вообще есть в постхоге, то значит жалко. Мне жалко, что он так долго прожил.

Я, в целом, тоже.)

Вот тут поспорю. Неоткуда ей это было понять. Она почти ни с кем больше не общалась, книжек не по делу, а про людей, не читала... Я думаю, не могла она там вырасти с подобным пониманием. Для неё такое использование должно было стать нормой, мне кажется.

Скажем, вопрос в том, почему плохо и как это плохо на человека действует.

Ну, в этом смысле да.)
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 14:25


Вот тут поспорю. Неоткуда ей это было понять. Она почти ни с кем больше не общалась, книжек не по делу, а про людей, не читала... Я думаю, не могла она там вырасти с подобным пониманием. Для неё такое использование должно было стать нормой, мне кажется.

Вот в такой ситуации и возможны два варианта: либо человек вырастает с мыслью, что это норма, либо с установкой, что сам он такое никогда делать не будет. И какого-нибудь южного гостя, у которого в родном кишлаке только шлюха покажется на людях с открытым лицом, никто не станет оправдывать, что он иначе относиться не может.

Скажем, вопрос в том, почему плохо и как это плохо на человека действует.

Как действует - это уже твои проблемы. При создании проблем окружающим - никаких скидок на лапки.

Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 16:11
Вот в такой ситуации и возможны два варианта: либо человек вырастает с мыслью, что это норма, либо с установкой, что сам он такое никогда делать не будет. И какого-нибудь южного гостя, у которого в родном кишлаке только шлюха покажется на людях с открытым лицом, никто не станет оправдывать, что он иначе относиться не может.


Как действует - это уже твои проблемы. При создании проблем окружающим - никаких скидок на лапки.

Ну вот она и выросла с мыслью, что это норма.)


В целом, я согласна.
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 16:34
Ну вот она и выросла с мыслью, что это норма.)

Но другой вариант у нее был. А раз такое выросло, то и отношение - как к гипотетическому южному гостю.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 16:38
Но другой вариант у нее был. А раз такое выросло, то и отношение - как к гипотетическому южному гостю.

Не согласна. Аул - это, все же, люди. А она вовсе никого не видела.((
Отца и брата как минимум. Да и вряд ли она могла вообще не выходить на улицу.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 16:51
Отца и брата как минимум. Да и вряд ли она могла вообще не выходить на улицу.

А там магглы! С которыми она не общалась. А отец и брат как раз её такой и сделали.
Отец и брат с ней обращались так, как она потом с Томом. Если ей это не нравилось - а судя по единственной сцене, где мы её видим, ей это не нравилось - то могла и должна была понять, что так нельзя.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 17:00
Отец и брат с ней обращались так, как она потом с Томом. Если ей это не нравилось - а судя по единственной сцене, где мы её видим, ей это не нравилось - то могла и должна была понять, что так нельзя.

Не могла. ((
Так психика устранена. Для неё это единственный понятный вариант нормы.((
И в её глазах она не так с ним обращалась. Она его не обижала. А потом вообще раскаялась...
Могла, в подобных ситуациях возможны два варианта, а не один. А что она не понимала, что из Тома вещь сделала - её вина, а не беда. И её раскаяние - это предположение Дамблдора, а не факт. Я вот полагаю, что там бедность некстати приключилась.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 17:40
Могла, в подобных ситуациях возможны два варианта, а не один. А что она не понимала, что из Тома вещь сделала - её вина, а не беда. И её раскаяние - это предположение Дамблдора, а не факт. Я вот полагаю, что там бедность некстати приключилась.

Бедность? Так Том же богат. Откуда?
Это не Том богат, а его родители. А когда он с этим куском падали сбежал, то что-то прихватить должен был, но денежки-то рано или поздно сделали ручкой.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 17:47
Это не Том богат, а его родители. А когда он с этим куском падали сбежал, то что-то прихватить должен был, но денежки-то рано или поздно сделали ручкой.

Так послать его за ними же.))
Куда? К папе с мамой? Во-первых, не дадут, во-вторых, как раз по дороге отрава и выветрится.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 17:55
Куда? К папе с мамой? Во-первых, не дадут, во-вторых, как раз по дороге отрава и выветрится.

Амортизация так быстро, вроде, не выветривается.
Но вообще версия интересная. .. Но. Откуда она изначально взяла деньги? Выходит, все нужное может просто расти в лесу.
Где в каноне можно прочитать про срок действия амортенции? И какие-то деньги отец мог припрятать.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 18:03
Где в каноне можно прочитать про срок действия амортенции? И какие-то деньги отец мог припрятать.

Ну, какие+то мог, но он в жизни их не дол бы ей.
Так она, ежели кто забыл, всё провернула, когда папочка был в Азкабане. Оттуда что-то не давать было затруднительно.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 18:23
Так она, ежели кто забыл, всё провернула, когда папочка был в Азкабане. Оттуда что-то не давать было затруднительно.


А, точно. Забыл. )
А откуда у папы деньги?
Вот уж не знаю. Могу предположить, что занимались поставками каких-то змеиных ядов для зельеварства. Факт, что семейство голое и босое не ходило, а жить на подножном корму круглый год в Англии невозможно - не тропики. Да и выпивка в доме водилась, а даже если гнать - тоже без покупных ингредиентов никак. Так что какие-то деньги на самое элементарное находились.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:23
Вот уж не знаю. Могу предположить, что занимались поставками каких-то змеиных ядов для зельеварства. Факт, что семейство голое и босое не ходило, а жить на подножном корму круглый год в Англии невозможно - не тропики. Да и выпивка в доме водилась, а даже если гнать - тоже без покупных ингредиентов никак. Так что какие-то деньги на самое элементарное находились.


Разумно.
Но тогда и Меропа всё это умела и должна была уметь добыть деньги...
Ага, только небольшая закавыка: кто сбытом занимался, если моя версия верна? Есть подозрение, что Марволо.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:33
Ага, только небольшая закавыка: кто сбытом занимался, если моя версия верна? Есть подозрение, что Марволо.


Разделение обязанностей? Но она должна была слышать, как они всё это обсуждали. И могла бы сама продолжить.
Если знала контакты папины и могла до них добратьсяя. Аппарировать-то она очень вряд ли умела, девка практически необученная.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:42
Если знала контакты папины и могла до них добратьсяя. Аппарировать-то она очень вряд ли умела, девка практически необученная.


Ну, сумела же она до Лондона добраться. Нашла бы способ. )
Хотя мне кажется, она вообще ни на какую инициативу толком не была способна.
Пешком можно хоть из Борнмута до Сент-Питер-Порт добраться, вопрос, сколько времени это займёт.

она вообще ни на какую инициативу толком не была способна.

Лучше бы действительно не была. Но когда у неё в известном месте загорелось, так откуда что взялось.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:51
Пешком можно хоть из Борнмута до Сент-Питер-Порт добраться, вопрос, сколько времени это займёт.


Лучше бы действительно не была. Но когда у неё в известном месте загорелось, так откуда что взялось.


Ну ,раз в год и палка стреляет.
Она вообще не знала же способов получения желаемого. И, подозреваю, и не хотела ничего так сильно прежде. А тут захотела... и вот .
Вот поэтому мне её и не жалко. Сначала сломала жизнь мужу, потом даже ради сына не начала ни мозгой шевелить, ни бороться. Для неё ничего не существовало, кроме её хотелок.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 19:58
Вот поэтому мне её и не жалко. Сначала сломала жизнь мужу, потом даже ради сына не начала ни мозгой шевелить, ни бороться. Для неё ничего не существовало, кроме её хотелок.


Она просто не выросла. Да и сколько лет ей было? Девчонка же совсем.
Да, что сына бросила, по сути - ужасно... с другой стороны, что значит "бросила"? Она в родах умерла. Кто сказал, что нарочно? Кроме Томушки?
Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:11
Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла.


Нет там ограничений.
Вы категоричны и суровы. ) Я вас понимаю - но я и её понимаю тоже. Неоткуда ей было научиться этой ответственности. Этому же в семье учат - ну, или жизнь потом. Да и то не все научаются. А у неё просто ни единого шанса не было.
Если ей не нравилось, как с ней обходятся отец и брат, шанс научиться, что с людьми нельзя поступать как с вещами, у неё был. Не научилась и сломала чужую жизнь - это случай из серии "никаких скидок на лапки".
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:20
Если ей не нравилось, как с ней обходятся отец и брат, шанс научиться, что с людьми нельзя поступать как с вещами, у неё был. Не научилась и сломала чужую жизнь - это случай из серии "никаких скидок на лапки".


Да не было.
Не работает это так, к сожалению. Если не общаться ни с кем больше, или если видеть только такое же отношение - человек воспринимает это как единственно существующую норму.
Понимаете, это как с рабовладельцем где-нибудь в античном Риме. Ему в принципе в голову не может прийти, что рабство - это плохо. Потому что так было всегда - и так есть.
Психологи утверждают, что работает, и мне остаётся только верить им на слово - не спец. А древнеримскому рабовладельцу очень не понравилось бы самому быть рабом, так что шанс понять тоже был. Ну и девица знала, что применять к маглам магию вообще-то нехорошо, у неё брата за это посадили. Но хотелки, хотелки...
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:28
Психологи утверждают, что работает, и мне остаётся только верить им на слово - не спец. А древнеримскому рабовладельцу очень не понравилось бы самому быть рабом, так что шанс понять тоже был. Ну и девица знала, что применять к маглам магию вообще-то нехорошо, у неё брата за это посадили. Но хотелки, хотелки...


Психологи утверждают, что нет.)) Мы с вами читали разных психологов, вот в чём дело!
Не понравилось бы. Но он бы считал это нормой всё равно.
Ну нехорошо. Ну и что? Её же воспитали так, что это можно. Просто некое министерство почему-то против.
Ну вот сама и виновата, что не учла ни другую точку зрения, ни собственный опыт. Могла (как утверждают читанные мною труды) и должна была.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:32
Ну вот сама и виновата, что не учла ни другую точку зрения, ни собственный опыт. Могла (как утверждают читанные мною труды) и должна была.


Не могла (как утверждают другие труды). )) Вернее, теоретически могла - а практически нет. Нечем ей понимать было - она сломанная и замученная. И воспроизводящая всё это, к сожалению.
Видите ли, с моей точки зрения, всё, что возможно теоретически, можно и в практику воплотить. Она не захотела. Она захотела всю отпущенную соображалку пустить на то, чтобы заполучить себе раба. Потому я жалею только об одном - что Том был то ли слишком воспитан, то ли слишком напуган, чтобы на прощание как следует зарядить ей ногой в брюхо в соответствии с заслугами. Стал бы истинным благодетелем общества.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:38
Видите ли, с моей точки зрения, всё, что возможно теоретически, можно и в практику воплотить. Она не захотела. Она захотела всю отпущенную соображалку пустить на то, чтобы заполучить себе раба. Потому я жалею только об одном - что Том был то ли слишком воспитан, то ли слишком напуган, чтобы на прощание как следует зарядить ей ногой в брюхо в соответствии с заслугами. Стал бы истинным благодетелем общества.


Я думаю, все люди разные. То, что возможно для одного - сложно или невозможно для другого. Я вот высоты боюсь панически - и когда мне говорят, что нет проблемы в том, чтобы пройти по навесному мосту над пропастью или выйти на балкон 14 этажа... ну, я только развожу руками и отвечаю, мол, для вас нет, и я за вас рада.
Она не не захотела. Она поддалась первому сильному желанию - а потом сломалась снова.
Если Дамблдор прав, что они были женаты, то всех необходимых качеств там хватило не только на варку и регулярное применение зелья, но и на организацию дел с браком - который, повторюсь, в те времена ещё мог иметь ограничения по возрасту для полностью самостоятельного решения (а Гретна-Грин давно прикрыли). Сравнение с проблемами в виде разных фобий не совсем в кассу, но если вы при страхе высоты полезете кого-то с высокого дерева снимать и угробите обоих, то будет-таки не беда ваша, а вина.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:46
Если Дамблдор прав, что они были женаты, то всех необходимых качеств там хватило не только на варку и регулярное применение зелья, но и на организацию дел с браком - который, повторюсь, в те времена ещё мог иметь ограничения по возрасту для полностью самостоятельного решения (а Гретна-Грин давно прикрыли). Сравнение с проблемами в виде разных фобий не совсем в кассу, но если вы при страхе высоты полезете кого-то с высокого дерева снимать и угробите обоих, то будет-таки не беда ваша, а вина.


Зачем организацию?! Всё организовывал безумно влюблённый Том. Амортенция же не лишает сил и мозгов. И как раз в то время для женщины ограничение по возрасту было небольшим, если я не путаю.
Про дерево... а вот представим, что там мой ребёнок. И вокруг нет никого, и связи нет. Есть только я - и он. И без вариантов. И я пытаюсь - но мы срываемся. То есть так бы он сорвался точно - а так был шанс. Но я не справилась. Ммм?
Сам Том организовать ВСЁ не мог. Нужны были какие-то телодвижения и с её стороны - как минимум, предоставление данных для необходимых документов. А это ж ещё врубиться надо было, чего от неё хотят.

Про дерево... а вот представим, что там мой ребёнок. И вокруг нет никого, и связи нет.

Да, следовало сформулировать покорректнее - речь, конечно же, была о ситуациях, когда есть выбор, а не о таком форс-мажоре. У Меропы выбор был.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:54
Сам Том организовать ВСЁ не мог. Нужны были какие-то телодвижения и с её стороны - как минимум, предоставление данных для необходимых документов. А это ж ещё врубиться надо было, чего от неё хотят.


Да, следовало сформулировать покорректнее - речь, конечно же, была о ситуациях, когда есть выбор, а не о таком форс-мажоре. У Меропы выбор был.


С документами в то время было мягче, чем сейчас. Могли просто обвенчаться - а там паспорт в то время, кажется, не спрашивали.

У неё выбор был... и не было. Её никто и никогда не учил, что надо сдерживать свои желания - напротив, её всё время учили обратному.
Ну, не паспорт, но документы спрашивали. И её как раз учили, что ОНА должна сдерживать свои желания. А ещё - что на маглов заглядываться нельзя. Но ни того, ни другого она не выучила.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:01
Ну, не паспорт, но документы спрашивали. И её как раз учили, что ОНА должна сдерживать свои желания. А ещё - что на маглов заглядываться нельзя. Но ни того, ни другого она не выучила.

\А какие документы? Водительских прав нет...
Её учили, что желания должен сдерживать СЛАБЫЙ. А она слабой быть не хотела.
А про магглов - так обычный подростковый бунт. )
Удостоверения личности уже были. И уж как минимум нужна была метрика, которой у Меропы быть не могло. Ну а всё остальное - опять её хотелки вопреки тому, чему её учили. Сочувствия не вызывает, потому что платить пришлось не ей.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:09
Удостоверения личности уже были. И уж как минимум нужна была метрика, которой у Меропы быть не могло. Ну а всё остальное - опять её хотелки вопреки тому, чему её учили. Сочувствия не вызывает, потому что платить пришлось не ей.


(Шёпотом: похоже, Роулинг об этом не подумала.)))
Ей тоже платить пришлось. Она умерла. И осталась одна беременной.
А ещё маггл мог быть от отчаяния. Ей настолько могли вбить в голову мысль, что она - ничтожество, и что её будущее - Морфин, что она про магов в этом смысле и не думала.
Роулинг много о чём не думала, но это её проблемы. :) "Меропу собирались подложить под Морфина" - дурацкий фандомный штамп. В каноне Марволо чётко даёт понять, что не прочь бы дочку замуж выдать. Вот только кто бы эту уродину и бесприданницу взял? А умерла, опять же, с изрядной долей собственной вины, даже если это было не от потери воли к жизни. Оправдывающее обстоятельство там могло быть одно - если такой зашкаливающий инбридинг привёл к слабоумию. Но непохоже.
Насчёт документов. В Арифманте в кормах хорошо расписали. Любой мог получить документы! Просто крестившись в церкви!
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:15
Роулинг много о чём не думала, но это её проблемы. :) "Меропу собирались подложить под Морфина" - дурацкий фандомный штамп. В каноне Марволо чётко даёт понять, что не прочь бы дочку замуж выдать. Вот только кто бы эту уродину и бесприданницу взял? А умерла, опять же, с изрядной долей собственной вины, даже если это было не от потери воли к жизни. Оправдывающее обстоятельство там могло быть одно - если такой зашкаливающий инбридинг привёл к слабоумию. Но непохоже.


Про Морфина была шутка. )
Слабоумие бывает разное. Но я думаю, тут не в нём дело - хотя вряд ли интеллект у неё был высоким. А в чём - я писала выше. Она, в целом, сделала всё так, как её учили - просто поставив себя на место отца.
Ну и в который раз: если ей не нравилось поведение отца, то ставить себя на его место и вести себя аналогично - вина.

А свидетельства о рождении могло и не быть
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:21
Ну и в который раз: если ей не нравилось поведение отца, то ставить себя на его место и вести себя аналогично - вина.


Не вина (в который раз). Норма.
Ну как в армии же с дедовщиной: я страдал - твоя очередь. Да, это мерзко, но практика показывает, что снизу с этим не справиться. Только сверху.
Если её не устраивает относительно себя, то не норма. Вот сравнение с дедовщиной хорошее, конечно, но "дедушку", который прессовал новобранца и огрёб, тоже решительно не жалко.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:31
Если её не устраивает относительно себя, то не норма. Вот сравнение с дедовщиной хорошее, конечно, но "дедушку", который прессовал новобранца и огрёб, тоже решительно не жалко.


Не жалко, да. Но механизм понимаешь.
А она не дедушка - она так всю жизнь прожила. И поэтому её жалко. Тома Риддла жалко тоже. И даже маленького Тома жалко. )
При том, что взрослого Лорда - ни разу.
Она всю жизнь прожила в роли жертвы. Если она потом сделала жертвой другого человека - не жалко. Вот маленького Тома действительно жалко, ни один ребёнок не заслуживает родиться у тупой мерзавки и остаться в приюте, тем более тогдашнем приюте. Его, в общем, до конца пятого курса жалко - отношение к нему (и думаю, что не только к нему) в Хогвартсе просто-таки оторопь вызывает.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:37
Она всю жизнь прожила в роли жертвы. Если она потом сделала жертвой другого человека - не жалко. Вот маленького Тома действительно жалко, ни один ребёнок не заслуживает родиться у тупой мерзавки и остаться в приюте, тем более тогдашнем приюте. Его, в общем, до конца пятого курса жалко - отношение к нему (и думаю, что не только к нему) в Хогвартсе просто-таки оторопь вызывает.


А детей... как их звали, я забыла - которых он запугивал, не жалко? Тут-то он уже в роли агрессора выступает.
Оно всё сплетается - и, по сути, они все тут жертвы. И все - насильники. Одно тянет за собой другое.
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 20:11
Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла.

Ну уж в смерти от родов Меропа точно не виновата... Хотя. Есть другой фандом и персонаж... Мать Люка Скайуокера
Жалко, конечно. Но он на тот момент ещё слишком мелкий, чтобы с него спрашивать в полной мере за его поведение. А тогдашний приют - это ой что такое, тому ещё повезло с хотя бы неравнодушной миссис Коул. У Меропы в ситуации с Томом этого оправдания нет.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:40
Ну уж в смерти от родов Меропа точно не виновата... Хотя. Есть другой фандом и персонаж... Мать Люка Скайуокера


А она тоже в родах умерла?

Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:41
Жалко, конечно. Но он на тот момент ещё слишком мелкий, чтобы с него спрашивать в полной мере за его поведение. А тогдашний приют - это ой что такое, тому ещё повезло с хотя бы неравнодушной миссис Коул. У Меропы в ситуации с Томом этого оправдания нет.


Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна.
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:43
А она тоже в родах умерла?



Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна.

После окончания дуэли со Скайуокером Оби-Ван доставляет Падме в медицинский центр, где она рожает двух детей, называя их Леей и Люком. После, сказав Оби-Вану, что в Энакине ещё есть добро, она умирает. Согласно показаниям медицинских дроидов, Падме просто потеряла волю к жизни.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:45
После окончания дуэли со Скайуокером Оби-Ван доставляет Падме в медицинский центр, где она рожает двух детей, называя их Леей и Люком. После, сказав Оби-Вану, что в Энакине ещё есть добро, она умирает. Согласно показаниям медицинских дроидов, Падме просто потеряла волю к жизни.


Что-то мне это напоминает... )
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:43
А она тоже в родах умерла?

Да. И тоже от потери воли к жизни - причём там это диагноз медика, хоть и железного. Тоже персонаж, который у меня вызывает ноль сочувствия и массу омерзения.



Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна.

Она была взрослой. Могла воспользоваться избавлением от отца и брата более продуктивно. Но захотелось почесать кое-где.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 21:48
Да. И тоже от потери воли к жизни - причём там это диагноз медика, хоть и железного. Тоже персонаж, который у меня вызывает ноль сочувствия и массу омерзения.




Она была взрослой. Могла воспользоваться избавлением от отца и брата более продуктивно. Но захотелось почесать кое-где.


Но так тоже ведь бывает.

Она влюбилась в первый раз в жизни! И взрослость - понятие относительное. Я думаю, что никакой взрослой она не была.
Только формально.
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:47
Что-то мне это напоминает... )

Ага... Дарт Вейдер не помните? Это муж...
Возраст, который уже позволяет о себе заботиться, и отсутствие слабоумия в медицинском смысле для меня достаточное основание, чтобы не делать скидок на лапки. Могла. Том реально не мог - он на момент проживания в приюте ещё ребёнок.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:52
Ага... Дарт Вейдер не помните? Это муж...


Да нет, я сюжет знаю... но напоминает мне это другое. )
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 21:53
Да нет, я сюжет знаю... но напоминает мне это другое. )

Ага. Я понял. Только ЗВ все таки раньше вышли)))
Alteyaавтор
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 21:56
Ага. Я понял. Только ЗВ все таки раньше вышли)))

О том и речь...
Я не понимаю спора касательно Тома-младшего, потому что не понимаю, как можно умереть от потери воли к жизни. Можно или найти в себе волю к смерти и пойти самоубиться, или не найти, полежать два дня на диване/под мостом, а потом инстинкт самосохранения выгонит искать пищи. И там уже если её не найдётся - это не будет самоубийством и решением человека.
Как можно обвинять женщину за то, что она умерла в родах? Не оказали ей медпомощи, вот и умерла, при чём тут её решение и какая тут может быть вина перед ребёнком? Непонятно.
Или она таки сдала его в приют и именно что покончила с собой?
В каноне я вижу только вот это:
Возможно также, что неразделенная любовь и отчаяние лишили ее магических сил, это случается. Во всяком случае, как ты сейчас увидишь, Меропа не пожелала взяться за волшебную палочку даже ради спасения собственной жизни.
— Она не захотела жить даже ради сына? Дамблдор поднял брови:
— Уж не жалеешь ли ты лорда Волан-де-Морта?
— Нет, — быстро ответил Гарри, — но ведь у нее был выбор, правда? Не то что у моей мамы...
— У твоей мамы тоже был выбор, — мягко проговорил Дамблдор. — Да, Меропа Реддл предпочла смерть, несмотря на то что была нужна своему сыну, но не суди ее слишком строго, Гарри. Она ослабела от долгих страданий, да и никогда не обладала мужеством твоей мамы

И не очень понятно, что все это значит.
Показать полностью
ansy, "предпочла смерть" - это, в общем, вполне однозначно. Но это версия, которую высказывает некомпетентный человек. Я в неё не верю, непосредственно смерть - не её вина. Вот то, что эту ситуацию создало - да.
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:18
Я не понимаю спора касательно Тома-младшего, потому что не понимаю, как можно умереть от потери воли к жизни. Можно идти найти в себе волю к смерти и пойти самоубиться, или не найти, полежать два дня на диване, а потом инстинкт самосохранения выгонит искать еды и пищи. И там уже если её не найдётся - это не будет самоубийством и решением человека.
Как можно обвинять женщину за то, что она умерла в родах? Не оказали ней медпомощи, вот и умерла, причём тут её решение и какая тут может быть вина перед ребёнком? Непонятно.
Или она таки сдала его в приют и именно что покончила с собой?
В каноне я вижу только вот это:

И не очень понятно, что все это значит.


Ну, по-другому это называется депрессия. И от этого умирают - при тяжёлых формах. Лежат, перестают есть - и однажды не просыпаются. И всё. И никакой инстинкт никуда не гонит - голод выключается уже при лёгких формах, это я по себе даже знаю. Есть не просто не хочется - есть не можешь. Даже когда пытаешься. Оно не лезет.
С другой стороны, обвинять в таком, конечно, очень странно. Но я думаю, Дамблдор имел в виду что-то вроде нежелания бороться. Она сдалась - и не выжила.
Показать полностью
Alteya
О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О
Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно.
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:27
Alteya
О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О
Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно.

А как любая болезнь? Вот я лежал в больнице. Есть себя просто заставлял. Хотя так я отличаясь великолепным аппетитом.
А вообще она могла бы и раньше покончить с собой. Но она же зачем-то как минимум дождалась конца беременности и его родила, хотя занятие не из приятных и вообще ей жить не хотелось и до того. Вот и сказал бы спасибо. Но нет же ж.
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:27
Alteya
О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О
Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно.


Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма.
А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители.
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 22:31
Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма.
А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители.

Жуть. Т_Т
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 30.04.2018 в 22:33
Жуть. Т_Т


Да, неприятно.
Депрессия - это же заболевание. А не просто дурное настроение.
Alteya, ну у Меропы её не было - её на коммерческие сделки хватало.
Цитата сообщения Alteya от 30.04.2018 в 22:31
Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма.
А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители.

Ой. Жуть..
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 22:34
Alteya, ну у Меропы её не было - её на коммерческие сделки хватало.


Вы знаете, одно другому не мешает. Я вот на работу ходила и даже не плакала там совсем. )) И потом, депрессия у неё могла возникнуть уже после брака - от понимания, что она, на самом деле, Тому совсем не нужна. Поэтому она могла и перестать в какой-то момент его поить.
Цитата сообщения Читатель 1111 от 30.04.2018 в 22:36
Ой. Жуть..

Да я балда была, что до врача не дошла, а пнуть меня туда тогда было некому. В десять раз быстрее бы очухалась. Но мне просто в голову не пришло.
Alteya, вы писали про тяжёлую форму, при которой лежат и под себя ходят. Такого у Меропы не было. Ну а если после брака дошло, что Тому она через порог не нужна, опять же, мозги-то были.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Incognito12 от 30.04.2018 в 22:40
Alteya, вы писали про тяжёлую форму, при которой лежат и под себя ходят. Такого у Меропы не было. Ну а если после брака дошло, что Тому она через порог не нужна, опять же, мозги-то были.


Не было - но могла быть к родам уже средняя. Да даже лёгкая - когда ничего не хочется, но чувства долга ещё работает. И понимание, что это пройдёт, тоже. Но то у меня - которая пыталась барахтаться и понимала, в целом, что происходит. А Меропе понимать это было неоткуда - и держаться не за что. Поэтому у неё болезнь могла прогрессировать - а там уже всё, с какого-то момента сам не выберешься.
Получаиццца, Гарька изделал бобро!!!
Alteyaавтор
Kireb
Получаиццца, Гарька изделал бобро!!!
Ну... ))
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть