Огонь!
Добавлено 13.05.2018 - 15:57: Это кстати первый фанфик в единственной номинации, где я смогла проголосовать. |
Semanticaавтор
|
|
fannni
Да, сейчас их мало кто читает, как и остальные хорошие книги. А по поводу человеческой природы - мне кажется, все зависит от обстоятельств. Любой человек, если довести его до ручки, станет кусаться похлеще собаки, тут уже мозги отключаются и включаются голые инстинкты. Зоя Воробьева Спасибо за отзыв и рекомендацию. Ithil Ну, я бы не сказала, что "придирались", пока что безосновательных придирок я не увидела. Так что если есть замечания - велкам, я на разумную критику не обижаюсь) А вы читали Пасынков вселенной, о которых уже не раз говорилось? Если нет, то очень рекомендую, там эта тема раскрыта великолепно. |
>>Аноним
Не хотели бы поработать гаммой? Как раз пишу еще один подобный текст, а подкованность в подобных вопросах слабая. Если не слишком велик - стучитесь в личку. |
Semanticaавтор
|
|
финикийский_торговец
Спасибо, постучусь как закончу текст. |
Semanticaавтор
|
|
fannni
Я поняла вашу мысль. Да, в критический момент действительно обычно находятся люди, которые, иногда даже рискуя жизнью, бросаются спасать окружающих. И это замечательно, что они есть. Но примерно столько же находится и людей, которые готовы бежать по чужим телам, затаптывать детей и стариков, лишь бы спасти свою шкуру. Так что тут фифти-фифти. |
Semanticaавтор
|
|
fannni
Я тоже когда-то читала про похожие социологические исследования в разных странах. Да, там где уровень жизни выше, как правило больше эгоистов, а в отсталых странах наоборот, хоть это и странно) |
Цитата сообщения финикийский_торговец от 13.05.2018 в 22:29 >>Аноним Ничего странного. В кланах/семьях/бандах/улицах/сектах альтруизм очень эффективный механизм сохранения своих генов. Т.е. чем ближе жизнь к конкуренции мелких стай обезьян друг с другом (И сильной враждой между ними и абсолютным альтруизмом внутри), тем сильнее работают первоначальные установки стайных приматов. Альтруизм. например. Кроме того, чем тяжелее уровень жизни тем меньше времени философствовать и вообще думать, выбирая рациональные по Нэшу стратегии. вово)))))) мне дико нравятся горные гостиницы в норвегии вроде, точно уже не помню, где-то где горы и много снега, подруга экстремалка рассказывала,ю они там ползали стоит домик на перевале. Пустой. Открытый. в смысле - человек его легко открывает, там все готово для жизни, как на охотничьих заимках в далекой сибири, только более цивилизованно. Электричество там, котел, генератор. и - ящик для денег и приемник для карточек. оставляешь - сколько как сам считаешь наел-напил-нажег ну или сколько тебе позволяет совесть хозяин раз в месяц появляется обновить продукты-топливо и забрать деньги и эта система работает уже много лет, потому что держать на всех горных тропках такие дома с обслугой невыгодно, а без них не выжить |
Semanticaавтор
|
|
Ну тогда можно вспомнить и воздушных докторов в Австралии, которые спасли сотни жизней.
|
да много чего можно вспомнить))
|
Очень печальная история. Спасибо автору
|
Semanticaавтор
|
|
DESMO1994
Спасибо Ithil Да ничего, я тоже) спасибо за замечания. Lasse Maja С долбопятством в духе Прометея не спорю, а насчет остального - поясните, что вы имеете в виду? |
Анонимный автор.
Наверное, неверные представления о популяционной генетике и воздействии ионизирующих излучений на ДНК. Это со своей колокольни. Но там мало кто верно описывает. 3 |
Semanticaавтор
|
|
финикийский_торговец
Да, в генетике не разбираюсь совершенно, поэтому как основу брала информацию из других фантастических книг, в частности Хайнлайна. Но если мои мутанты настолько царапают читательский глаз, могу поменять в шапке Science Fiction на Fantasy. |
Хайнлайн уже устарел в этом вопросе. Хотя в том что вы сознаетесь в чтении "пасынков вселенной" это хорошо.
|
Semanticaавтор
|
|
финикийский_торговец
Я об этом говорила в предыдущих сообщениях несколько раз. Хотя ваше "сознаетесь" коробит, как будто я это специально скрываю) Естественно, сюжет частично взят с Пасынков, частично из других книг, придумать что-то новое в данном плане очень трудно. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Кстати у меня хорошая коллекция... После деанона могу поделится.
|
Semanticaавтор
|
|
финикийский_торговец
В фанфиках придумать что-то оригинальное еще сложнее из-за рамок заданного мира, особенно если это популярный фандом. Но вообще судить со стороны фандомного читателя не буду, т.к. уже несколько лет почти не читаю ни фанфики, ни ориджиналы. А если судить со стороны читателя художественной литературы, то на весь конкурс действительно неплохих работ всего две-три, остальное попытки. |
Цитата сообщения Аноним от 15.05.2018 в 21:50 финикийский_торговец В фанфиках придумать что-то оригинальное еще сложнее из-за рамок заданного мира, особенно если это популярный фандом. Но вообще судить со стороны фандомного читателя не буду, т.к. уже несколько лет почти не читаю ни фанфики, ни ориджиналы. А если судить со стороны читателя художественной литературы, то на весь конкурс действительно неплохих работ всего две-три, остальное попытки. а вот тут вы не совсем правы по мне так уже давно нет деления на фанфики и так называемую художественную литературу, ибо то, что стоит на полказ в магазине в подавляющем большинстве куда хуже многих и многих фанфиков - и это я могу утверждать не понаслышке тут читала далеко не все, но даже из прочитанного как минимум шесть работ на очень высоком уровне и при этом еще и две из них мне зашли на просто ВАУ. Я понимаю, что критерии у всех разные, только вот давно уже хаметила одну странноватую особенность по многочисленным конкурсам, в которыхз участвовала сама или которые жюрила - как правило, больше всего жалуются на низкий уровень текстов авторы рассказов из самого низа таблицы такая вот повсеместная забавная тенденция )) 1 |
fannni
К полкам со свежей отвеченной фантастикой (стеллаж для МТА, всякие Олди-Пеховы чуть в стороне) в книжном боязно подходить - лучше на фикбуке чего поискать. И если бы я шутил! |
Semanticaавтор
|
|
fannni
Показать полностью
>по мне так уже давно нет деления на фанфики и так называемую художественную литературу, ибо то, что стоит на полказ в магазине в подавляющем большинстве куда хуже многих и многих фанфиков - и это я могу утверждать не понаслышке Так я и не говорю о тех заменителях туалетной бумаги, которые продаются сейчас в магазинах) Я о старых писателях, тех же Хайнлайне, Леме, Каттнере, Пратчетте и пр. >тут читала далеко не все, но даже из прочитанного как минимум шесть работ на очень высоком уровне и при этом еще и две из них мне зашли на просто ВАУ Ну вот с эффектом "вау" у меня зашло две-три работы, остальные неплохи, и с десяток совсем шлак. Хотя, если говорить об авторском скилле, то откровенно безграмотных сочинений школьников нет. >давно уже хаметила одну странноватую особенность по многочисленным конкурсам, в которыхз участвовала сама или которые жюрила - как правило, больше всего жалуются на низкий уровень текстов авторы рассказов из самого низа таблицы такая вот повсеместная забавная тенденция )) Если это был в мою сторону камень, то обычно я болтаюсь где-то посерединке) но в этот раз, не исключено, что буду и внизу, т.к. схалтурила) |
Semanticaавтор
|
|
fannni
Ну понятно, что ругать проще) Но ругать надо обоснованно. Вон, один товарищ из комментариев выше обругал и без объяснений ушел, хотя мог бы объяснить вкратце что не так, чтобы я в следующий раз такого не писала. Может, я не так объяснила - я не то, чтобы ругаю конкурсные работы, большинство из них написано вполне прилично, я говорю, что лично меня они не зацепили. Т.е. из них несколько отличных, которые можно хоть сейчас публиковать, остальные попытки. Авторы учатся, и для них нормально раз за разом себя пробовать. Я вон тоже пробую, хотя получается иногда бредятина, и свои тексты тоже считаю попытками. Поэтому я очень редко пишу резкие комментарии, ведь глупо требовать от человека, который только учится, идеально результата) |
Причем тут "сложнее" или "легче"? Об этом я вообще не говорила.
Показать полностью
Но - не соглашусь. Потому что в случае с фанфиком речь не идет об использовании всего навсего сюжетных ходов и общечеловеческих архетипов. Берут чужих, уже придуманных и полюбившихся, героев, чужие системы отношений, чужие мифологии, чужие миры, на креатив которых авторам канонов порой понадобилось 10-15 лет жизни (покажите мне фанфикописца, который сам создал что-нибудь хоть отдаленно подобное Вестеросу, или Шести Герцогствам, или Плоскому миру, или даже тому же будущему Булычева!). Вместе со всем этим подтаскивают к своему творчеству часть фанбазы канона, пользуясь заработанной чужим трудом популярностью (ибо, положа руку на сердце, рассказ про двух трахающихся мальчиков, как бы гениально он ни был написан, никогда не соберет в интернете столько читателей, как тот же самый рассказ, в котором имена Дик и Джек механически поменяли на Драко и Гарри). И при этом еще частенько свысока собственных творческих достижений поплевывают на канон, высказываясь в том смысле, что автор и там не додал, и здесь не раскрыл, и вон там накосячил, не то, что мы, такие умные и талантливые. Если взять любой фанфик и вычеркнуть из него все, что было прямо позаимствовано не из "коллективного бессознательного", а из вполне конкретного произведения вполне конкретного автора, останется очень мало, в большинстве случаев - явно недостаточно для полноценного литературного произведения. Именно поэтому я и говорю, что фанфик по сути своей паразитарен (а не потому, что писать его "проще", а сам он "хуже"). Не всегда проще. Не всегда хуже. Но нет канона - нет и фанфика. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Венцеслава Каранешева от 16.05.2018 в 12:00 Шекспир брал вполне конкретное литературное произведение и "переосмысливал" его? Не, я не сильна в истории литературы, но чет первый раз слышу. "Пользовался историческими и фольклорными сюжетами" - это несколько из другой оперы. . Именно так)))) ВСЕ его пьесы переписывания старых)))) |
Читатель 1111
Именно "переписывания"? Эм. Ну, ОК, почитаю об этом подробнее. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Венцеслава Каранешева от 16.05.2018 в 12:02 Читатель 1111 Именно "переписывания"? Эм. Ну, ОК, почитаю об этом подробнее. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Ромео_и_Джульетта#История_сюжета |
В таком случае это именно что не подходит под мое определение фанфика. Это литературная обработка известного фольклорного сюжета.
ЗЫ: Давайте что ли переедем с этим в блоги? |
Ксения Шелкова
|
|
Мне понравилось... Хотя и приходят сразу в голову уже не раз тут поминаемые "Пасынки вселенной", но читать интересно и жутковато. Хотелось бы больше подробностей в бортовом журнале от нескольких поколений этих существ. Жаль, что текст такой маленький.
|
Мне не понравилось. Вспоминались многие и многие рассказы, в которых люди умудрялись сохранить человеческий облик в куда более жестких условиях. Хочется верить в лучшее. Простите.
|
Semanticaавтор
|
|
megaenjoy
Anastasia_Kostjukova Спасибо за отзыв |