Комментарии «Выбор» (джен)

В первый раз Рабастан сдался с потрохами Дамблдору, теперь Мальсиберу. Если с Родольфусом еще что-нибудь случится…

Ох, вот сейчас память восстановится и станет только хуже.

Альбус проинструктировал, ага. А потом стер память и повторил только про прием лекарства, что спать нельзя, он повторить забыл.

Alteya, а в вашей версии они добыли нстоящий медальон или медальон Регулуса?
Про память, надеюсь, два менталиста что-нибудь да придумают.
А у Рабастана прямо какой-то синдром Винчестера XD Ему повезло, что брат быстро вписался вместо него. И второй раз опять повезло, что Мальсибер жест с подписью оценил. Руди теперь надо ходить да оглядываться, как бы снова не убиться обо что-нибудь.

Да, братья Винчестеры из СПН. Как однажды один из братьев чуть не погиб, с тех пор и идет чехарда со спасением. Любители заключать сомнительные сделки с сомнительными личностями. Никому лучше от этого не становится.
Переживаньки трогательные только первые несколько раз, дальше все начинает попахивать идиотимом XD

Басти нужно научиться перестать впадать в панику.

Пожалейте Руди! Никакого здоровья не напасется же мужик! XD

А еще замечу, в каноне у попавших в Азкабан не только останавливалось развитие личности, но и происходила деградация. Они же как бешенные невоспитанные трехлетки, которым конфетку любимую не дают. Поэтому я охотно верю, что холерик Басти, не получивший воспитания и не знавший никогда (само)дисциплины, до сих пор вспыльчив и почти истеричен.

А кто сказал, что Ойген золотой мальчик? Да и ведет он себя в последнее время необычно.

Сразу простите за простынищу.

А Басти и некогда было эмоционально взрослеть. Дома родители перед ним делали «ку», он маленький, он младшенький, зачем с него что-то спрашивать, лучше в живую кукалку поиграться. В Хогвартсе тоже не смогли, но в Хогвартсе вообще не очень стремятся даже к обучению, что уж там про воспитание говорить. Во время службы Волдеморту можно было творить, что душеньке угодно. Потом Азкабан. Белла с Сириусом тоже недалеко ушли по эмоциональному развитию, а Азкабан только усугубил дело.
(А вообще волшебники живут долго. Может, у них нормально долго оставаться незрелым. Вон в «Хрониках Эмбера» Корвин все-таки додумался, что они все такие долгоживущие взрослеют поздно, если вообще взрослеют. А Оберон сокрушался, не знал, как детей заставить повзрослеть, думать головой, проявлять волю.)

Но если сравнить воспоминания Руди о характере младшего брата и нынешнего Басти, получится небо и земля. Не валяется же он в истерике и не обвиняет весь мир. Словами через рот говорит, как ощущает ситуацию, но все-таки ждет. Да и не капризничает он в общем-то, это больше на проявление недоверия похоже. У них с братом только курс на сближение пошел, вот ходит и переспрашивает, а точно ему все расскажут, а точно с ним считаются или отмахнутся? Брат вроде на словах говорит одно, а на деле получается другое — это обстоятельства мешают или как?

А почему их аристократами называют? Титулов у них нет, владений, кроме дома, нет. То, что они чистокровные и лучше прочих, они же сами и придумали. Весь их «аристократизм» в деньгах. Если даже и приравнивать их дома к вотчине, все равно они получаются мелкой шелупонью и на приличную, солидную аристократию не тянут.

Момент с готовкой собственными руками нужно не к аристократии прикладывать для понимания, а к реалиям их волшебного мира. Ну, как гоблин удивился, что Гарри руками копал могилу для Добби, а не палочкой помахал.

Малфои-то могли не иметь титула, но быть родней Малфоям с титулом. Майорат и все такое. Или быть нетитулованными — это скорее всего.
Гербы они себе могут какие угодно лепить, это все равно будет просто красивой картинкой. Кто этот герб признавать будет? Если семья из магловкого мира пропала и наследников не нашлось, о и герба уже нет, упс. Да и окружающие их воспринимают не супер-пупер-лордами, а богатенькими снобами.
На самом деле интересно было бы почитать, как маглорожденные упоролись и начали лепить нобилетет по образу и подобию.

В каноне есть Дагворт-Грейнджер, можно не приписывать Гермиону Блэкам )) Хотя в Британии все волшебники родственники Блэкам XD
Где-то видела версию, что Эвансы были каким-то боком родней Уизли, поэтому Лили вся такая рыжая и волшебница.
Непаханное поле!

Пытать-убивать, хм. Показывать свою власть, получать желаемое и вообще это же не люди — грязнокровки всякие. Взорвался, всех поубивал — и что, начальству нормально. Начальство само такое.

Реакция на Дамблдора очень верибельная. Не думаю, что кто-то из присутсвующих здесь отреагировал бы как-то иначе, покажы ему, как пытают (а чем, как не пыткой, было это зелье?) их близкого. И никакое понимание общего блага в первую минуту в голове не всплывет. Он вот и на Мальсибера кидался.

А поп оводу родства, там все друг с другом роднились. Чистокровные = вырожденцы. Ничего удивительного, что они через одного нервные истерички.

Вспоминть только слизеринцев времен учебы Гарри: не урод, так тупица; не тупица, так истеричка.
У Блэков близкородственных браков было больше, а куда деваться, если только Блэки и Уизли отличаются (отсутствием мозга) плодовитостью. Родители Сириуса троюродными сиблингами были. И слава больных на голову у Блэков уже очень давно.

Я не читала комменты. Драко излишне нервный, часто вообще читаешь и удивляешься, мальчик, ну держи же себя в руках хоть немножко. Может, это через маму ему что-то от Блэковских прибамбахов передалось? По убийству Дамблдора: да, пытался, покушался на убийство, но после ожерелья что-то в голове зашевелилось.

Про Уизли и Блэков я в смысле, что они известны своей плодовитостью. Артур же тоже не единственный ребенок в семье. Но Уизли-то плюют на свою чистокровность, а вот Блэки поступают глупо. Блэки себе придумали рамки чистокровности и собственной охуенности, но продолжали плодиться без меры. Тут либо одно, либо другое: или твоя семья дофига блаХородна, или по куче детей у кучи братьев и браки внутри одной фамилии.

Ой, вот когда человек начинает выпады в стиле «лицемерная сучка» в адрес мужского персонажа, разговор можно сворачивать. Да и дальнейший подбор выражений… мда.
Драко так явно тянул время, что только слепой не заметил бы. А после ожерелья начал понимать, чем все оборачивается. Никто не говорил, что он превратился в бело-пушистую лапочку, но осознание ситуации проклюнулось.

Басти мало чем отличается от других волшебников. Вспоминаем 4 книгу. Волшебники даже не потрудились подготовиться: обменять деньги и изучить их, проверить свой багаж, выйти на улицу и посмотреть на людей, чтобы потом одеться как люди, а не чучела. Волшебники тупые в основной своей массе. Не забывайте, что у них есть только(!) школы волшебства и чародейства. Задумайтесь! Школы, обучающие только(!) размахиванию палочкой, произнесению белеберды и варке варева. История магии — единственный предмет, способный хоть как-то развить мозг, — практически уничтожен. Магловеденье необязательный предмет. Это как если бы у нас в младших классах какой-нибудь предмет типа окружающего мира был необязательным, а потом нам бы не преподавали географию, историю и литературу, а естественные науки преподавали в сильно урезанном варианте.

Вспоминаем 5 книгу. Травля в «Пророке». Никто не сказал: «Господа волшебники, некрасиво травить 15-летнего подростка». В поддержку Дамблдора тоже никто открыто и публично не высказывался. Никто публично не требовал тщательного расследования.
Пока девочке-подростку с (неуемной) активной социальной позицией не пришла в голову идея с интервью и сама мысль о том, что существуют другие СМИ, а не один только «Пророк», все кушали да верили или кривились, но молчали. Не умеют волшебники иметь собственное мнение.

Волшебники умеют выполнять инструкции. Некоторые умеют при этом думать. Перед Волдемортом дрожат все. Вот если бы на кладбище все эти волшебники, которым посчастливилось в свое время увернуться от Азкабана, которые создали семьи и детей нарожали, которые все еще занимают положение в обществе, просто не пришли бы? Просто взяли и не пришли. Или пришли не на коленках ползать. Все разом. Им ведь уже не нужен был никакой Волдеморт, все самые преданные его фанатики сели в Азкабан. Но нет, засело в голове, что это Темный Лорд, и все тут. Да и остальное население такое же. Как легко взяли Министерство! Сколько времени сидели под лавками.

Я просто не буду ничего на это отвечать. Всем все видно самим: и у кого какая лексика, и кто разговор с «- *ля..... И эти люди что-то еще говорят..» начинает, и кому букварь читать.


Alteya, я хочу уточнить, откуда Волдеморт прознал про Агнес? Он проверял кольцо? Уже стоит волноваться, что и про посещение пещеры он прознает?

Мне кажется, если бы канон можно было трактовать однозначно и железобетонно, не было бы дамбигадов, уизлигадов, Большой Игры и прочего разнообразия.

(На пропейлере с тылу летают вертолеты)

В тему Драко. Так там вообще сложная ситуация. Почему страх трактуется однозначно как страх убийства? У меня есть еще пара трактовок. Это может быть нормальный страх нормального человека перед совершением убийства своими руками — раз. Это может быть страх НЕубийства, страх не справиться, тогда под раздачу попадет не один только Драко, там у него дома с Волдемортом отец вообще без волшебной палочки, кстати, и мать — два. Страх, что вот сейчас он Дамблдора убьет, набегут со всей школы, все увидят, все поймут и откроют сезон охоты на Малфоев — три.
А может он там вообще боится тетку и прочих. А может уже понял: куда не дернись, что не сделай — все равно пиздец. И сто раз пожалел.
Эту ситуацию можно во все стороны выворачивать.

Мне явно нужно научиться краткости))

Не думаю, что маглорожденный 20-го века при всем своем желании способен полностью интергрироваться в волшебное общество. Если брать 21 век и все то же общество волшебников, прижиться становится еще труднее. Даже если на пальцах все объяснить, всегда есть вариант, что маглорожденный покрутит пальцем у виска или просто отмахнется. Не к королевскому же двору его позвали. И, кстати, с точки зрения маглорожденного, он все еще живет в своей стране, а магия — дополнение к его обычной реальности. Зато чистокровные заперты своим пониманием Статута и волшебное сообщество — их единственная реальность.

Дело не в желании/нежелании. Маглорожденный должен начать считать, что у волшебников все лучше, все круче и все для счастья есть. Но это не так. А еще волшебное общество местами было продвинутее магловского. У волшебников, например, равноправие полов и женщины занимали руководящие посты раньше, чем у маглов. Даже сам Хогвартс интернат и для мальчиков, и для девочек.
А местами отстало. У волшебников либо нет аналогов магловским придумкам для облегчения жизни, либо они есть у одного-двух волшебников.

Кстати, я не думаю, что у чистокровных что-то такое особенное есть. Они просто друг другу родня и все друг друга знают. Прадеды с прабабками вместе учились. Одна большая деревня. И тут в эту деревню приезжают. Приезжие ходят не так, сидят не так, говорят не так, нравы у них не те, позволяют себе замечания и сравнения… И ни родни у них нет, ни связей, выскочки какие-то. Вот и весь конфликт.

Да, у маглов на каждом шагу, но маглам легче в плане смены обстановки и окружения. У нас мир больше.
Кстати, волшебники сами себе дураки. Жить среди маглов, изучать их мир и прочее Статут не запрещает. Но многие поняли Статут как чулан, в который нужно запрятаться и ветошью сверху прикрыться, не иметь никаких контактов с внешним миром.

Руди у вас и так прямо революционер! Своим умом, годами точившимся совсем другим точилом, додуматься до того, до чего он додумался.

jjoiz, вы слишком высокого о себе мнения.

А, кстати, какие обычаи? Вот конкретно в этом фике никаких особых обычаев, а тем более древних и отсталых, нет. Фик мне в том числе и за это нравится.

И забавная вещь, в каноне все молча принимают отсталую древность и не пытаются ее изменять. Можно, конечно, вспоминть Гермиону с ее глупостями по освобождению эльфов. Но! У волшебников же даже нет чернильниц-непроливаек! И никто с порога не обучает первокурсников, как кляксы убирать. А еще эти первокурсники никогда в жизни не писали перьями, максимум перьевой ручкой и то, не той, которую нужно в чернила макать. Пишут они на пергаменте (Роулинг сама хоть раз на пергаменте писала? Сомневаюсь, хотя у нее и пергамент на пергамент непохож), таскают с собой множество обрывков этого пергамента. И школьная форма состоит из мантий. И живут они при свечах. И еще эти их сундуки! По мнению Роулинг, ничто из этого не может смутить вчерашнего жителя 20 века или быть для него непривычным, неудобным, древним и отсталым. Никого из маглорожденный не задалбывает все время палочкой помахивать вместо использования и простого удобного решения.

А есть еще одна очень тупая традиция, законодательно закрепленная. Хогвартс-экспресс! Ученики обязаны прибывать в школу именно на нем! Хогвартс у нас где? Где-то в Шотландии. Поезд откуда стартует? Из Лондона. Вот веселуха жителям, скажем, Эдинбурга везти ребенка в английский Лондон, чтобы потом ребенок сел там на поезд, вернулся обратно в Шотландию и пошел в школу. Не знаю, как Роулинг себе это представляла, но я бы на месте этих родителей-маглов билась головой об стену в попытках переварить волшебную лоГеку.

И это всеми нормально воспринимается. Как волшебный антураж. На самом деле в итоге все смиряются с традициями волшебного сообщества и живут по его законам (а не магловским), потому что за 7 лет в Хогвартсе просрали все полимеры. И не могут прямо с порога вернуться в нормальный мир. Гораздо честнее сразу предупредить о царящих в волшебном сообществе реалиях, чтобы маглорожденные приходили с открытыми глазами.
Фух, что-то меня прорвало.

Вот и устроили бы сначала курсы каллиграфического письма пером. И просто удивительно, что ни один маглорожденный одиннадцатилетка не выкинул эти перья и не привез с каникул ручки. Вот где магия!))

Alteya, если под «пергаментом» Роулинг подразумевает «пергаментную бумагу», то это еще большее издевательство.
И вы меня натолкнули на одну мысль, когда про шрифты сказали. А на каком языке книги написаны? Или в школьной библиотеке переводы на современный английский? А то Хогвартс-то стоит примерно века с десятого-одиннадцатого. Одно время Англия вообще говорила по-французски.

Alteya, пергаментная бумага не для письма. Если уже не используют пергамент и научились делать бумагу, то как должна извратиться мысль использовать пергаментую бумагу для письма? Чернилами.
Я вообще заметила, что волшебники часто странные идею воплощают в жизнь, а потом держатся за них.

Люди. Не думайте, что раз это Британия, раз это Европа, то там все ангелочки с крылышками. У англичан есть дикие стереотипы о французах, например. А субботние побоища футбольных фанатов? Да и нациков там хватает.

Волшебное сообщество — закрытое (тайное!) сообщество. Чужаки, то есть родившиеся за пределами закрытого общества, воспринимаются как угроза. Во-первых, угроза раскрытия. Во-вторых, как угроза сохранению идентичности.


Но если честно, мне кажется, что волшебники сами себе придумали, что маглорожденные их хотят реформировать и переделать на магловский лад. Может и хотят, и пытаются, но явно не в тех масштабах, что себе чистокровные нафантазировали. А Том Риддл вообще свои комплексы раздул. Ясно же, что пытался быть самым чистокровным, самым влиятельным и могущественным. Если бы мог, уничтожил бы свою магловскую половину, как уничтожал самих маглов и маглорожденных.

Хм, а разве 12 способов Альбус изобретал не в паре с Фламелем? Ну и если работал с Фламелем, то явно Альбус не дуб в области зельеварения.
(хотя где алхимия, а где их зельеварение)
Не надо забывать, что Альбус сознательно дистанцируется от темных и сомнительных практик и областей знаний. Поэтому и советуется с теми, кто от темного не бегал. Это скорее говорит о том, что Альбус талантив во многих сферах, поэтому держится подальше от опасных знаний, зная за собой грешок.

А еще можно последний вяк по волшебникам и традициям? Мне ночью в голову пришло, что из-за существования магии все-таки должны быть какие-то особенности в обществе. Ведь существует же Оборотное! Будешь разбрасывать везде ногти да волосы… Волшебникам было бы логично либо стричься очень коротко, либо хорошенько волосы завязывать. Вот шляпы же Роулинг упоминает в первой книге, а потом они пропадают.
Ну, логичной была бы еще привычка не брать ничего голыми руками. Мол, с детства учат. Еще было бы логичным осуждать размахивание палочкой без предупреждения. Молча схватился за палочку и наставил на однокласника, чтоб очки тому починить, а одноклассник тебе хоп и Ступефаем промеж глаз. Палочка — это оружие.
Или никогда не переступать порог без приглашения, никогда не прыгать по каминам без приглашения или разрешения. Мало ли чего там хозяева понавесили.
Вот это были бы логичные обычаи, традиции и этикет.

Роулинг очень многое не продумала сама для себя. Есть такое, когда автор сам для себе не продумал, а просто брал из воздуха, то читатель видит фигу в книге.
Вот у Роулинг показывается множество волшебников, которые вообще не приспособлены к жизни среди маглов. Из написаного читатель делает вывод, что волшебники живут очень изолировано. Но тут вкрадывается «но»: общество волшебников мало чем отличается от общества маглов. А ведь наше (их, английское) общество, чтобы стать таким, какое оно есть, проходило через руки политических, церковных и просто общественных деятелей, переживало внутренние конфликты, катастрофы, войны, на него воздействовали идеи различных людей.
Статут появляется в конце 17 века, то есть где-то в самом начале нового времени. Если волшебники с самого начала ныкались по норам и магловским миром не интересовались, то не могли они выстроить почти не отличающееся общество.
Не стыкуются изоляция волшебников и одинаковое поведение чистокровных и маглокровных учеников в Хогвартсе. У них же даже язык должен разниться.

А с праздниками… Христианская церковь сознательно подменяла языческие праздники (и впитывала языческие обряды), чтобы получше втереться в мозги людей. Казалось бы, логично, что волшебники празднуют те же праздники, что и остальные люди. Но они ведь волшебники, они свой Статут придумали как раз во время оголтелой охоты на ведьм. Исход, 22 глава, 18 стих: «Ворожеи не оставляй в живых». Зачем исполнять языческий обряд, наряжая елку, и называть это рождеством, если в священной книге христиан несколько раз указывается на мерзость колдунов и прочих волшебников?

В голову приходит всякое даже мирным существам. А то вокруг-то немирные существа и они замышляют!.. Надо же мирным беречься.
Но если серьезно, мне почему-то показалось, Руди переживал, что в этом кабаке помои, а не еда.

Ну, так Дамблдор первым сказал про двадцать восемь, Руди ему только отвечает по существу.
Если у Руди такая психосоматика каждый раз будет, как он задумается и пошатает свое мировозрение, это будет очень неудобно.
Хм, мне показалось или Дамблдор понял, что никакого Обливиэйта там уже нет? А раз уверен, что Руди не ходил к целителям, значит, понял, УПСовское сборище начинает подбраживать.

Да просто считалось, что самые преданные и фанатичные сторонники как раз азкабанские сидельцы. Остальные-то начали выкручиваться. А уж Лестрейнджи-то! Они же пытались узнать, что с Лордом произошло, а не кинулись задницы спасать.
Руди — очень наглядная демонстрация, что в лагере противника неладно что-то.

Ммм, был бы шикарный фик, как выходят азкабанцы (в смысле сбегают) и вдруг понимают, что всякие Малфои сладко ели и крепко спали все это время. И что ничегошеньки не изменилось со времени их арестов. Им хотелось бы триумфального возвращения, чтобы они вышли, а вокруг уже почти торжествуют их идеи. Или хотя бы побега с размахом, прямо чтобы маленькая армия пришла их вызволять. А вышло, Лорд их всех взял из Азкабана, потому что они его основная сила и самые верные сторонники. Да и Лорд безумная бледная тень себя прежнего.

Да я как-то больше люблю ангстовое упадничество))
Злятся по углам, устраивают склоки «ты где был? ты чем был занят? вы все предатели!», тоскливо спиваются… Самые сохранившиеся в условиях Азкабана начинают себя накручивать размышлениями, рефлексировать по-черному. Может, пытаются повлиять на ситуацию, усроить переворот, но это все истерические выпады одиночек, между собой они не очень договариваются или почему-то уверены в бесперспективности их начинаний.
Все заканчивается плохо. Для всех.

Еще была быконыекта, если бы Белла была не настолько стукнутой и осознала, что этот Лорд нифига не тот Лорд да еще и в грош ее, Беллу, не ставит (и не ставил никогда). И пошла в разнос. И все это при сохранении общей своей ебанутости и приверженности радикальным идеалам чистокровности.
Да, «все воюют со всеми» мне тоже нравится. Чтоб и в светлом лагере подводные течения, и у темных разброд с шатаниями))

Ну, я рассматриваю это не как нытье, а как очень медленное разложение. Мне такой вариант ближе роскошного упадничества, когда все знают, что это «последние дни», и отжигают на все деньги.
Тем более если речь об азкабанцах. Ладно физическое здоровье им выправили, а психическое? Они почти два десятилетия провели рядом с существами, вызывающими депрессию.

Но покушение на Лорда ведь не обязано быть успешным )

jjoiz

А зачем оборотень в полнолуние показался на глаза? И верно, на нем не написано, пил он аконитовое или нет. А если даже и пил, все равно он огромный волк. Выпил зелье, чтобы разум сохранить, но никто же не гарантирует его добрые намерения. Хорошие волки сидят где надо и не пугают людей по полнолуниям.

Но все-таки разбирательство быть должно. Хотя бы разобраться какого хрена этот оборотень тут бегал.

Думаю, оборотня легче убить, чем поймать. Да и вообще это первая мысль, приходящая в голову. Но не думаю, что так уж много оборотней погибает из-за этого. Это больше похоже на способ заставить их сидеть тихо, а не бродить по округе, вызывать слухи и пугать людей.

(Фу, как вспомню, малолетних идиотов Мародеров, разгуливающих с диким оборотнем вокруг Хогсмита, так аж трясет от злости. Люпин ведь не пил тогда аконитовое.)

Если он зелье пил, то он разумный. А раз разумный, не пойдет за границы лагеря, зная о запрете. Вышел — самдураквиноват. Одним дебилом меньше.
Я сомневаюсь, что такие лагеря без человеческой охраны.

Я думаю, там есть разбирательство, но оно не грозит арестом и судом.

Обмотать чарами и встать за оградой, чтобы вот как раз от таких уникумов «пойду чары сломаю и выманю оборотня» охранять.

Тут скорее кривая или старая формулировка. Должно быть что-то вроде «против обратившегося оборотня вне специальных территорий допускается использование любых мер в целях самозащиты». Некогда выяснять, убрана у него агрессия или нет, — бей сразу. И это будет расцениваться как самозащита, которую с оборотнем привысить, согласитесь, сложновато. А за самозащиту не сажают. Конечно, должно быть расследование: почему этот оборотень был здесь, пил ли он зелье, каковы были его намерения, кто допустил разгуливание оборотня в волчьем облике и т.д. Но человек должен быть уверен, что если он вдруг ошибся и «песик» просто хотел поиграть с его сыночком/дочкой/с ним самим, а не немножко покусать/отгрызть голову, никто не прибежит обвинять в убийстве. Оборотни тот случай, когда лучше перебдеть.
(и это не тот случай, когда допустимы излишняя терпимость и прогибы)

Я не помню, а Ступефай на оборотня действует? И опять же некогда думать. Увидел оборотня — бей сразу всем, что придет в голову. Будешь думать, медлить и ступефайчиками разбрасываться — могут и голову отгрызть. Хороший оборотень по улице не бегает. Вон какие условия хорошие: приходи, обращайся, живи бесплатно… сам себя изолируй в конце концов… а он по улице бегает.
Да, не по своей воле (если не отморозок типа Сивого), но его можно приравнять к психически больному, который каждый месяц становится опасным. Нападет на вас опасный псих, вы не будете думать «онжичилавек».

Alteya, я не соглашусь, что не важно, почему оборотень здесь был. Это мог быть косяк тех, кто отвечает за то, чтобы оборотни сидели в лагере, прищемив хвосты. Если не разобраться, в следующий раз все повторится. И еще раз, и еще. Общество скажет, что их не защищают от оборотней, что либеральненько обходятся с оборотнями и лучше всех их сразу в расход. Если это провокация, нужно поймать провокатора. А еще это может быть устроено самими оборотнями. Выпили зелье и пошли куражиться. Побегаем, выпустим себя на волю, попугаем маглов или волшебничков. Гы-гы.

Вышел на улицу, увидел оборотня на газоне, кинулся в дом и тут на тебя напали.
Обратившийся оборотень на чужом газоне — нарушитель закона. И в данный момент он опасное существо, а не человек.
По понятным причинам оборотней боятся. Если сказать людям: «Нельзя их убивать», — это воспримут как прогиб под опасных тварей, как запрет на защиту. Оборотня на газоне каждый приравнивает к зверю в засаде.
Нужно менять восприятие. Вот смотрите, это хорошие песики, они пьют зелье и сидят посреди озера подальше от людей, потому что не хотят причинять вред. Это демонстрация добрых намерений. А как заставить оборотней сидеть посреди озера, если они дружно воспримут это как клетку и резервацию? Только угрозой: или озеро, или вас убивают.

Аконитовое, конечно, нужно усовершенствовать, но это ведь долго. Поэтому лагеря.
Кстати, вспомним опять няшечку Люпина, который забыл выпить зелье. Кинулся туда, где были подростки, ах стресс, а х переживал, ах не подумал!..

Еще такой момент, что оборотень сам себя считает все тем же. Не думая, что после обращения он превращается в животное, в хищника. Сгонять их в лагеря и запирать — верное решение. Когда начнут сами приходить, верное решение — дать послабление: организуйте себе надежный вольер, где сами хотите, и сидите там. Оставить им страшилку «высунулся — умер» — тоже верное решение, чтобы не забывали, что каждое полнолуние они опасные животные, и соблюдали правила. Через некоторое время нормой станет законопослушно запирать себя, а не бегать по лесам, авось пронесет.

В «Почти человек» персонаж-оборотень так и стал оборотнем. Был с другом в походе, а там бегал оборотень, думавший, что сюда никто не сунется.

Тех, кто уже совершил преступление, нужно казнить или пожизенно запирать. Он совершил преступление, потому что не позаботился о мерах безопасности. То ли преступная халатность, то ли злой цмысел.
Если все будут сидеть по ночам и дрожать, пока оборотни за дверью резвятся, вот что грязно попахивает. Оборотень в полнолуние за себя не отвечает — его запирают.

В одной книжке герой попадает на несколько дней в мир оборотней. Ему рассказывают, что есть у них медикаменты (в том числе и навсегда отменяющие трансформацию), а есть заповедники, в которых они носятся в зверином облике. Но второе на любителя, потому что они же и друг дружку в клочья рвут.

Точнее, «Слимперия»))
(впервые еще кого-то читавшего встречаю)

Разгуливания оборотня в волчьем обличии расцениваются как акт агрессии. А убить и заразить может и дружелюбный оборотень: не расчитает силу, толкнет побежавшего и переломит спину/шею…
Человек, встретивший оборотня, имеет право его убить. Безнаказано, потому что это будет расцениваться как самозащита.
Людям просто дают право себя защищать без оговорок о превышении самозащиты. Чтобы они не боялись действовать, а не стояли гадали, а может он хороший, а как бы его обезвредить, не убивая.
Оборотень в полнолуние — дикое опасное (и заразное) животное. И подходить к нему нужно с меркой для диких опасных (и заразных) животных.

Хах, нейтрализовать пулей в жопу. Вы хоть раз стреляли? Кстати, пуля в жопу может только озлобить. Или вот выстрел куда-то в грудь, не целился человек специально в сердце, просто куда-то в грудь (потому что в грудь и живот удобнеее всего стрелять — широкая мишень), а все равно выстрел оказался смертельным. Пуля в жопу попала по позвоночнику. Про живот вообще молчу.
Когда человек начинает защищаться, он всегда может убить. Оборотень — слишком большая угроза, чтобы можно было превысить самооборону, поэтому им и объясняют: тому, кто вас убьет, если вы по дурости или с умыслом будете можнатым хвостом светить, ничего не будет.

Дикое опасное животное, которое может тебя заразить. Его разрешается убить. Еще раз повторюсь, не нужно к ним с человеческой меркой, когда они в зверином облике.
Если аконитовое пробуждает в них человеческий разум, то тем более странно, что они не в убежище сидят, а шляются. Менее заразными они не становятся. Сивый вон селился неподалеку, чтоб в полнолуние заражать соседей. А будь у него человеческий разум? Вот то-то.
Если не пробуждает разум, а только подавляет желание охотится, то это все равно животное. Оно может считать эту территорию своей, оно может посчитать тебя угрозой, оно может испугаться и напасть.

Да вон как Гвеннит морду скуксила — лааагерь. И вон как обрадовалась, что нет слова «регистрация». Ух, людишки смеют требовать от них становиться на учет! Ух, людишки ограничивают свободу! Гвеннит сбежала из дома, потому что ее — какой ужас! — в клетку сажали на время полнолуния. И не подумала, что пока она будет без зелья и вне клетки, она может кого-нибудь заразить.
И таких большинство, иначе бы за Сивым не бегали, а полезным делом занимались. Понятно, что сами себя они ограничивать в свободе не будут. Потому что ачотакова.
Вон jjoiz тоже ачотакова, да это моя бабушка, да это чья-то бабушка, да это человек. Неа, в полнолуние это дикое животное. Не хотят отношения как к дикому животному — пускай ведут себя по-людски и думают об окружащих заранее.

Для многих быть разорванным лучше, чем обратиться, а потом кого-нибудь разорвать на куски.

Вы вот все не понимаете, что не на пустом месте возник страх. Не из-за расизма: мы люди, они нет. А из-за того, что опасное существо себя не контролирует. И не хочет контролировать. Полноценный гражданин, блаблабла! Ну, да, полноценный, но только пока дееспособен. В волчьем облике недееспособен, увы. В волчьем облике он дикое животное в самом прямом смысле и должен сидеть в клетке.
Кстати, не один же Сивый всех оборотней Британии перекусал. С какой стати хорошо относиться к животным, которые даже на двух ногах остаются животными?

Смотрю британский «Быть человеком» и умиляюсь.

Добавлено 19.05.2018 - 17:36:
А хорошая идея с сывороткой правды на самом-то деле. Вы зачем к нам в страну? И хочешь набрехать про экскурсии по красотам, а все равно расскажешь, что планируешь работать нелегально и перетащить сюда весь свой кагал ради пособий.

Ой, там надо было «ё» написать)) «Вот всё».

Это сериал, изначально британский, но после появилась американская версия. (не очень люблю американские версии, если често) Сериал про приведение, привязанное к квартире; совестливого оборотня, который изобретает способы обезопасить мир от себя; и вампира, который спорный персонаж: пытается вообще отучиться пить кровь (и отучить других), переодически срывается и устраивает кровавую баню, после опять уходит в завязку. При этом осуждает вампиров, нашедших добровольных доноров.
Смотреть первые два сезона, дальше трешак.

До полнолуния оборотень себя контролирует. Если не хочет пить зелье и сидеть в клетке, он тварь. Однозначно. Нормальный человек будет пить зелье и будет сидеть в клетке.

И, простите мой французский, но ХУЯСЕ НЕ МОЖЕТ СОПРОТИВЛЯТСЯ! Да первая мера сопротивления собственной природе оборотня — СЕСТЬ НА ЦЕПЬ/В КЛЕТКУ! Ну а если он такой вот недееспособный, что и в человеческом виде не способен думать, ему нужен опекун и помещение в спецучереждение. Со строгим режимом, потому как раз в месяц он становится опасен для окружающих.

Лагерь со свободным выгулом это жуть. В Запретном лесу живут волки, зачатые парой оборотней во время полнолуния. В людей они не превращаются. Не знаю, как Роулинг себе представляла процесс вынашивания и роды, и почему женщина не избавилась от такого плода, но это канон. Если лагерь, то только с разделением по полу. Но клетка безопасней.

Бомбили всех, но не все стали чудовищами. Сивый кусал не от обиды на общество, а из-за садизма и потому что был маньяком. Построй себе домик в глухом углу, выкопай подвальчик поглубже с дверкой потолще, живи натуральным хозяйством. Но ему больше нравилось детей кусать. Показать, что остался человеком? Нет, зачем это, лучше детей перекусать! Чтоб однажды у инертных британских волшебников все же бомбануло и они провели рейд по оборотням: хватай — убивай. Хотя… так ведь Стая пополняться будет, а обиженка там альфа-самец. Гниль и мерзость он. Вот вы, лично вы, побежите нападать на детей из-за обиды на общество?
И вот вам Люпин, которого не запирали, а только изолировали. Его тайну раскрыли. Проявил он добрую волю, пошел к директору, чтобы хижину заперли получше? Нет. Люпин поддался на уговоры друзяшек и пошел гулять. Как он сам признавался, опасные случаи случались, но всегда проносило. А если бы не? И про выходку Сириуса вы должны быть в курсе. И уже во взрослом возрасте Люпин подверг опасности подростков, его учеников, сына его лучшего друга.

Ну, не знаю, он мерзско. Пока ты там волчицей бегала, кто-то тебя покрыл. Вынашивать это потом, рожать. Фу. Ты или человек, или животное. А вот такое сразу резко обрушивает на уровень животного. Это же еще хуже, чем быть в бессознательном состоянии, а потом узнать, что тебя поимели и обрюхатили за это время (и скорее всего ты сама подставлялась с визгом).

Думаю, если каждый раз приходят с проверкой, то проблем никаких быть не должно. Зачаровали? Молодцы. Во время полнолуния находитесь там? Молодцы. Не зачаровали — шраф и за шкирку в клетку, никаких больше самостоятельных полнолуний. Бегаете по соседнему полю — в расход. Нулевое доверие в этом вопросе.

Клетка вон она. Одна. Стоит. На месте. Небольшая. Ее быстро проверить. А пока бабушка по участку леса будет бегать, вдруг где чары осечку дадут, вдруг где идиот полезет…
И да, посажу в клетку. Чтоб под присмотром была. Не хочет? А почему не хочет? Планирует напасть? Ну, и это, не хочешь — я сообщу куда надо, что у тебя нет возможность обезопасить окружающих от себя. Пусть на остров отправляют. А из моего дома уберут.


jjoiz, обычных людей?! О, у нас теперь обычные люди все поголовно в несознанке детей делают. С первым встречным под кустом. А потом даже не помнят самого процесса и второго участника. Вот все так делают, да?
Да и все с вами ясно. Оборотень неуиноват! Чего людишки по полнолуниям за дверь выходят?! Должны сидеть дома, дрожать, не сметь палочку поднять. Все для опасных заразных тварей!

Если большинству членов общества приходится прятаться, ограждать свой дом, бояться выйти на улицу, то власти не справляются.

Почему мне начинает казаться, что правильный ответ «родился человеком»?

Да, мне так кажется. Ну, если не выползет никакой рояль или что-то такое. Он так циклится на том, что он оборотень и маргинал да от кого родился… хотя спрашивают «кем родился?».

Кстаааати, а насколько волшебники обособились? Вот никогда не думала на эту тему. Насколько я помню, даже Война за независимость была после принятия Статута. Как потом волшебники это утресали? «Ой, смотрите, магглы говорят, британская Америка больше не британская О_О» XD Это вообще интересная тема.

А если посмотреть на суд над Гарри, то там собирались судить несовершеннолетнего как совершеннолетнего по статье, за которую только несовершеннолетних и могут судить. Никто из судей не вякнул, что это не по закону. Никто не спросил, где адвокат. Адвокат там вообще не предполагался, выступление Дамблдора это его частная инициатива. Можно так, а можно и не так.

По-моему, в правовой сфере у волшебников большой такой пиздец.

P.S. Отсутствие юристов не рай, а бардак.

Если есть законы, то должны быть и их толкователи. Тот же случай Гарри и дементоров. Гарри вроде виноват, потому что колдовал на каникулах. Но статья предусматривает самооборону. Тут нужен был юрист, чтобы сказать магловоспитанному Гарри об этом смягчающем остоятельстве и выяснить обстоятельства дела.

Но следует заметить, что бардак у них не только в суде, который еще и типа Парламент. У них и следствие не ведется (если ошибаюсь, покажите примеры из канона). Хотя казалось бы. В волшебном обществе, где существует оборотное зелье и прочие радости заметателей следов.

Очень сильно похоже на то, что Статут не просто законсервировал волшебное общество, а откатил его назад. Тот же Визенгамот списан с Витенгамота, существовавшего (внимание) до 11 века! Потом пришел Вильгельм и превратил его в свой Большой совет. Но это никогда не было судом. То есть что получается? После Статута британские волшебники ебанулись и начали поганой метлой выметать все достижения магловской цивилизации, включая суд и все, что около. Под шумок еще и пытаться вытравить натащенное норманами.

Хехе, получается британские волшебники всегда были такими упорышами. Неудивительно, что именно их колбасит на тему магловского влияния.

Гарри, например, попадал в ситуации с подставой Добби, с КО (когда не искали того, кто обманул Кубок), с дементорами. У волшебников нет никакого института по защите плюс Гарри амебка. Но там еще есть Гермиона, которая почему-то не возмутилась на произвол и не попыталась узнать, куда жаловаться.
Еще на мысли об отсутсвии нормального следствия меня всегда наводили УПСы. Их много, много сочувствующих, у них имеются метки. Когда уже организацию признали террористической, ловили их методом «набижали — постеляли». Никто не раскапывал связи, степень вовлеченности, никого не задержали по подозрению.

Суды, конечно, редкость… А может быть, суды (я имею в виду любые суды) редкость, потому что люди вообще не знают, что за то и это можно судиться? Или просто решают свои дела полудикарским способом. Потому что партнеры всегда могут разругаться. Потому что у покойника может оказаться целая орава настедников первой очереди. Если вообще есть такое понятие у волшебников. К тому же раз Сириус написал завещание, Дамблдор написал завещание, его должен был кто-то заверить. Это больше похоже на «тут гладко, там дыра».
А ведь как можно было бы подняться, начав юридическое сопровождение маглокровок и магловоспитанных!

Кстати, такой еще момент по нашим магловским Витенгамоту и Большому Совету: это были институты ограничения власти монарха(!) и одновременно ее защиты. Зачем волшебники собирают это собрание?

Я думаю, что если бы Ро выпускала не отдельные книжки про квиддич, а что-нибудь про традиции, обычаи, быт и правовую сферу, было бы интереснее.

Alteya, ну, так можно сказать и «а смысл искать? человека уже убили». Любое нарушение должно быть соответствующе наказано.
Моуди по-любому же уже на пенсии был. Опять бардак, что ли?

Вот именно! Некуда жаловаться! Подвергли незаконному суду, а управы на них нет. Вот это и есть «тут гладко, а тут дыра».

Ну, на любые чары найдутся другие чары. Я как Фома неверующий ))

По идее, это общее собрание самых важных волшебных шишек, которое должно решать дела. Довльно устаревшая форма организации власти. Но есть еще Министр с Министерством. И у них всех очень запутанные отношения. Это как к античному укладу вдруг поверх прикрутить уклад нового/новейшего времени. Я верю, что не хотели как у маглов, но в итоге все равно передрали кусками и не смогли совместить толком.
Еще мне иногда кажется, что само общество и Визенгамот с Министерством на самом деле очень друг от друга оторваны. Министерство и Визенгамот что-то там крутят, но на обывателей это мало воздействует.

В нашем мире все можно подделать. А у волшебника больше возможностей. Каким-то банальным заклинаньецем обманули артефакт, который выбирал участников для опасного Турнира. И после выбора уже никак уклониться нельзя.

Alteya, я считаю, что это еще хуже. Этот контракт принудил 14-летку бороться с драконом. Мало ли какие еще бывают контракты и к чему принуждают.

Соглашусь, волшебники не любят рамки. Потому что у них у каждого оружие в руках. Чем-то их общество Дикий Запад напоминает )) Кто лучше с оружием обращается, тот и диктует.

Зельеварение у Ро ни разу не алхимия, но какие-то законы все же имеет. На то есть намеки. Но в котле творится нечто странное, потому что следуя одному и тому же рецепту, разные люди получают разный результат. Но Ро просто не представляла свой мир в целом, поэтому такая джигурда. Когда не хватает знаний, всегда можно провернуть финт ушами и придумать свои законы.
Кстати, я сильно сомневаюсь, что волшебникам знакомо понятие стерильности. Если не ошибаюсь, Статут как раз выпал на то время, когда маглы дошли до существования микроорганизмов. Да и к тому же волшебники не делают операций («— Доктора? — изумился тот. — Ты про этих чокнутых маглов, которые режут людей?», они еще и зашивать раны не могут), а с мелким заражением справляется волшебный иммунитет. Или не справляется.
Ну и еще волшебники реально странные люди, которым не нужен прогресс нигде и ни в чем. Им легче заебаться, чем проапгрейдиться.


О, фик движется к завершению.

В школе действительно не учат. Уроки зельеварения — голая практика, даже без разбора ошибок. Ученик должен сам найти и изучить информацию, преподаватель ему ничего не дает, не объясняет и не отвечает на вопросы. Впервые задумалась, что тогда это не преподаватель, а лаборант какой-то.

Вот про программу.
Во-первых, в Хогвартсе нет ни одного преподавателя, хоть они все и называются профессорами. Потому что никто из них не имеет никакого диплома, кроме школьного, никогда не проходил никаких курсов педагогики плюс преподавать в Хогвартс могут взять чуть ли не первого встречного с улицы. Никак не проверив его знания. Что даже для английской школы-интерната образца прошлых веков немножко слишком.
Во-вторых, Хогвартс только называется школой. Но подход к обучению (учите сами, мне придете сдавать) мало похож на школьный. Или если посмотреть на пару веков назад, все-таки похож на школьный, но в тех школах о поурочных планах еще не слышали. Зато многое зависело от левой пятки учителя или директора. Это многое объясняет.
В-третьих, если у волшебников нет полноценного и работоспособного аналога министерства образования, то и порядка в этой сфере тоже нет. Хогвартс заявляет себя частной лавочкой со своей программой — это нормально. Но неподъотчетность преподавателей даже директору — это ненормально. И когда была попытка (как всегда через жопу) внести порядок, это было встречено в штыки. И все возмущались вмешательством Министерства в дела Хогвартса, а не тем, что с кривыми руками лезут. Сама идея сертифицированного учебника была хороша. Но поганое Министерство смеет урезать хогвартсовскую вольницу (учить по устаревшим учебникам)!!!
Мм, похоже, это даже не старые английские школы, а какой-нибудь средневековый университет.

Добавлено 16.06.2018 - 12:50:
хочется жить, картина прекрасна ))

Кстати, зря отбросили Латинскую Америку. Была бы отсылка к реальной истории: нацисты бегут в Аргентину.

Alteya, волшебники не делают операций (( Это канон.
А когда Артур Уизли фонтанировал кровью, они смогли только наложить повязки. Отговаривались ядом Нагини, который не дает ране заживать, и поили Артура кроветворным, чтоб от кровопотери не умер. Пережать сосуды — слишком сложно. В переводе ситуации на маглов: у человека опасные раны, повреждены сосуды, человек истекает кровью, но ему всего лишь делают бесконечные переливания.

Какое развесистое коллективное творчество ))

Справедливости ради, хочу сказать, никто про эльфов не думает.
И если честно, это ошибка Роулинг. Прописала в каноне существование роялей, потом шпарила дальше так, будто роялей нет, а когда сюжет за жопку прихватил, снова о них вспомнила. И этот провал прикрывается листочком «высокомерие волшебников». Когда в реальности заинтересованные лица будут использовать все имеющееся под рукой, а не носик кривить «фу, эльфы». Добби такую партизанщину развел во второй книге, что мне потом было стыдно за умных волшебников, внезапно позабывших, на каком уровне действовал домовой эльф. И стыд только усилился, когда никто не принял меры в отношении Кричера. Типа а пускай враждебный к нам домовик просто путается под ногами, все слушает, все смотрит, пфе, ерунда же.

Я вбегу с мороза.

Во-первых, Джинни там некогда разбираться, что УПСы между собой не поделили. Может быть, сейчас Белла с Руди между собой разберутся, а потом и Джинни прихлопнут. У Руди на лбу не написано «я против Волдеморта». И Джинни простая школьница, которую никто не обязан посвещать в хитросплетения. (Простите, я тупой слепой читатель, но наши упсоняши хоть свой УПСовский прикид догадались скинуть?)
Вообще, это такая типичная ситуация.
Пара слов по Гарри. Фанон о его тупости растет из 4 книги. Еще Гарри очень сильно подвержен стереотипам и не отличается гибкостью мышления. Он до конца держится за одну версию. Упорно будет придерживаться неверных предпосылок. Плюс некоторая инертность. Но на самом деле деятельность трио не особо-то и нужна, без них бы прекрасно все устроилось и все разобрались. Вот из-за этой по сути ненужности и кажется, что Гарри все на блюдечке поднесли.

Во-вторых, мне кажется, тут кое-кто ставит знак равенства между срывом и истерикой, истерикой и стервозным топаньем ножками. Нет, срывы и истерики бывают разными. Довести до срыва можно любого человека, подростка довести легче. Подростка в жизненной ситуации Гарри довести еще легче. Переходный возраст на то и называется переходным, что в этот период меняется все: от физиологии до картины мира. Все проходили через период чрезмерной эмоциональности, перепадов настроения и чрезмерных реакций. Сильнее или слабее, сложнее или легче — зависит не только от физиологии, но и от окружения. Нет, не от воспитания сразу исчадием ада или пушистой мантикоркой. Разрыва шаблона не будет, если сразу видеть в человеке человека, а не свои представления о нем, и не пытаться в эти представления загнать.

А уж Поттер это вообще тема для отдельного треда с приглашенными специалистами )) Потому что там все плохо, начиная с детства. Здоровой личности там никак не могло получиться.

Странное дело, вот когда шла ветка Скабиора, дочки его и Мальсибера, читала почти по диагонали, лишь бы уже братья Лестрейнджи начались. А как опять пошла их ветка, так сразу стало интересно, а что там с оборотнями и Мальсибером.
Наверное, надо просто подождать, когда все допишется XD

P.S. оффтопный: люди, я все время в основном читала и не комментила, подскажите, как тут комменты лайкать. Я или в упор не вижу как, или мне еще не по чину.