Комментарии «Выбирая врага, или заговор вслепую» (джен)

Ну вот я и пришла. Я так поняла, это четвертый вариант братьев? ))

Хороши. )) Но в Однажды и в ППЖ все равно лучше всех.

Не станет здешний Руди ничего Белле доказывать, тем более таким способом. Он брезглив, да и к жене холоден.

Добавлено 11.08.2017 - 14:36:


А знаете, хороший фик на эту тему можно написать )) Кстати, Нарцисса оказалась в том же положении, что и Белла - у Люциуса на нервной почве импотенция развилась ))

Я тоже за то, чтобы Люца оставить в покое - он никак не отойдет после Круцио Лорда, а тут Цисси к нему пристает )) Ужас же ))

Кстати, у меня замечание по поводу НЦы. Можно? )

Беременную женщину за грудь кусать - это дико больно. Потому что грудь становится очень чувствительной и при этом болит - поэтому надо нежно. И это не индивидуальный признак беременности (вроде тяги к соленым огурцам - на самом деле на соленое тянет не всех), а общий.
Белла просто взвыть должна была от боли. Или она тут - мазохистка?

Лорд - ум, честь, совесть, а еще мозг и член Организации ))

Да по поведению в целом непохоже, потому я и обращаю внимание.

Организму Лорда надо больше фосфора )) Тогда засветится ))

Да )) И что это будет? )) Я бы посмотрела.


Добавлено 11.08.2017 - 15:40:


Ну так это и есть классический садомазохизм. Он и в сексуальных пристрастиях проявляется. Но тут как-то не похоже. Белла здесь - дама весьма темпераментная и, скажем так, не имеющая моральных устоев (есть короткое русское слово, точно характеризующее этот типаж). Но без сексуальных девиаций.

Ой )) А ведь точно ))

НЦу в начале? Читала. Но маленькие царапины и легкие укусы - это, в общем, как бы игра, оно в порядке вещей, и это не то же самое, что настоящая боль. Просто трогать грудь беременной женщины - и то немного больно (но это может быть приятно), а уж укусить, да со всей дури - это вообще...
Хотя - ладно, не моя это Белла, и пусть будет как есть )) Я сама НЦу не пишу, а с советами лезу ))

Добавлено 11.08.2017 - 16:02:

Ржу )))
И на руках УПСам Метку новую Лорд нарисовал ))

Моуди в своем репертуаре )) Постоянная бдительность ))

Если это говорит Моуди, то нога не "твоя", а "моя" ))

Моуди еще повезло, что он только ногу потерял, а не "самое дорогое" ))

Ага, я читала )) Очень хорошо ))

Добавлено 11.08.2017 - 17:21:


Не должно ))

Ну тогда я бы немножко подкорректировала - в том плане, что Белла испытывает удовольствие именно от боли. Немножко не хватает акцента.
Да, это не моя Белла (и не канонная, если уж на то пошло, ну да ладно - на то и фанфики). И отношения Беллы с Лордом в этом ключе, конечно, совершенно иные - Лорд взял то, что само плыло в руки, Белла неожиданно забеременела. И как они оба к этому отнеслись? Интересно же.

Добавлено 11.08.2017 - 17:28:


Конечно, правда )) Хорошая вещь - и такое вполне могло быть (о личной жизни Грюма из канона ничего не известно), и стиль хороший - а это заслуга именно переводчика.
Вообще, я часто чувствую себя свиньей - потому что не оставляю комментов к прочитанным фикам. Только ставлю метку "прочитано" - читатели часто и это делать ленятся.

Я присоединюсь к тем, кто хочет еще переводов. То, что пейринги странные - так соль в том, что они не невозможные. Вообще, я считаю, что канон ГП изобилует персонажами, которые, скажем так, недоделаны. Потому и можно их взять и развить в любую сторону. Отсюда и столько фанфиков, причем очень разных.
Вот если бы образ того же Драко был детально проработан - тогда можно было бы твердо сказать, что история с Трелони (в другом Вашем переводе) вполне могла быть. Или наоборот - нет, это невозможно никогда и ни при каких обстоятельствах.
Незавершенность персонажей ГП - она и дает простор фантазии фикрайтеров.

Да здесь Белла вообще не похожа на беременную. Тем более, она ведь Лорда любила - это канон. И ребенка должна была беречь, значит.
А тут она - шалава какая-то, простите.
Я, кстати, не против секса во время беременности - можно, если со здоровьем все нормально и угрозы выкидыша нет. Но тут ей как будто совсем пофигу этот ребенок.
А Вы считаете, что беременность была запланированной? Мне кажется, что Белла была уже не молода, да еще после Азкабана - она и не думала, что сможет забеременеть. Но вот так получилось.

Дельфини и так-то жалко, а здесь - тем более.

Знаю, что возрастает - у меня самой так было.


Не видно, что бережет. Вот вообще не видно.


Тем более, если она хотела этого ребенка, и что-то делала, чтобы он вообще смог появиться - почему же сейчас ей он настолько пофиг?


Потому что здесь на нее всем наплевать - и матери тоже. Такое впечатление складывается.

ЗЫ. Я авторов не ругаю, и не критикую здешнюю Беллу. Какой она получилась - видимо, такой ее авторы и хотели изобразить.
Вообще не хотела начинать спор - и тем более, хэдканонами мериться.
Лучше я ничего писать не буду здесь.

Аlteya, я правда не знаю. Может быть, тут действительно просто столкновение хэдканонов. Для меня Белла, беременная от обожаемого Лорда, и спящая с другим - вообще невозможна.
Я и сексуально озабоченной ее не вижу - помните, я писала уже, что на фанонный образ Беллы повлияла игра Бонэм-Картер, и все эти ее ужимки? И кинообраз с книжным образом расходится. Ну вот как-то так. В фанфиках ее пейрингуют с кем ни попадя. Потому что у Бонэм-Картер такая манера игры - помните сцену, где она к Снейпу как будто клеится, в фильме? А как она в тюрьме Метку лижет?
А вот сцену на суде в фильме не показали - но именно там Белла настоящая. Там в ней и гордость, и достоинство, и сила невероятная, и преданность - до последнего вздоха.

Здешняя Белла - судя по всему, на измену супругу ее толкнуло то, что он ею не интересовался от слова совсем. Поэтому она спит и с его братом, и с Лордом - и возможно, с кем-то еще, во всяком случае, очень на то похоже.
Но о любви к Лорду здесь и речи не может быть, в таком случае. И к кому-либо другому. И что тогда для нее этот ребенок? Непонятно.
Ну и, беременность протекает у всех по-разному, но беременная женщина все-таки меняется, по-любому. У Беллы ведь живот уже заметен - значит, ребенок уже шевелится. Вот если бы она стала мягче, тише, отрешенней - я бы поверила, что она ребенка бережет, что он для нее что-то значит, что она чувствует себя матерью. Даже если спит с Рабастаном, который тут вообще никаким боком.

Да лучше бы она нормальным сексом занималась, но не поощряла грубость и не провоцировала его. Ладно - подушкой кинул, а мог бы чем-то потяжелее.


А вот нет, никакого магического аналога искусственного оплодотворения здесь быть не могло - иначе Руди не чувствовал бы себя обманутым и оскорбленным.


В каноне Белла смотрит на Лорда как на любимого мужчину, и обращается к нему, как обращаются к возлюбленному. Это в тексте канона отмечено прямым текстом, то есть, даже Гарри это видит.


Да, она тут не овуляшка (до чего же идиотское слово), а просто шалава.

Добавлено 12.08.2017 - 10:24:


Какое прекрасное АУ )) Умилилась )

Вот, как тут: https://fanfics.me/fic70790
Правда, не совсем то, но действительно, очень забавно ) А какой здесь Руквуд! ))

ansy, потому что здешняя Белла не любит никого, и моральных принципов не имеет, в отличие от Беллы канонной. И - да, эта Белла мне не только неприятна, но и по-человечески не интересна (это не значит, что она плоха как персонаж, и к ООСу я спокойно отношусь).
Потом, помнится, Вы очень негодовали по поводу старшего Вэйси, который изменял жене в период, когда ей было не до секса. А Белле - можно?

ansy, так ведь здешний Руди вскоре после свадьбы какое-то хитрое проклятие словил, и потом долго лечился, потом на наркотиках сидел. То есть, дело изначально было не в его нежелании. А Белле, значит, все это было пофиг, она спала с его братом, с Лордом, а может, и еще с кем-то.

И чем эта ситуация лучше, чем ситуация у Вэйси? Вэйси-то, при всем при том, о жене заботился и помогал ей.

Да, в Алтеиных УПСах можно запутаться ))

Каталог ))

УПСы на любой вкус! ))

А почему менее приличный? ))

Представила картинку - сидят разные УПСы в коробке (вроде елочных игрушек) и спорят, кто из них настоящий, а кто - нет. Вообще-то было уже похожее, и персонажи к авторам приходили, но чтобы, к примеру, Снейп со Снейпом или Белла с Беллой - такого, кажется, не было ))

Добавлено 12.08.2017 - 13:38:
Да и не только УПСы, а и другие герои. Представляете, как бедного канонного Гарри разные темногаре и сильногаре затюкали и запихали в дальний угол?
И Дамбигад такой сидит на куче золота из Гарриного сейфа, лимонные дольки жрет. А канонный Дамби тихо вздыхает в уголке.

хочется жить

Спасибо, я это не читала ))

А на меня здешняя Белла не производит впечатления сильной женщины. Скорее охамевшей и обнаглевшей до последней степени.

Согласна. И я не спорю с трактовкой авторов - имеют право. Но вот что стоит за ее таким поведением? Попробую поразмыслить.

У них вообще отношения - в этом четырехугольнике - странные. Руди на жену внимания не обращал, потому что у него были свои проблемы со здоровьем. При этом он закрывал глаза на связь жены с братом - возможно, Белла знала, что он знает.
Но если с братом - можно, то почему с Лордом нельзя? Или у него такое убеждение, что внутри семьи - это даже не измена? Но вообще-то это странно, и для Беллы могло быть даже обидно, тем более, что брат мужа, в общем-то, воспринимает ее как подстилку, не больше.
И она с таким отношением мирится - при этом вроде влюблена в Лорда, но даже добившись его благосклонности, от связи с Рабастаном не отказывается. А почему, кстати? Потому ли, что Лорд на нее тоже мало внимания обращает, и она чувствует себя не просто неудовлетворенной - а вообще ненужной?
Какая-то несчастная, по сути, запутавшаяся женщина, катящаяся по наклонной плоскости. А наглость - от того, что ей нечего терять.

Рабастан не кинет, и Белла это понимает - умом. Но есть еще такая вещь, как инстинкт. Беременные женщины и двигаются как-то более плавно и осторожно, не замечали? И такой жест характерный - при малейшем намеке даже не на опасность, а на какую-то неожиданность - прикрыть руками живот.

Я из первых глав поняла (там, где Руди с Басти разговаривают) что Белла была именно любовницей Лорда, а не лечиться от бесплодия к нему ходила.



Если Лорд и Басти - то уже не один, а два. А где два, там и три )

То есть, это не из-за проклятия, а в принципе? А что с ним не так? Он вроде не гомосексуалист же.
Но тогда зачем женился, и чего он, в принципе, ждал?

Там выше я уже написала, какой мне представляется здешняя Белла. А почему никого не любит - Kot evett ответила, мне добавить нечего.

Договорной брак тоже подразумевает верность супругу. А верность роду - это как? Что она спит со всеми мужчинами рода Лестрейнджей? Нигде такого не видано.

Она не знает, что такое верность, в принципе, не способна на нее - и как тогда она "не выдаст, не сломается и не отступится"?

Ну так кто ж ему теперь доктор? Я сначала ругала Беллу, а подумав, поняла, что и Руди в чем-то неправ. То есть, как и в жизни в таких ситуациях бывает - неправы оба. И грустно это очень.
Темпераментной женщине нужен муж, который не будет толкать ее искать то, что ей нужно, на стороне. Иначе она покатится по наклонной плоскости, и брат или не брат - уже неважно.

Вы хотите меня убедить, что Белла любит Лорда, что она верная и сильная? Ну вот не вижу я в ней тут этого в упор. Ни любви, ни силы, ни верности. По сути, она здесь женщина глубоко несчастная и никому по-настоящему не нужная.

Добавлено 12.08.2017 - 16:04:


Это канонная Белла знает (именно так - у нее свои критерии и ценности, но верность, сила и достоинство в ней есть), а здешняя - нет.
Здешняя Белла у меня уже даже жалость вызывает. Хотя ребенка жаль куда больше, конечно.

Добавлено 12.08.2017 - 16:08:

Очень странное для мужа поведение. Более понятно было бы, если бы он в принципе отступился от своей жены - пусть делает что хочет.
И остались бы они либо друзьями, либо просто чужими людьми, которые стараются друг другу не мешать.
А Лорд - так ведь Белла и сама этого хотела, разве не так? То есть, вину возлагать на одного Лорда как-то неправильно тоже.

Она и любимому не верна.

Толкать именно тем, что не уделять жене должного внимания.


Так он ей не сказал, что его это не интересует от слова совсем, и что она ему как женщина, не нравится.
Но в общем - да, я и говорю, что оба неправы.


Обман, разрушение семьи, беспорядочная половая жизнь - это плохо. Не только с точки зрения религии, а в принципе плохо.


Без любви женщина - тем более страстная - не будет счастливой.


Вот уж не абсолютно. Иначе зачем Басти? Абсолютная верность - это верность Лорду и как вождю, и как мужчине (если уж она с Лордом спит).


Ну, я как могла, постаралась объяснить, почему. Может, кто еще попробует.
По-моему, это первый раз, что мы друг друга понять не можем ((



Тогда получается, что Белла - вещь, предмет договора. Который Лорд не имел права брать себе, но взял.

Да какое же мучение в верности любимому? Тем более, Белле, которая Азкабан прошла - а это не сравнить с тем, что Лорд редко оказывает ей внимание.

Ну разве их назовешь счастливой семьей? Или хотя бы благополучной? А то, что их все устраивало - не думаю, просто выхода другого не видели.

Руди жена обманывает с его братом. При этом любит она не Руди, и не Басти, а Лорда. Допустим, Руди пофигу, что ему изменяют, хотя не думаю, что уж совсем пофигу. Неужели никогда не думал, что с другой женщиной мог бы жить хорошо? Басти - взрослый мужик, самому пора жениться, а он болтается не пришей кобыле хвост. Детей ни у кого нет. Ну что тут хорошего?


И мужчина не будет. Просто мы конкретно о Белле говорим.


Вот с бабником - действительно разные вещи, верность лидеру и верность женщине. А тут случай особый. Если для Беллы Лорд - и лидер, и любимый мужчина.

Любовь вообще-то в браке приходит, вернее, вырастает. Влюбленность может уйти, а может вырасти в любовь. И уважение может вырасти в любовь, и чувство долга. Были примеры.
А называть любовью эфемерное чувство, которое возникает непонятно откуда и непонятно куда уходит, и тем более, думать, что для брака его достаточно и в браке оно никуда не денется - ошибка, которая может разрушить жизнь.


Ой, нет, вот у них ни разу не традиционная семья - то есть, не та, которая имеется в виду, когда говорят о старых семьях и браках по сговору.


Вот-вот, пример брата не вдохновляет - и это совершенно не удивительно.


Ну, этого я просто не понимаю - любовь (та, которая М+Ж), которая разделена на духовную и физическую. Все взаимосвязано и переплетено. Даже в неразделенной любви желание близости все равно есть.
Но может, у Беллы такое разделение, тут я не спорю, ибо незнакома с этим.

Интересная версия ))

Я не говорю, что в старых семьях не случалось ни измен, ни чего-то в этом духе. Но я не могу поверить, что эти трое вполне довольны ситуацией. Ни Белла, ни Руди (не верю, что ему совсем пофигу, ну не бывает так), да и Басти - ему же перед братом неловко.

Добавлено 12.08.2017 - 17:38:
Kot evett, ППКС.


Добавлено 12.08.2017 - 17:41:


В тибетском буддизме есть гневные божества )

Я это говорила, и действительно не понимаю, зачем ему было на Белле жениться в таком случае. Она ему даже не нравилась же.
А насчет того, что Белла могла узнать о Руди, что он не по этому делу - так откуда? И как это выглядело бы? Нет, мне правда интересно.

Ну и, если Руди закрывал глаза на связь Беллы с Рабастаном - она могла подумать, что ему вообще по фигу, чем и с кем она занимается. Или он ее предупреждал - мол, с Басти можно (если отец братьев в то время был еще жив, то и с ним можно), а больше ни с кем?

Странно как-то это все. Очень.

А "секс не интересен в принципе" - это не гетеросексуальность, а асексуальность уже.

Добавлено 12.08.2017 - 18:30:


Все может быть )

А кто тут - Руди, какой актер? Тоже Фассбиндер?

А бывает у мужчин так, что возможность есть, а желания нет?

То есть, у асексуала все же иногда встает, пусть и редко? Но почему его называют асексуалом, а не человеком с низким сексуальным темпераментом?
А если эрекции не возникает в принципе - то чем тогда асексуал отличается от импотента?

А я-то считала, что асексуал - это импотент, который импотенцией не страдает, а наслаждается. Не стоит - и не надо.
Приставка а- означает же отсутствие. То есть, потребности просто нет как таковой.
А оказывается, что асексуал потребность испытывает, но удовлетворять ее предпочитает сам.

Не возникает целый год? Ну, не знаю, все может быть. Хотя я могу сказать, что оно сильнее как раз поначалу, а потом, когда привыкнешь одна, то и ничего. Оно бывает как направленное на любимого мужчину, так и не направленное ни на кого. И к кому-то постороннему может возникнуть.


Наверно, мне асексуалы не попадались, потому что я все-таки как-то плохо себе это представляю.

А желание чего тогда может быть само по себе?

Вот если не нужен - тогда и надо себя в руках держать, даже если хочется.

Ну, хочется ей - и она свои хотелки контролировать не в состоянии. А с другой стороны - какой смысл, если ее верность никому не нужна? Я же говорю - мне ее тут скорее жаль.

Добавлено 12.08.2017 - 20:05:
читатель 1111
Печалька.

мастурбация - это же тоже сексуальное действие, но без партнера. Удовлетворение сексуального желания. Как же она к сексу отношения не имеет?
Просто я под сексом понимаю не только половой акт с партнером, а вообще весь спектр эмоций и действий, связанных с сексуальностью.


Почему нет повода? Если хочется, но ты понимаешь, что этого не нужно делать.


Не всегда.
Вот, к примеру, человек, в которого я была влюблена, но у нас ничего не вышло и не могло выйти. Мы расстались, и тут он снова пришел и соблазняет меня. Я знаю, что если уступлю - то это снова будет такая же канитель, какая была. И эти отношения в прошлом для меня были унизительны, возобновлять я их не хочу, но мои чувства к нему еще не прошли окончательно. И я либо поддаюсь соблазну, либо не поддаюсь.



Или если женщина замужем, а муж в длительной командировке. Или раньше - на войне. А за ней кто-то начал ухаживать, и она увлеклась. То есть она и не против - но нельзя.


Понимаю Беллу. Может, для нее унизительно самой себя удовлетворять - хотя Руди бы это вполне устроило, ну а что там чувствует Белла, ему плевать.

Вот потому мне ее и жаль - что она не получает то, чего имела полное право ожидать, в законном браке.
Лорду она, насколько я поняла, тоже безразлична. Рабастан, хоть и спит с ней, но ему в принципе тоже на нее наплевать (умри завтра Белла - он и не расстроится). То есть, женщина, настолько не реализованная, именно как женщина. Нелюбимая и не нужная никому.
Могла бы реализоваться как мать - но здесь она, судя по всему, к ребенку тоже ничего не испытывает. Всю себя отдала человеку, равнодушному к ней, и ни на кого, ни даже на ребенка - ничего больше не осталось.

Ну вот, я же говорю - не попадались мне асексуалы (и слава Богу))

Ну, сосед - это не моя проблема ))

Дарю ))

Так вот я то же самое вчера писала - не вижу, что Белла любит Лорда, и что бережет ребенка, что она вообще кого-нибудь тут любит. А меня стали убеждать в обратном.
Я тоже с чужими хэдканонами никогда не спорю )

Добавлено 13.08.2017 - 15:43:


Я хотела. Разговор не только Белл, но и Снейпов, и Поттеров, и Дамблдоров )) Но я не хочу ВР, я хочу стеб )

Добавлено 13.08.2017 - 15:45:


Согласна. Мне ВР, кстати, не зашел, что называется - но объективно вещь хорошо написана. А есть другие фанфики, которые заморожены и неизвестно, когда продолжатся - но я не жалею, что прочла.

В Однажды? Там Руди как раз таки спас маленького Невилла.

В каноне же Лестрейнджи Невилла вообще не трогали, они не похищали его, чтобы шантажировать родителей жизнью ребенка.


Добавлено 09.10.2017 - 00:53:


В каноне ничего такого не было. Лорд детей в заложники не брал, а дал возможность всем уйти.
Кстати, оставить в школе слизеринцев и прикрыться ими, как живым щитом, предложил не кто иной, как Аберфорт Дамблдор.

А зачем ему вообще исправляться? Он у Вас и так получился не отрицательным, на "правильную" сторону вовремя перешел.

А продолжение надо, потому что у Вас вышла такая история, что братья вроде как поступили правильно, и за это огребли по полной - так что лучше бы уж не переходили никуда.

Что касается фамилии Дельфи - брак законный, значит, девочка - Лестрейндж, мало ли что Руди ее не признает. Том Риддл-старший своего сына тоже признавать не хотел, от жены беременной свалил - а Том все равно Риддл, а не Гонт, так и в книге Хогвартса был записан.
И я не думаю, что книга Хогвартса может записать ребенка по его настоящему отцу - иначе сколько было бы скандалов в благородных семействах ))

Да нет, если у Вас Люпины ее удочерили, то она - Люпин, конечно ))
Просто я к тому, что я тут вообще не вижу никаких сложностей с фамилией.

Вообще, я где-то читала, что в книге Хогвартса имя ребенка появляется, как только у него происходит магический выброс. Если у Дельфи до удочерения еще выбросов не было, то вообще никаких проблем ))

А как - при рождении? Ребенок волшебников может сквибом оказаться, про Невилла аж до 9 лет не знали, пойдет он в школу или нет.


Добавлено 16.10.2017 - 23:25:


Так Азкабан - ни разу не исправительное учреждение.

Добавлено 16.10.2017 - 23:27:


А подобное уже было )) Вот здесь.
https://fanfics.me/fic59007

Да либо погибли оба, либо в Азкабан сели. Может, и один из них погиб, а другой сел - но это жуткое проклятие ни один не словил бы.


Вот и я о чем. Жизни спасли - и поплатились за это.
Кто людям помогает - тот тратит время зря (с)))

Не воспринимайте всерьез, пожалуйста, и не обижайтесь )) Просто в Ваших историях всегда справедливость торжествует, а тут ее нет.

Это понятно. Я о морали, которую отсюда можно извлечь (про мораль - это я так шучу, если что - но доля правды в моей шутке есть).

Арифметического подхода я не понимаю и не приемлю. А Рудольф здесь, кстати, в предыдущие годы был не вполне вменяемым - а расплатился он тяжелее всех.

Добавлено 16.10.2017 - 23:58:
elefante
Аlteya
Вы мои слова не воспринимайте как критику, пожалуйста. Это ни разу не критика. Написали вы очень хорошо, произведение захватывающее, персонажи живые, стиль - выше всяких похвал.
А все эти разговоры - это просто навеяно темой.

elefante, я имею в виду зелье, которое делало его неадекватным, так что он не вполне понимал, что делает.


Добавлено 17.10.2017 - 00:05:

Меня скорее авторский подтекст даже царапнул, чем сам факт того, что с ними произошло - типа, все правильно, так и должно быть. Этакая позиция моралиста - как у Льва Толстого.

У меня создалось впечатление, что зелье делало его не вполне ответственным за свои поступки. Людям, может, это и безразлично, а вот закону - не безразлично.


Оно в жизни, конечно, может быть - и бывает. Только я, видимо, к фикам Алтеи привыкла, где все по справедливости, а не как в жизни. Потому что в жизни вообще бывает много такого, чему и не следует быть.

Я отличаю Толстого как художника от Толстого как философа-моралиста. Вы сказали, что здешнего Рудольфа однозначно отрицательным не считаете, и - да, Вы его изобразили так, что он вызывает сочувствие.
У Толстого так вышло с Анной Карениной - она должна была стать отрицательной героиней, но не получилось сделать ее такой, чтобы она не вызывала ни восхищения, ни сочувствия. Вообще, отрицательные (по изначальному замыслу) герои ему не удавались - Элен и Анатоль у него картонные, а Анна и Вронский, да и Стива Облонский тоже - не очень-то отрицательные.

Да Вы шутите, что ли? Или действительно не понимаете, о чем речь?

Вот что говорит закон:
Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения "общественно опасного деяния" находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.

Четко и ясно. И именно закон в данном случае - и есть справедливость.
Потому что он беспристрастен и учитывает все стороны.

И это никакие не юридические тонкости, это азы, то, что взрослый образованный человек должен знать.


Ой, нет. Вы, может быть, не читали все фики Алтеи. Если взять "Однажды двадцать лет спустя" - первый в серии - то там как раз очень хорошо видно, что освобождены те, кто этого заслуживает по своим поступкам и человеческим качествам. Те, кто не заслуживал - они остались сидеть.

Строго говоря, это на самом деле и не амнистия. Потому что амнистия не учитывает ни смягчающие обстоятельства, ни положительные характеристики. Только статью. Амнистия - это акт милосердия со стороны государства. У Алтеи в Однажды - это скорее, пересмотр дел по вновь открывшимся обстоятельствам.
В "Законе противоположностей..." Мальсибер избежал уголовной ответственности - но он там такой, что читателю понятно - он именно заслуживает свободы.

Есть у Алтеи персонажи очень отрицательные - такие, как Эйвери-старший, Темный Лорд и Белла - к ним никакого милосердия и нет, они получают по полной.

А здесь, кстати, Белла отделалась легче всех )) Ну, если не брать во внимание возможное будущее освобождение Рудольфа и исцеление Рабастана - то есть, если бы фик на этом действительно закончился.


Ну, тут с Вами очень многие не согласятся - значит, можно сказать, что Толстой изобразил и Анну, и Вронского вызывающими сочувствие (пусть даже и не у всех).

Да нет же. Это совершенно разные вещи. У Вас же он не бухал и не кололся, а принимал лекарство, причем не знал, что оно оказывает такое действие. Неужели разницу не видите?

Закон, кстати, отличает патологическое опьянение от обычного (физиологического). Также особый случай - когда человек был приведен в такое состояние другим лицом намеренно.

Лицо, совершившее преступление в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, новых потенциально опасных психоактивных веществ либо других одурманивающих веществ, подлежит уголовной ответственности.
Комментарий к Ст. 23 Уголовного кодекса
1. Комментируемая норма распространяется на все разновидности опьянения, за исключением патологического опьянения, которое как временное психическое расстройство может служить основанием к констатации невменяемости лица.
2. Для привлечения к уголовной ответственности не имеет значения степень опьянения и то, сохранило ли лицо осознанный контроль за своими действиями. Однако в случае, если лицо приведено в состояние опьянения другим субъектом обманным путем и совершает преступление в состоянии глубокого опьянения, лишающего его способности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими, оно не подлежит уголовной ответственности

Вот так. Кстати, на этом построен сюжет фильма "Окончательный анализ" - там у женщины была такая вот нестандартная реакция на алкоголь, что она не отдавала себе отчета в своих действиях и не помнила, что делает. Ее обманом напоили, чтобы свалить на нее убийство.

У Вас тут Руди был под действием зелья, которое делало его не вполне адекватным, причем это не алкоголь, не наркотики, принимал он его как лекарство и о последствиях даже не знал. Поэтому вопрос о его вменяемости в момент совершения преступления должен быть решающим. Если признать, что его состояние подпадает под приведенные нормы - то он от уголовной ответственности должен быть освобожден.
И это никакое не милосердие, а самая настоящая законность и справедливость.

Аlteya, Вам, как автору, конечно, виднее, но у меня при чтении текста создалось впечатление, что он был несколько не в себе, когда принимал это зелье, и понял, что это такое, довольно поздно.
Ладно, пусть вменяем, но пожизненного заключения он все равно не заслуживает. Тем более, с учетом того, что он большую пользу принес защитникам. Вы сейчас сказали о смягчении наказания - но в тексте никто даже этот вопрос не ставит. То есть, ни о какой справедливости речи быть не может.
Справедливость в том, чтобы взвесить все и рассмотреть со всех сторон.

Поэтому справедливость у Вас - в "Однажды..." (и то запоздалая, потому что сразу никто не стал ни разбираться в том, что конкретно каждый сделал, ни устанавливать степень вины - у Вас же там Руди фактически спас Невилла, а об этом никто не знал, тот же Эйвери вообще никого не убивал). Ну и в "Законе..." еще.

Кстати, еще такой момент. В каноне оправдывали тех, кто был под Империо (другой вопрос, действительно ли они были под Империо, но это уже к качеству работы правоохранительных органов, насколько они компетентны и профессиональны в сборе и оценке доказательств). То есть, невменяемость в магомире, как и в реальном мире, является обстоятельством, исключающим уголовную ответственность.

Неправда. Или Вы будете виноваты в том, что не прочитали аннотацию к лекарству, которое Вам назначил врач (и не предупредил, что прием лекарства ведет к помутнению сознания и неадекватному поведению).

Око за око, что ли? А смысл? Их это не вылечит. А как насчет тех, кого авроры при Крауче в Азкабан загнали, применяя непростительные к подозреваемым (то есть, Круцио и Империо на допросах)? Там, совершенно очевидно, Сириус не один такой был.

А там была вообще эта инструкция? Когда он лекарство начал принимать, ему было так плохо, что вообще не до того.

Добавлено 17.10.2017 - 12:19:
Болезнь или травма также могут влиять на сознание. И при установлении виновности эти обстоятельства берутся во внимание тоже.

Не спорьте лучше, а если интересно, возьмите УК с комментариями и почитайте.

Добавлено 17.10.2017 - 12:33:


Так речь о том, был ли он вменяем не вообще, а в момент совершения преступления.

Современное законодательство России вполне соответствует общепринятым мировым критериям, так что не надо. Проблемы исполнения законов, профессионализм правоохранительных органов, моральные качества сотрудников - это совсем другие вопросы.

Не вступление в организацию, а конкретные преступления вменяются в вину, разве не так? Мало ли кто куда вступил.
Вспомните, Каркаров на суде говорил не просто о том, что тот или иной был членом организации, а о том, кто что совершил.

Так Сириуса упекли в Азкабан вовсе без суда, какая уж тут презумпция. И не один Сириус там такой - потому что при Крауче был беспредел. Вообще, трудно сказать, какое там законодательство, слишком много дыр в каноне. Ну и само по себе законодательство не гарантирует, что частные случаи произвола и судебные ошибки невозможны.

Вот )) Я тоже сразу сказала, что несправедливо. Но тут продолжение есть:
https://fanfics.me/fic110201
И если бы не Алтея, то все так бы и осталось - Руди бы так и сидел в Азкабане ((

Ой, это где же такое в каноне?

Роулинг? Не помню такого - а я на форуме сидела, пока он еще работал, и тему про ПД читала, никто такого не говорил. В пьесе этого нет, совершенно точно, на Поттервики тоже.

Добавлено 16.11.2017 - 14:47:
Говорят, Роулинг вообще на вопросы по ПД не отвечает.

Да может, кто-нибудь просто выдумал от себя.