Человек, который никому не нужен (гет)

Спасибо большое за Ваш отзыв! Обязательно буду принимать всё к сведению и стараться делать тексты более понятными, мне это очень важно.
Хотя, с другой стороны, читаю комменты, и вижу, что текст понят очень даже хорошо по факту-то)) То, что я хотела передать, оказалось вполне услышанным... Даже не знаю, что сказать...

Dark_is_elegant
Про Диму только - он работает, разумеется, в тексте указано, что, придя под утро домой, он ложится скорее спать, потому, что ему скоро на работу. Где он работает - в общем-то, не так уж важно, он может заниматься чем угодно. Он не детдомовский. Хотя, впрочем, и это не имеет принципиального значения. Но нет, он не детдомовский. А альтруизм - да, вы очень чётко это уловили, это именно то, что я хотела донести. История об этом, и вы это услышали. Он - альтруист. Понимаю, что в это не верится, но это так. Это - его жизнь, он так живет, в этом смысл и основная наполненность его жизни. Чужая боль ему режет сердце не менее, чем своя. А то и более. В этом и есть причина его одиночества. Этому никто не верит. Вы же не поверили? Вот. Всё так и есть ведь... Это - именно история его жизни. И вы отреагировали на неё так, как люди и реагируют в жизни. А он не может жить по-другому. И поэтому он остается один в своей боли, всегда один. И даже женщина, которая думает, что любит его больше всего на свете, вскоре оставляет его. Ибо да, чтобы жить с альтруистом, нужно быть самой альтруисткой. Всё верно. Ибо в этом и заключается смысл настоящей любви по сути. Алиса в начале говорит ему: "Ты не умеешь любить". И он соглашается. Потому, что он понимает любовь по-настоящему, а она - только думает, что любит. И он знает, чем всё это закончится. Он знает с самого начала, что она уйдёт. Но он даёт ей шанс. Шанс научиться любить. Ведь любовь нельзя объяснить. Можно только уметь любить или не уметь. Он - умеет. Он любит тех чужих детей, как родных. Каждого из них.
И Алису Дима любит. А ещё Дима ничего от нее не требует. Он предоставляет ей полную свободу. "Просто будь собой". Он с радостью хочет вовлечь её в свою жизнь. Он надеется на то, что она поймёт ее. Ему хочется быть понятым ею. Ему нужна она, ее помощь, ее поддержка. И, поверьте, если он так чутко чувствует боль чужих детей, почувствовать и окутать любовью собственную жену для него совершенно не проблема. Но Алиса не слышит его, он и его жизнь ей по факту не интересны. Она любит не его. Она любит своё представление о нём, и ждёт от него чего-то, чтобы он оправдал её ожидания. А ему самому она даже не дала шанса раскрыться. Что ему интересно? Что он делает с этими детьми? Почему? Она ни о чём его не расспросила. Середина текста кажется мутной? Да, именно так. Для Алисы там всё мутно потому, что она и не пытается ничего понять. Подумала, что готова для любимого на всё, а не сделала даже малой толики. Так ведь часто бывает и в жизни.

Dark_is_elegant
Вопрос: с какой стати ей что-то делать? Да просто с той, что она его любит, она мечтала о нём. Любовь - это не о "купить-продать", это о том, чтобы отдать, сделать другого человека счастливым. Чего она и хочет, но только на словах. А на деле сдается, даже не попытавшись вникнуть. Ведь, если мужчина где-то пропадает целыми днями и так переживает о чем-то - значит, это для него очень важно. А ей это сразу оказывается не интересным. Какие-то трудные детдомовские подростки? Она далека от этого, и даже не пытается приблизиться. Таков, каков есть этот мужчина, он ей не интересен. Не интересно то, что так тревожит его душу. В этом всё дело. В этом-то всё и дело. Поэтому - мутно. Как и в жизни. Редко ли бывает такое, что мы отказываемся от человека просто потому, что не понимаем его, потому, что он кажется каким-то "мутным", неудобным?
На мой взгляд, Вы всё верно поняли. И эта история о самоотречении. О счастье и боли самоотречения. Дима его принял, Алиса - нет. И Дима вновь остался один. Человек, который никому не нужен. Которому не верят. Он - любит её. Поэтому сразу приглашает в свою жизнь. Она - любит его, поэтому сразу приходит в его жизнь. Они сошлись, но так и не смогли раскрыть друг друга. Хотя всю жизнь прожили по соседству. А потом - в одной квартире. Но так и не смогли понять друг друга. Так часто бывает в нашей жизни: люди живут в одной квартире, но ничего друг о друге не знают, и страдают, а потом разбегаются. Это просто одна из таких историй - почему разбежались. Да, история дурочки и альтруиста))) Что я хотела сказать работой? Я хотела, чтобы её почувствовали... И, как оказалось, её почувствовали... Именно так, как я писала... А что из этого следует? Только то, что говорят ваши чувства... Они ведь говорят каждому что-то своё. Для кого-то последует то, что Дима - дурак какой-то, и Алиса всё правильно сделала, и вообще вся история дурацкая. Кто-то осудит Алису, кто-то поплачет вместе с Димой, кто-то вообще не поверит и отмахнется. Так и в жизни. Есть такой Дима, есть такая Алиса. Они живут так, как живут. И каждый судит о них по-своему. Что из этого следует? Только то, что остаётся у человека в результате внутри и как ему с этим дальше живётся... Мне очень симпатичен Дима, и я бы очень хотела, чтобы его Алиса была с ним. Но я не могу повлиять на её решение. Мне бы очень хотелось, чтобы Дима перестал быть одиноким, чтобы его услышали и поверили в его боль. Но, если люди не верят - я не могу повлиять на это. Поэтому это просто рассказ - констатация факт. Что вот такие истории есть. А что они кому говорят - это пусть ощутит лично каждый. Как-то так)))

Аноним
Ох, и не поленились же Вы О_О
Вашу мысль поймала.
Насчет работы - простите, не заметила. Мой косяк :)
Секундочку! Вот именно, что она далека от этого! Тогда почему ему не взять ее с собой? Она спрашивала же его о том, где он пропадает, тогда почему бы ему после этого не предложить ей пойти с ним? Ведь если для Вас что-то важно, то Вы пытаетесь показать близким Вам людям ПОЧЕМУ для Вас это важно. Разве нет? Разве Вы будете ждать от них инициативы, если понимаете, что им сложно разобраться в Ваших резонах? Скорее всего, Вы сами попытаетесь сделать все, чтобы быть понятым. В принципе, она тоже могла поднять этот вопрос и напроситься на поход в детдом, но кто захочет напрашиваться? Если уж по Вашей версии он ее любил, то мог бы хоть попытаться ее заинтересовать. А то он вроде бы как хочет, чтобы она его поддерживала, но в чем поддерживать она получается должна разобраться сама. Это странно, не находите? :) Я имею в виду, что это странно конкретно для малознакомых людей.
Вы противоречите сами себе - то Вы пишете, что она его не любит, дальше - что любит. Ну, не суть. Это мы упустим.
Думаю, друг друга мы поняли, поэтому дальше обсуждать все особенности персов смысла нет - у нас разное восприятие :)
Тогда остается только один вопрос. Она не знает его, как она может его любить? Он не знает ее, как он может ее любить? Было бы неплохо, если бы у них была какая-то предыстория или еще что... Ибо о какой любви здесь может идти речь? Я поверю в симпатию и взаимный интерес, но не в любовь! Да, я помню, что они всю жизнь прожили по соседству, но ведь и соседи бывают разные. С большинством поддерживаешь отношения на уровне приветствий и пары предложений время от времени. А у них, скорее всего, как раз такие отношения и были. Ведь она ничего о нем не знает.
Надеюсь, я изъясняюсь не слишком сумбурно :)

Dark_is_elegant
ага, чукча - писатель, как в том анекдоте))) Но, если мысль поймали - значит, не зря старалась)) Спасибо большое за диалог и за понимание! Объясняете не сумбурно)) Мне это важно, да. Вижу, что, видимо, снова не хватает в моём повествовании предыстории и каких-то подробностей. Мне просто не захотелось "утяжелять" ими рассказ. Его суть передана в том тексте, который я написала, а остальное - например, про "взять Алису с собой" - герой, конечно же, очень этого хочет. И он предлагал, конечно, он предлагал ей, и она даже ходила с ним. Но это всё также закончилось ничем. Она не поняла. Ей это чуждо, увы. Чувственное развитие там не двинулось дальше того, что я описала в приведенных диалогах. Потому и не стала добавлять новых. Но, возможно и стоило сделать это для большей конкретизации картинки... Я попробую.
А про любовь - здесь как... Что есть любовь? Откуда она берется? И как понять - любовь ли это? Мне видится, что вот именно через эту готовность к служению своей половинке, так что ли. Любовь может как родиться из одного взгляда, если человек к этому готов, так и загнуться, несмотря на очень хорошее узнавание друг друга и даже многие годы прочного брака. Можно ли тогда назвать любовью то, что во втором случае? Люди столько спорят об этом... Была ли любовь, не было ли ее или она прошла... Как прошла, почему? Я не описывала подробностей, как герои жили в одном дворе, как общались и пр. Это всё можно сделать, но опять же - это детали, которые мало на что влияют. А про самое главное я написала - что Алисе герой был так важен, что она готова была ради него на что-то очень большое. Но в итоге не сделала ничего. А он... Вот он тоже не знает этих детей. Но он отдает им всего себя... Они трудные, неблагодарные, непонимающие, с очень фиговой предысторией, по всей видимости... Но он отдаёт... Дело не столько в том, что за человек и какая предыстория, но больше в том - умеет ли сердце любить... А это, по сути, не привязано к каким-либо условиям... На мой взгляд так.

Аноним, ооо, так у нас не просто разное восприятие героев, а вообще разное восприятие. :)
Я считаю, что сначала надо узнать друг друга получше, понять, провести вместе черт знает столько времени, а уж потом можно говорить любишь ты этого человека или нет, готов ты ему служить, как Вы говорите, или не готов. Поэтому Ваш вариант развития событий я принять не могу. Увы.

Эмм, стоп, в тексте ведь нет, того, что он брал Алису с собой.

да, я же говорю, я не стала об этом писать в текст. Это было в реальной жизни, но ни к чему не привело. Поэтому я и не стала писать это в рассказ, ибо решила, что получилось бы повторение по сути.

Да, я согласна, я тоже за такой сценарий развития отношений, как вы описываете. Конечно, нужно друг друга узнавать и т.п. Просто дело в том, что это тоже не гарант. Не важно, начал ли Дима ходить в детский дом до встречи с Алисой или они встречались себе спокойно сколько-то лет, а потом его "переклинило". Она бы в этом случае тоже за ним не пошла. Такие истории тоже есть, и их, увы, немало. В своём рассказе я хотела именно несколько обобщить это. Дима - это и конкретный реальный человек и некий собирательный образ подобных ему людей. Поэтому детали не так важны. Важно то - готовы ли вы следовать в огонь и в воду за тем, кого сами считаете своим любимым. Это - о безусловном. Условия можно подставить какие угодно. Поэтому я их чётко и не прописываю)) Но, повторюсь, возможно в этом моё упущение, нужно было более конкретизировать героев. А, может, это и не особенно бы помогло.. Пока не знаю))

Помогло бы. В конкретике и деталях представляешь реальных людей, которым начинаешь сопереживать. Иначе получается обобщенный, неживой образ.

Мне кажется, что Алиса Дмитрию и не нужна-то вообще, по большому счёту!
Он досадует на её присутствие, не осозновая этого. С самой первой минуты, как она появилась.

Девушка ему одновременно и нравится, и раздражает.
Это видно по последующим диалогам: комплимент-грубость.
И эта двойственность, через весь оридж проходит.
Ему нравится, что она с ним, и в то же время он наблюдает за ней, как за забавной зверюшкой.
Она ему не нужна, он прекрасно без неё обходится,

но и выгнать её он не в силах, поэтому делает всё, чтобы она ушла сама.

У неё два пути, или она пойдёт СВОЕЙ дорогой, или растворится в Дмитрии и проживёт жизнь в качестве его тени.

Дмитрий это человек, которому никто не нужен.
Даже эти трудные подростки, дети, про которых он говорит, что они его жизнь.
Он просто самоутверждается тем, что становится для них необходимым.
Есть какая-то фальш, во всей этой его самоотверженности.

Оридж неординарный, и, как мне кажется, Каждый из читателей увидит в нём подтверждение Своего восприятия мира. ))

Строптивица
Вот кстати абсолютно согласен. не мог сформулировать свою мысль. Именно так да.

Поняла, спасибо, учту!

Добавлено 30.06.2017 - 13:22:

Вах, какой коммент. Огромное спасибо за него, спасибо за искренность. Честно говоря, не ожидала, что кто-то напишет что-то в этом роде, а это очень ценно.
Абсолютно соглашусь с финальным выводом про восприятие, всё так и есть.
А ещё у меня вопрос: как на ваш взгляд, возможно ли что-то сделать Дмитрию, или сказать, чтобы ваше мнение о нём изменилось? Вот насчёт самоутверждения, фальши, возможно ли чему-то произойти, чтобы вы всё же поверили ему? В его искренность, в настоящесть его чувств? Если есть, то что бы это могло быть?
Спрашиваю чисто с жизненной практической точки зрения, ибо ему на практике приходится с таким мнением время от времени сталкиваться. И я сама несколько лет тому назад его примерно похоже воспринимала. Возможно ли ему как-то на это повлиять? Чисто взгляд со стороны мне был бы интересен. Буду благодарна, если ответите.


Добавлено 30.06.2017 - 13:25:

Здравствуйте! И вам тоже буду благодарна за обратную связь по тому же вопросу, что я Строптивице написала))

Аноним
Уфф, вот это вопросик! ХDD
Вот в такие моменты и чувствуешь, что катастрофически не хватает жизненного опыта! :)
Но всё-же попробую ответить...

"... - У меня есть ЦЕЛЬ, и я её фанат-одиночка. Почему одиночка? Потому, что
кроме меня никто не справится, нужно отказаться от всего, даже от самого себя! Я смог это сделать! Смогут ли другие? Вряд-ли! Потому, что ЭТО - на всю жизнь! Но я буду рад любой помощи, даже временной.
Я *повёрнут* на своей цели, а большинству людей это непонятно, и они начинают сомневаться в моих добрых намерениях, и приписывают мне то, чего нет и в помине. Чёрт, я как-то слишком многословен...(чешет рукой в затылке)
Я не знаю, как это объяснить...(разводит руками)
Будь со мной, пока можешь(улыбается), мне будет жаль, если ты уйдёшь, но печалится о твоём уходе, я не смогу.
(пожимает плечами)"

Вот, как то так. )))

Строптивица
Спасибо Вам огромное)) Вы отлично его поняли, да, думаю примерно так бы он сам и сказал. Кроме одного: он, конечно, будет печалиться о её уходе, всю жизнь будет печалиться. Это просто не помешает ему продолжать делать то, что он делает, не изменит его жизнь, но само чувство навсегда останется с ним.

Аноним
Ему просто будет некогда печалиться. Печаль требует усилий, духовных сил, а он не может позволить себе их разбазаривать.
Где-то, глубоко в душе, её уход будет постоянно саднить, он будет о ней помнить, но и только. На внешнем поведении это никак не скажется.)))
(имхо)

Да, именно так, так он и живёт. Просто делает своё дело, ибо понимает, что оно важнее, чем погружение в печаль. Перенаправляет душевные силы на него, именно так. И иногда оказывается на крыше, от этой печали, чтобы вновь каждый раз уйти с неё и продолжить то, что он делает. Надеюсь, я смогу найти слова, как передать то, что с ним происходит.

Аноним
Знаете, ваш оридж задел за живое стольких людей, заставив их писать обширные комменты, что я думаю, вы уже нашли эти слова! )))
Просто надо усилить кое-где акценты. :))

Да, мне это тоже так видится. Ещё раз большое вам спасибо!

Автор, мне понравилась ваша идея, а об остальном уже подробно рассказали до меня. Надеюсь, вы не бросите рассказ, а после конкурса доработаете его, и мы увидим славный законченный оридж ;)

Спасибо! Да, я обязательно его буду дорабатывать до тех пор, пока он не станет понятен всем-всем, ну или хотя бы многим)))

Уважаемый Анонимный автор!
Простите, но я ничего не поняла.

То есть, я "верю" лишь в первый диалог в квартире, но не более.
Постараюсь объяснить почему.
Во-первых, царапнула сцена на крыше. Если речь идет о советских пятиэтажках, то хрупкая девушка сама туда не заберется. Если только если эта девушка не обладательница высокого роста и/или хорошей физ. подготовки.
Во-вторых, вот так чтобы она осталась в квартире у человека, с которым едва-едва познакомилась? Хм. И при этом никуда не сбежала? И не уходила даже за своими вещами?
Наверное, я слишком дотошная.
В-третьих...
А почему ваш человек никому не нужен?
Он нужен детям. Он нашел вполне конкретный смысл жизни. А то, что его не поняла какая-то девушка - это только ее проблемы. И еще. Если бы он прям так о ней мечтал, он бы не вел настолько заумные разговоры и не уходил в первый же вечер... А если бы он был ей нужен (действительно нужен, а не просто увидела-захотела), она бы постаралась его понять.

RinaM
Спасибо за ваш отзыв! Про "непонятность" текста я уже учла, буду дорабатывать))) Кто, куда, почему - да, вижу, что это нужно развернуть.
Про крышу только... не знаю даже, столько крыш было дело облазили, везде было вполне проходимо, если только чердачный люк не заперт))
А то, что человек всё же нужен - это здорово, что вы об этом написали, ему это важно порой услышать.

грустная история, печальная, как сама жизнь

Whirl Wind
да, так и есть, увы. Спасибо вам большое за понимание!

Вроде как и романтичные клише использованы, но при этом так аккуратно чуть-чуть всё преувеличено, что этот подход сразу отрезвляет.

Странно.
В начале кажется, что это стеб над представлениями девочек о романтике и большой, чистой, внезапной любви. Было даже забавно.
Потом становится непонятно. Потом ещё более непонятно. Она должна быть его тенью и во всем поддерживать, а он - неделями не обращать на неё внимания, не объяснять ничего, не просить ничего конкретного, не брать даже с собой туда, а просто ждать, что она полностью будет его поддерживать? И непонятно, каким образом. И конец совсем непонятный и странный.
Потом я прочитала комментарии - и совсем удивилась.

А ещё герои висят в воздухе. У них нет ни прописанного характера, ни близких, ни работы, ни даже дома у Алисы нет как будто и своих вещей... Текст и персонажей создают детали. А тут их нет. Вообще. И поэтому все это остаётся какой-то притчей-абстракцией, а учитывая сомнительное поведение ГГ и последние абзацы это особенно странно.
Да и вообще не нужна тут скорее Алиса. Хотя она, конечно, тоже сама себе все выдумала и наивна, но он-то тоже не подарок совсем.

Киттикэт
прочитала отзыв об этом фанфике в вашем обзоре. Вы неимоверно точно схватили его суть! Спасибо Вам огромное!
Блин, вот когда читаю такие отклики... начинаю сомневаться в том, что текст слишком недоработан. То, что я им хотела донести - прочитано, то, что было именно важно мне передать. А детали особо больше ничего и не решат)))

Добавлено 08.09.2017 - 14:23:

ну, да, это, собсно, об этом)) Слово "стеб" я б только не взяла, а так - в общем да, довольно верное замечание))

а вот это то, что бы мне хотелось оставить на откуп читателю. А как бы он повел себя в подобной ситуации, с таким человеком? Что стал бы делать? Смог бы быть с ним, нет ли? Если бы смог, то как?... Чтобы и себя не потерять и... Это текст - вопрос. Любой ответ принимается)))

да! Ибо всё это и не важно! Ведь самое главное схвачено! Алиса может быть любой, Дима - тоже, у них могут быть любые "детали" жизни. Но я услышала критику по поводу непрописанных деталей, и я планирую всё это учесть и дописать эту историю, но, читая многие комменты, я убеждаюсь в том, что и в том виде, в котором этот текст сейчас, он тоже для меня получился ценным. Мне не хочется давать ответы самой, хочется, чтобы их каждый читатель сделал для себя сам)) Если захочет)))
А так - всё-всё верно: он - не подарок, она - напридумывала. Да, всё именно так)))
Спасибо Вам за отзыв)))

Интересно и необычно! Честно говоря, в начале истории не думала, что мне она так понравится по прочтении! Всё схвачено восхитительно верно, а некая условность текста, только, имхо, добавляет ему очарования) Можно было бы вообще не брать имён: так и оставить "Человек, который никому не нужен" и "Женщина, которая его так сильно любит", но имена, знаете, Автор, они очень удачно снизили градус пафоса, добавили быта и реалистичности.

Текст несовершенен и как не парадоксально - именно этим он хорош. Описанием несовершенных людей в несовершенном мире.
И люди твердят: "Да! Да! Я тебя слушаю"... и не слышат, ибо в голове у них образ прекраснее, ибо любят сказку они.
И люди, которые говорят: "Будь со мной. Жди меня. Держи меня"... и бегут вперед, и не угнаться за ними, а потом называют себя "Человеком, который никому не нужен".
Это люди, сгорающие в огне своей цели и мечты, готовы и других кинуть в этот огонь.
И люди, не имеющие ни дома, ни друзей, ни самого себя, которые отчаянно берегут свою иллюзию.
Короче, люди - такие люди :)

Полярная сова
Ииииии, спасибо вам за то, что Почувствовали текст! И манеру передачи тоже!)) Дадада, чёрт возьми, в этом была зашита своя фишка, и она всё же срабатывает. Хоть, вижу, и не так эффективно, как я рассчитывала)))

История, которая могла быть хороша в каком-нибудь журнале для детей и юношества, особенно если снабдить хорошими иллюстрациями ::) Но на фоне других конкурсных работ смотрится несколько картонно и невыразительно.

Lasse Maja
Знаете, с вами не согласится большинство прочитавших.))

Возможно, большинство прочитавших - и есть ЦА журналов для детей и юношества %))

А хорошая, блин, мысль. Было б здорово с такого возраста закладывать мысли насчёт "как не надо строить отношения". А то ведь когда видишь, как 30-ти и 40-калетние тётьки и дядьки действуют примерно по такой же схеме в разных вариантах, и не въезжают, а чего нифига не работает, хочется сесть в уголок и тихонько подвывать.

В добрый путь:)) Я думаю, должно получиться!

Lasse Maja
Так фанфикс и есть самый лучший журнал для детей, юношества, и тех, кто молод душой!)))

Надо же, а я-то думав - литературный портал! Какое жестокое разочарование... *стирает акк и отправляется дальше искать в сети чтива доброго*

Lasse Maja
Жаль.
Надеюсь, мы в следующий раз пересечёмся, когда у нас мнения совпадут.))

эта работа тож печальная

Увы. Очень надеюсь на то, что в итоге у героев всё же всё сложится и они научатся понимать друг друга и себя. А пока так - просто подглядела и написала, как есть.