↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Кое-что очень задорого» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Круги на воде

5 комментариев
Я дочитала, и для характеристики у меня есть только одно слово – мерзость. Омерзительна и идея, и последняя глава (которая тянет на полноценные НЦ-21, если бы оно тут было, а в рейтинге стоит всего лишь R), и – больше всего – то, что у героини есть прототип, которого я без труда узнала, и, вижу, не только я. Да, я не верю, что «оно само» - одно совпадение еще могло быть случайностью, но не два. Это не просто неэтично – это недопустимо, и после завершения конкурса я обращусь к администрации, не знаю, что выйдет, но в таком виде оридж на сайте неприемлем.

А ведь как все хорошо начиналось. Название с отсылкой к Шекли, вдохновляющее саммари, хороший слог. Репрезентация инвалидов – тоже дело нужное (автор к тому же намекает, что знаком с «Домом, в котором»). Словом, поначалу я была преисполнена одобрения. Сомневаться в симпатии автора к героине мне и не могло прийти в голову. Единственное, мне показалось чрезмерным количество уменьшительных суффиксов, но это тоже убеждало, что автор героине сочувствует. Да и кто бы не посочувствовал?
Потом меня царапнуло прозрачным намеком на прототип героини, я этого не одобрила, но читала еще с положительным настроем.
Дальше меня удивила неприязнь Элизы к Алексу, когда она его увидела. (Видимо, это и имела в виду Пепп, говоря о темной стороне героини). Поначалу – да, шок, разочарование, испуг при виде металлических деталей, но эта первая реакция должна была пройти. Возможно, Элиза не смогла бы преодолеть ее полностью, ей было бы трудно смотреть на металлическую руку Алекса и левую половину лица, она не стала бы с ним встречаться, но в ТАКУЮ агрессию я попросту не верю. Она сама инвалид, и она прекрасно понимает, каково это, и к тому же понимает, что он в еще худшем положении. Впрочем, об этом вам уже говорили – не верится.
Или вы это сделали для того, чтобы самим было не так жалко героиню?
После выхода из Нейросети Элиза вообще капитально меняется в худшую сторону. Можно найти не слишком удачное объяснение в том, что таково влияние Нейросети. Не слишком удачное – потому что Нейросеть, конечно, поражает, но через некоторое время человек успокоится; наркотики и другие виды зависимости меняют характер человека, но на это им требуется время, а вот так – побыла в виртуальности пару часов и стала другим человеком – это чересчур. Читается с чувством недоумения. Однако в пользу этой версии говорит то, что после Нейросети агрессии к Алексу стало заметно больше.
Показать полностью
У меня, впрочем, не очень получалось сочувствовать Алексу, потому что я его заподозрила в каких-то манипуляциях. Его слова и поступки расходятся: он говорит, что с Нейросетью не стоит связываться, а делает все возможное, чтобы Элиза в нее ввязалась. Алекс берет с нее слово, что она «никогда не сунется в Нейросеть», и тут же, через минуту, предлагает ее показать. Предложение можно считать двусмысленным – то ли он подразумевает компанию, то ли виртуальную реальность, но двусмысленность эта явно неспроста. Что и подтверждается – на встрече Алекс предлагает Элизе тестовый доступ в Нейросеть. Рассказывает все подробности, дает попробовать – прекрасно зная, что из этого выйдет. Нейросеть потрясает всех, а уж больную девушку, получившую здоровье и красоту… - любому ослу ясно, что ее первой реакцией будет «хочу туда навсегда», и если здорового человека еще можно разубедить, то у нее это желание никуда не исчезнет. А Алекс не осел, а высококлассный специалист.
К пятой главе ощущение, что в повести творится что-то странное, достигло критической точки, но я продолжила читать (а зря). Новое отношение Элизы к родным… ну, я даже не знаю, что сказать.
Но если до сих пор оридж медленно скатывался по наклонной вместе с моим от него впечатлением, то в шестой главе он сорвался в пропасть и рухнул на самое дно, пробил его и устремился к центу Земли. Все, что я думаю на этот счет, укладывается в одно слово, с которого я начала свой отзыв. Я не знаю, какими психическими особенностями нужно обладать для подобного творчества, и не хочу знать, впрочем, два знаменитых предшественника автора, французский маркиз и австрийский юрист, дали свои имена двум перверсиям. Я не знаю, насколько альтернативно нужно мыслить, чтобы высказывать такие оригинальные идеи – живи тихо, страдай, не пытайся ничего изменить, иначе будет гораздо хуже (второй раз за короткое время вижу произведение с идеей «не рыпайся». Хотя прошлый автор эту идею отрицал, а здесь она четко и недвусмысленно выражена в комментах), и почему наказание у вас настолько несоразмерно «преступлению», впрочем, это было распространено в древних культурах – отрубать руки за воровство, казнить по любому удобному поводу и так далее, замечательное было время! Читая многие комменты, поражаешься какой-то особо изощренной альтернативной логике. У инвалида все беды в голове, а что ходить нормально не может – это ерунда, Инвалид, желающий нормальной человеческой жизни, всю жизнь комплексующий из-за увечья, любуется своим несчастьем. То ли альтернативная логика, то ли альтернативные инвалиды, если вы вообще их видели. Я видела. Ничего похожего на эти сентенции не встречала. Но автор же царь и бог в своем тексте, и герои могут творить любую фигню, если автору того захотелось. Однако автору, который «царь и бог», не следует удивляться, когда читатели не верят странному поведению его героев, потому что читатель – «царь и бог» своего восприятия.

Всех, кто считает, что «ГГ заслужила», очень хочется отправить в эту самую Нейросеть. Во главе с автором. Пересматривать свои взгляды о заслуженности и соразмерности. Среди елея была и другая точка зрения, но ее высказывали столь осторожно и обтекаемо… Обычно я тоже стараюсь выражаться помягче, но есть вещи, в отношении которых снисходительность преступна. И если этот отзыв кажется вам слишком эмоциональным – вам кажется. Если бы он отражал полную меру моих эмоций, то содержал бы одни проклятия.
Я прекрасно понимаю, какой реакции ждать на свой комментарий. Все было хорошо, и тут под самый конец конкурса пришла я. А может, вы, наоборот, обрадуетесь, что вызвали столь сильное впечатление – бывают авторы, которым лишь бы привлечь внимание, неважно - чем. В любом случае диалога у нас не выйдет.

P.S. Надеюсь, вы - не Айронмайденовский, оридж которого я критиковала на прошлом конкурсе, а то возникнет дурная традиция, чего бы мне по отношению к нему не хотелось… Впрочем, «Полюбившему дракона» до сего творения очень далеко. Он утверждает, что не участвует в конкурсе, и, вероятно, это правда – он считает текст самоорганизующейся системой, которой не стоит противостоять, а не полагает себя «царем и богом».
Показать полностью
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 09.09.2017 в 17:19
Круги на воде
Никакого прототипа нет, вы что! Это чистая фантазия!

Однако как минимум три читателя увидели отсылку к реальному человеку. Я напишу вам в личке, по каким причинам.
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 09.09.2017 в 17:19
Круги на воде
И авторы не говорили, что она изменилась - героиня всегда была такой.Нехорошей. С гнильцой.

В первых главах не было и намека, что она изначально такая. Там описывали нормальную, адекватную девушку. Не безупречную – у всех живых людей есть недостатки, но нормальную.
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 09.09.2017 в 17:19
Круги на воде
Не нужноидеализировать инвалидов. я уже говорил - люди все разнве, вне зависимости от их состояния.

Где я идеализирую инвалидов? Оо (Да, Сфинкс просто ангел, а Стервятник и вовсе няшка))) Я не пойму, из чего вы сделали этот вывод. Я говорила о репрезентации инвалидов и (отдельно) о том, что вначале героиня вызвала симпатию и у читателя и, как казалось, у автора. Инвалидов я не обобщала.
А последний тезис («люди все разные, вне зависимости от их состояния») я всегда разделяла.
Но, пока зашла речь об инвалидах, добавлю. То, что все люди разные, не обсуждается, однако не зря считается нежелательным придавать отрицательным героям какие-то яркие отличительные черты, относящие его к какой-то группе. Когда человек, имеющий какую-то отличительную черту, читает про героя с такой же чертой, он все равно ассоциирует себя с ним. На сайте достаточно людей, у которых есть проблемы со здоровьем разной степени. Вам не кажется, что читать произведение с такой логикой сюжета им, мягко говоря, неприятно?

Цитата сообщения Lasse Maja от 09.09.2017 в 17:20
Круги на воде, о, и вам тоже не верится %)) Замечательный отзыв! Век бы такие читать:)

Тоже рада встретить в этой дискуссии единомышленников.

Цитата сообщения читатель 1111 от 09.09.2017 в 17:31

Да не было у авторов никаких прототипов.

Про прототип я напишу в личке.
Цитата сообщения читатель 1111 от 09.09.2017 в 17:31

Ну и не было идеи не рыпайся.

Но по логике сюжета получается именно так. Героиня решила изменить свою неприглядную жизнь, и стало еще хуже. И:
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 31.07.2017 в 10:15
Хотелось девочке глянца, ну на, получи...


Цитата сообщения читатель 1111 от 09.09.2017 в 17:43
Круги на воде
И автор ни в коем случае не считает что героиня "заслужила" ну нигде в тексте этого нет.

Зато в комментах – есть. Например:
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 07.09.2017 в 04:27
Vic Vollmer
Но люди бывают тупы. И да, она упивалась своим несчастьем, это вы подметили очень проницательно и умно. За это ей и воздалось.


Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 09.09.2017 в 17:56

Алекс как ребенок дает поиграть свою игрушку другому ребенку. Что из этого получится, он знать не мог. Никто не может знать наперед.

Серьезно? Не мог знать наперед? Повторяю, тут не нужно особых мозгов, чтобы понять последствия, а уж у Алекса мозгов в достатке – судя по тому, где и как он работает.
Показать полностью
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 09.09.2017 в 18:28
Ну, знаете, господа хорошие! Авторы готовы предоставить скрины переписки планировани рассказа. Никакого прототипа. Я в принципе не пронимаю, о чем вы!

Хотела сказать, что это лишнее, но опоздала. Объяснение про прототип сейчас напишу.

О, вот Генри Пушель хорошо выразил некоторые мои мысли.


Добавлено 11.09.2017 - 00:48:
Цитата сообщения читатель 1111 от 10.09.2017 в 23:53
Ну где тут дискриминация я не понимаю?

Знаете, есть люди, которые говорят:
"Я не сексист, но мужчины реально умнее..."
"Я не гомофоб, но с геем бы дружить не смог..."
"Я не расист, но почему в современной американской комедии главную роль играет негр..."
Как правило, такой человек - и то, и другое, и третье. Но не осознаёт этого и не осознАет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть