Комментарии «Игра в поддавки» (гет)

>> Имеет право назначения и увольнения директоров департаментов Министерства

навряд ли совсем сам
как-то он должен это с тем же Визенгамотом согласовывать, иначе при наличии в качестве сторонников хотя бы части старых родов плюс сил Аврората плюс невыразимцев (раз назначает, значит контролирует) - минМагии стал бы диктатором примерно мгновенно

====================================

>> Пусть в нормальном состоянии учеников на одном курсе должно быть примерно в два раза больше. Для ровного счета будем считать, что в норме их должно быть 100 человек

то есть демографический спад в 2,5 раза? моментальный - т.е. в пределах одного года? можете указать хотя бы одну маггловскую страну, область, что угодно - с такими колебаниями? 20-30% максимум, если мы говорим именно о КОЛЕБАНИЯХ, а не о СПАДЕ
если о депопуляции - другой вопрос - но тогда и 100 "в среднем" насчитать уже не получится по довольно простой причине: раз из брака маг+маггл получается ребёнок-маг достаточно часто, то при СКР внутри магического общества хотя бы сравнимом с двойкой приток магглорожденных и полукровок за 8-9 поколений превращает в магов всех жителей указанной территории (это как с шахматной доской и рисовым зерном)
раз этого не произошло - значит, с желанием рожать у магических женщин всё очень плохо
и значит если маги до 40чел/курс депопулировались, то а) обратно нарастать будут ОЧЕНЬ долго б) баланс сил в мировом масштабе нарушен первой войной и магВБ чуть ли не в режиме оккупации живёт в) вся (фертильная) страна депопулировалась примерно к тем же границам в 40 чел/курс

более того, при обучении 100 чел/курс у вас резко станет не хватать преподов
их и так-то на весь Хог не хватает даже при 40 чел/курс, точнее, хватает, но впритык
а при 100 - вам надо четыре-пять зельеваров, пропорционально трансфигураторов, преподавателей чар итп
т.е. проф.состав школы растёт в 5-6 (с учётом секретарш итп) раз
что резко меняет динамику внутришкольной интриги


попробуйте с численностью другой трюк - растяните её не до 100, а до 50-60, и при этом уточните, что сила волшебника немного зависит от обстоятельств рождения, и слабые ведьмы не рискуют рожать в 1980м (когда родился Гарри), чтобы тупо не надорваться при родах и не помереть
и даже не все старые рода такое практикуют

>> Помимо этого, пусть есть еще ученики каких-либо других школ, обучающиеся на дому, сдающие экзамены экстерном, пусть их будет еще столько же

Харгрид прямо говорит, что "все маги ВБ учились в Хоге"
так-то вы можете сделать некоторые магоПТУ
но встанет законный вопрос - а что магглорожденные тогда делают в Хоге, если чистокровки учатся в ПТУ?
а если все ПТУ забиты магглорожденными или полукровками - тогда соотношение магглорожденных таково, что при такой скорости воспроизводства магглы станут магами за несколько опять же поколений
вощим да, прирастить "домашним обучением" итп вполне можно, однако тут больше первого десятка процентов - не наскрести, иначе у вас мир развалится

>> Пусть маги живут в среднем примерно 100 лет, если не участвуют в войнах (Дамблдор 1881 г.р., на 1991 год ему 110 лет и он считается долгожителем). Тогда в целом населения, которое отучилось или отучится в Хогвартсе или какой-нибудь другой школе порядка 20 000 человек

если 110 лет долгожитель - аналог маггловских 70-75 (марчбэнкс итп старые достаточно чтобы быть ровестниками АПБВД), то гляньте пирамиду дожития для современных стран например первого мира
от "основания пирамиды" в _ваши_ 200 человек до ста доживёт где-то две трети
плюс я выше показал, что для 200 вам и структуру Хога придётся перекраивать, и такие колебания и на самой полововозрастной пирамиде скажутся
так что в среднем 50 начинает, к 50 годам уже 45, к 80 годам уже 40, к ста уже 35, в среднем 43 человека в одном возрасте, или 4300 магов на всю ВБ

>> всеобщее образование, получившее распространение в первой половине двадцатого века вследствие технического прогресса и противостояния капиталистической и социалистической систем

какое противостояние, о чём вы
стандартное школьное образование - это необходимость стандартной подготовки школьников к стандартному труду на стандартном заводе
если у вас нет завода - то причины образовывать детей СОВСЕМ иные, и ни о каком ВНО речь не идёт
а у вас завода - нету; а вот маги, из которых можно вырастить себе бойцов, вассалов, взять пару обетов, записать себе в дружину, натравить на другого крупного мага как вассалов - есть
и образование НИЧЕГО (кроме времени) в области той же боёвки например - не стОит
почему не учить "своих" людей - не вижу ни одной причины

а если "свои маги" выучены хотя бы примитивной боёвке, но не имеют иного образования - как они на жизнь зарабатывают? сидят на вэлфере? неграмотные, но боевики, сидят спокойно - как солдаты зайчиками в казармах без дела сидят? : ) и к магглам "за зипунами" не ходят? прям Статут так соблюдают, что аж не могут (и они явно при этом беднее Артура, который работает в минМагии и учился в Хоге - т.е. полная нищета они - а за забором вкусные богатые магглы, которых они не грабят)?

какая-то картинка не про людей явно : ) вощим переход про "10% образованных" крайне неубедителен, это для 17 века возможно, И ТО
а для постындустриального маг.мира (а это именно пост.индастриал) невероятно при соблюдении Статута

вощим внятная оценка КАНОНА по магам может колебаться в зависимости от продолжительности жизни, количества ПТУ и домашнего образования от 5000 до 10000 человек
это условно Сан-Марино минус - т.е. около 250-300 авроров и правопорядковцев, из которых человек 50 могут драться на уровне "муди минус", остальные пушечное мясо
плюс по 1-2-3 человека в старых родах бойцов (плюс женщины), опаснее среднего аврора, на уровне Муди или МакГи - или их противников уровня Розье, Малфоя итп - ещё человек 100 (бОльшая часть сидит в Визенгамоте притом)
плюс есть уникумы вроде Скримджера, Снейпа или Флитвика, берущие силой, скоростью или отточенностью, или, как Белла, безумием (человек 10-20 на всю ВБ всего)
ну и АПБВД на вершине вместе с ТЛордом

========================

при оценке же магов в 200'000 человек вам потребуется не менее 5-6тыс учителей и прочих наставников - что на фоне 10+ человек преподавательского состава Хога делает его небольшим частным интернатом, а не центром маг.мироздания

плюс куда более частые нарушения Статута без продвинутых технологий слежения
что влечёт за собой либо watchdogs'совского-плюс Большого Брата (что убивает практически всю детективщину), либо жесточайшую сегрегацию уровня "для перемещения вне магических анклавов требуется разрешение Министерства, если вы не сертифицированы как сильный боевик или не выходите в сопровождении такого боевика в мир магглов"
я не в смысле "делайте так", если что! а чтоб помочь учесть последствия построения сюжета в мире с такой численностью магНаселения

QQy,
>> назначение и отставка формально происходит по приказу Министра

ну вот я ровно о том, что нет
если это было бы так, то ему достаточно было бы провести несколько своих людей на места вторых-третьих в иерархии департамента сотрудников, затем единомоментная отставка и назначение и.о., затем переворот

т.е. даже ОТСТАВКА кмк должна проходить через Визенгамот, или, по крайней мере, визироваться профильным его комитетом

>> с 45-50 до 30-35 млн. чел., что примерно 30%

эээ cia factbook даёт 42млн на 2017й вместе с Крымом или 40млн без него
45млн на 2014й
когда вы про 30-35 пишете, на что опираетесь?

>> другим словом, кроме как политическая, экономическая и социальная катастрофа в стране, пережившей две гражданские войны я дела в магВБ назвать не могу, а это подразумевает значительную убыль населения

ну вот я про то, что нигде в мире кроме как во время Великой Чумы 14го века, оно так не убывало
10-15% уже общенациональная трагедия и потрясение
а 2,5 раза - вообще нигде никогда не падало
т.е. я ровно про то, что ваши цифры сильно завышены относительно здравого смысла и наличного мирового опыта : )

>> И то же самое про количество педагогов в Хогвартсе, мы не знаем сколько их было во времена, когда учился Дамблдор

о, с этим я не спорю вообще ни разу
но речь-то о наличном числе магов, а не о том, которое "было когда-то"
ну вот раз магов выбивали в войнах - то их наличное число соответствует количеству детей в Хогвартсе
а это 40 на курс
при прикидках в 50-55-60, как я выше делал - это 5000 магов : )

>> Если все выше сказанное вас не устраивает, то пусть будет AU

мой пойнт в том, что если Alternative, то это никаких проблем и отлично вообще, про это даже читать интереснее!
но штука в том, что это не Universe выходит, потому что он сам внутри себя противоречив получается : )

QQy,
>> большинство маглорожденных почти не имеют прав, почти никак не обучаются и изолируются от магловского мира в какой-то степени

давайте так - сколько магглорожденных рождается в год на 10млн наличного населения Островов в 1960х? 70х? 80х?
чтобы предметно про модель говорить
потому как если у вас рейт выше в 1980х, чем 1 на 10млн (т.е. 5-6-7 человек в Хоге в год), то у вас огромная проблема с Китаем сразу вылезает и с Индией итп
которые оказываются магическими сверхдержавами из-за пропорционально огромного числа магглорожденных, которые тупо могут стоптать любых англичан числом и отобрать у них все вкусные артефакты - чего в каноне не происходит

>> 5-10 тыс. яеловек просто не могут производить сразу столько всего

почему это не могут
вполне себе - если допустите интенсивный товарообмен с маггловским миром
ВСЁ практически немагическое сырьё волшебники закупают у магглов
плюс магВБ-то не автаркична - при таком числе магов в мире всего их получается где-то 30-35тыс (если считать, что вне Европы магов нет, иначе см. выше Китай бы всех задоминировал)
а это уже цифра посолиднее, втч для производства

>> пирамида дожития может быть другой

в современном мире смерть в раннем возрасте - это, как правило, несчастный случай
медицина тут ни при чём : )

>> первые крупные заводы были заточены под военные нужды

ого, не знал, полагал, что первые крупные заводы - это ткачество
что такое "первые крупные заводы" у вас, расскажите, мне интересно

>> это уже офтоп

ну вот нет : ) не оффтоп ни разу - а как раз очень важное понимание того, зачем людям знания вообще
есть мнение, что у нас с вами по этому вопросу значимая рассинхронизация! надо обсудить обязательно, т.к. Хог в мире Ро есть центровая точка сюжета

>> Есть сюжетная причина, почему сложилась такая ситуация

скажу честно - дальше середины первой главы читать не смог, Боунс, разговаривающая, как учительница средней школы, не позволила
ну т.е. смотрите - у меня есть довольно устойчивый и обвешенный цифрами хедканон, в котором как раз магов мало итп
НО
этот хедканон не позволяет строить "хейлевские" интриги, основанные на взломе сложных систем
не позволяет детективных сюжетов
не позволяет КУЧУ всего
и если бы можно было нарисовать магический мир так, чтоб в него впихнуть миллион магов worldwide, это было бы очень круто и здорово
я потому ваш хедканон на излом и пробую, чтобы понять, можно ли иначе!

так что было бы здорово вот эту сюжетную причину получить в личку

QQy,
>> а частые нарушения Статута действительно есть, без них невозможно. Они кстати и в каноне очень частые.

при 5000 +- обеспеченных магов "частые" - это 300-400 случаев в год
при 200'000 магов, из которых 150тыс люмпень - это 25-30тыс случаев в год
а теперь посмотрите статистику маггловских преступлений в ВБ - и узрите, что такие флуктуации, несмотря ни на какие обливиэйты, будут видны статистически
что автоматически порождает либо недостоверную статистику вообще во всей ВБ (одно за другое цепляется), что требует массовых обливиэйтов на всех, кто изучает в вузах преступность, на всё британское МВД и так далее
причём регулярных
либо - какого-то единого большого заклятья на весь мир типа "вы нас не видите массово"

плюс то же самое в экономике - торговлю с миром магов уже не получится списать на артефакт учёта
итд итп

>> осталось только по правам не образованного населения. Тут яркий пример - оборотни, живут в резервациях, прав не имеют. У необразованных маглорожденных прав может и больше, но вряд ли сильно намного.

чтобы кого-то загнать в резервацию, вам нужен механизм подавления
загнать оборотней, массово неспособных к магии (Люпин - исключение; иначе бы маги-оборотни были массовой историей и их нанимали бы и учили - дешёвое пушечное мясо же) в силу отсутствия самоконтроля, и небольших числом - нет проблем
а вот если вам надо подавлять 4/5 населения, геттировать их и НЕ ДАВАТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ - вот это проблема реально

>> у меня система по факту такая же, но не формализованная

если она неформальна, это практически 100%но даёт возможность переворота
ЗАЧЕМ бы магам Визенгамота такую мину под себя заводить? тем паче что диктаторы наверняка случались и раньше

вощим так-то может быть, но очень маловероятно

>> На отчёт министерства Украины, там вроде такие цифры были

это неверно, они дают цифры, бьющиеся с фактбуком
30-35 это спекуляции

и да, если вы не доверяете оф.статистике - дайте ту, которой доверяете, с методиками итп
а говорить "ну мне так кажется" я ок, нет проблем, но как тогда дискутировать "кажется на кажется" вообще? : )

>> Я вот нигде не писал вообще то про общий уровень падения населения, а говорил про количество учеников Хогвартса, у меня эти цифры не жёстко связаны

а они не могут быть мягко связаны
если общий уровень не упал - и число школьников не упало
см. количество детей в например полово-возрастной пирамиде РФ после двух войн

>> К тому же посмотрите как они странно войны ведут - в основном вымирает аристократия, которая в Хогвартсе и обучается

это нормально, потери аристократии ВБ например в обоих войнах выше, чем простого народа, во Франции тоже, и у немцев тоже
аристократы - гибнут первыми, как creme de la creme нации

QQy,
>> А на момент моей истории положение потихоньку выправляется

оно не может выправляться иначе как за счёт магглорожденных, потому что потомственные ведьмы не рожают
см. реал постындустриальных наций с СКР меньше двойки в городах

возвращаемся к вопросу - сколько у вас магглорожденных на 10млн населения : )

QQy,
>> примерно каждый 534 ребенок будет маглороженным (опять же около 0,2%)

оокей
а теперь смотрите
у вас 1 из 500 - магглорожденный
в КАЖДОМ поколении
это значит, что в 1800м-1825м годах родилось достаточно магглорожденных, чтобы воспроизвести себя в браках друг с другом
это значит, что в 1825м-1850м у вас будет уже каждый 250й магом
ещё через пару поколений каждый сотый
ещё через пару колен - к середине двадцатого века - каждый пятидесятый
итд итп - пока смертность среди чистокровок и полукровок не сравняется с притоком магглорожденных в магический мир
если считать, что СКР среди чистокровок аналогичен маггловскому постындустриальному для городов в среднем, т.е. 1,7-1,8 - то для стабилизации населения вам требуется иметь в 10-15 раз больше "магов вообще", чем "магов первого колена"

то есть в год в магВБ рождаться при стабильной +- численности населения должно около 20-25тыс магов
что даёт общую численность в 1,8-2млн
а не в ваши 200к
И ЭТО БЕЗ УЧЁТА СМЕШАНЫХ БРАКОВ - с ними рост будет ещё более экспоненциален

для стабильных 200к вам нужно иметь порядка 200-250 магглорожденных в год
а для стабильных 5-7к (включая сквибов) 4-7 магглорожденных в год

==================

либо вам нужна крайне высокая смертность магов, которая просто не даёт вырасти магическому сообществу
смертность БОЛЬШЕ чем в маггловском мире, сильно - и что тогда помешает магу тупо отказаться от магии и сбежать в маггловский мир? жить-то хочется

QQy,
большое спасибо за дискуссию, редко встретишь человека, пробующего продумывать мир