Игра в поддавки (гет)

Я с вами согласен, у меня система по факту такая же, но не формализованная, что даёт больше пространства для маневра всем участникам.

>>эээ cia factbook даёт 42млн на 2017й вместе с Крымом или 40млн без него
45млн на 2014й
когда вы про 30-35 пишете, на что опираетесь?

На отчёт министерства Украины, там вроде такие цифры были, но не суть важно. Я бы официальной статистике тут не особо доверял.

Добавлено 16.08.2017 - 17:37:
>>ну вот я про то, что нигде в мире кроме как во время Великой Чумы 14го века, оно так не убывало
10-15% уже общенациональная трагедия и потрясение
а 2,5 раза - вообще нигде никогда не падало
т.е. я ровно про то, что ваши цифры сильно завышены относительно здравого смысла и наличного мирового опыта : )

Я вот нигде не писал вообще то про общий уровень падения населения, а говорил про количество учеников Хогвартса, у меня эти цифры не жёстко связаны. К тому же посмотрите как они странно войны ведут - в основном вымирает аристократия, которая в Хогвартсе и обучается. Ну и я конечно намеренно завышал все цифры, чтобы определить верхнюю границу

QQy,
>> большинство маглорожденных почти не имеют прав, почти никак не обучаются и изолируются от магловского мира в какой-то степени

давайте так - сколько магглорожденных рождается в год на 10млн наличного населения Островов в 1960х? 70х? 80х?
чтобы предметно про модель говорить
потому как если у вас рейт выше в 1980х, чем 1 на 10млн (т.е. 5-6-7 человек в Хоге в год), то у вас огромная проблема с Китаем сразу вылезает и с Индией итп
которые оказываются магическими сверхдержавами из-за пропорционально огромного числа магглорожденных, которые тупо могут стоптать любых англичан числом и отобрать у них все вкусные артефакты - чего в каноне не происходит

>> 5-10 тыс. яеловек просто не могут производить сразу столько всего

почему это не могут
вполне себе - если допустите интенсивный товарообмен с маггловским миром
ВСЁ практически немагическое сырьё волшебники закупают у магглов
плюс магВБ-то не автаркична - при таком числе магов в мире всего их получается где-то 30-35тыс (если считать, что вне Европы магов нет, иначе см. выше Китай бы всех задоминировал)
а это уже цифра посолиднее, втч для производства

>> пирамида дожития может быть другой

в современном мире смерть в раннем возрасте - это, как правило, несчастный случай
медицина тут ни при чём : )

>> первые крупные заводы были заточены под военные нужды

ого, не знал, полагал, что первые крупные заводы - это ткачество
что такое "первые крупные заводы" у вас, расскажите, мне интересно

>> это уже офтоп

ну вот нет : ) не оффтоп ни разу - а как раз очень важное понимание того, зачем людям знания вообще
есть мнение, что у нас с вами по этому вопросу значимая рассинхронизация! надо обсудить обязательно, т.к. Хог в мире Ро есть центровая точка сюжета

>> Есть сюжетная причина, почему сложилась такая ситуация

скажу честно - дальше середины первой главы читать не смог, Боунс, разговаривающая, как учительница средней школы, не позволила
ну т.е. смотрите - у меня есть довольно устойчивый и обвешенный цифрами хедканон, в котором как раз магов мало итп
НО
этот хедканон не позволяет строить "хейлевские" интриги, основанные на взломе сложных систем
не позволяет детективных сюжетов
не позволяет КУЧУ всего
и если бы можно было нарисовать магический мир так, чтоб в него впихнуть миллион магов worldwide, это было бы очень круто и здорово
я потому ваш хедканон на излом и пробую, чтобы понять, можно ли иначе!

так что было бы здорово вот эту сюжетную причину получить в личку

>>о, с этим я не спорю вообще ни разу
но речь-то о наличном числе магов, а не о том, которое "было когда-то"
ну вот раз магов выбивали в войнах - то их наличное число соответствует количеству детей в Хогвартсе
а это 40 на курс
при прикидках в 50-55-60, как я выше делал - это 5000 магов : )

Читайте внимательнее, я пишу в приложении о нормальном состоянии. На момент "настоящего" в каноне ситуацию сложно назвать нормальной, то есть население примерно такое же, а вот обученных магов раза в два меньше, как вы и говорие, поскольку именно их вырезали в гражданскую войну. А на момент моей истории положение потихоньку выправляется, поскольку второй войны не случилось.

QQy,
>> а частые нарушения Статута действительно есть, без них невозможно. Они кстати и в каноне очень частые.

при 5000 +- обеспеченных магов "частые" - это 300-400 случаев в год
при 200'000 магов, из которых 150тыс люмпень - это 25-30тыс случаев в год
а теперь посмотрите статистику маггловских преступлений в ВБ - и узрите, что такие флуктуации, несмотря ни на какие обливиэйты, будут видны статистически
что автоматически порождает либо недостоверную статистику вообще во всей ВБ (одно за другое цепляется), что требует массовых обливиэйтов на всех, кто изучает в вузах преступность, на всё британское МВД и так далее
причём регулярных
либо - какого-то единого большого заклятья на весь мир типа "вы нас не видите массово"

плюс то же самое в экономике - торговлю с миром магов уже не получится списать на артефакт учёта
итд итп

>> осталось только по правам не образованного населения. Тут яркий пример - оборотни, живут в резервациях, прав не имеют. У необразованных маглорожденных прав может и больше, но вряд ли сильно намного.

чтобы кого-то загнать в резервацию, вам нужен механизм подавления
загнать оборотней, массово неспособных к магии (Люпин - исключение; иначе бы маги-оборотни были массовой историей и их нанимали бы и учили - дешёвое пушечное мясо же) в силу отсутствия самоконтроля, и небольших числом - нет проблем
а вот если вам надо подавлять 4/5 населения, геттировать их и НЕ ДАВАТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ - вот это проблема реально

>> у меня система по факту такая же, но не формализованная

если она неформальна, это практически 100%но даёт возможность переворота
ЗАЧЕМ бы магам Визенгамота такую мину под себя заводить? тем паче что диктаторы наверняка случались и раньше

вощим так-то может быть, но очень маловероятно

>> На отчёт министерства Украины, там вроде такие цифры были

это неверно, они дают цифры, бьющиеся с фактбуком
30-35 это спекуляции

и да, если вы не доверяете оф.статистике - дайте ту, которой доверяете, с методиками итп
а говорить "ну мне так кажется" я ок, нет проблем, но как тогда дискутировать "кажется на кажется" вообще? : )

>> Я вот нигде не писал вообще то про общий уровень падения населения, а говорил про количество учеников Хогвартса, у меня эти цифры не жёстко связаны

а они не могут быть мягко связаны
если общий уровень не упал - и число школьников не упало
см. количество детей в например полово-возрастной пирамиде РФ после двух войн

>> К тому же посмотрите как они странно войны ведут - в основном вымирает аристократия, которая в Хогвартсе и обучается

это нормально, потери аристократии ВБ например в обоих войнах выше, чем простого народа, во Франции тоже, и у немцев тоже
аристократы - гибнут первыми, как creme de la creme нации

QQy,
>> А на момент моей истории положение потихоньку выправляется

оно не может выправляться иначе как за счёт магглорожденных, потому что потомственные ведьмы не рожают
см. реал постындустриальных наций с СКР меньше двойки в городах

возвращаемся к вопросу - сколько у вас магглорожденных на 10млн населения : )

Я посмотрел более подробно статистику по Великобритании, население в среднем 65 млн. чел., рождаемость в год примерно 800 тыс. чел. (в вики 776 тыс. чел. за 2014 год). Я предполагаю, что в среднем маглорожденных около 150 тыс., то есть примерно 0,2% от населения или примерно 23 000 маглорожденных на 10 млн. населения. В терминах рождаемости это примерно 1 500 маглорожденных в год или примерно каждый 534 ребенок будет маглороженным (опять же около 0,2%). Довольно малое число с точки зрения магловского общества.

Не понимаю, как Китай или Индия могут стать сверхдержавой. Во-первых, в магмире нет глобализма, чтобы разговаривать в таких терминах, во-вторых, у магВБ и например Китая видимо нет конкурентных интересов, воевать особо не за что, и, в-третьих, относительное количество все равно будет одинаковым. В моем случае 200 тыс. против примерно 3 млн., в вашем 5 тыс. против 75 тыс., разница в любом случае колоссальная, значит, есть какие-то иные факторы.



Мы не знаем как развита международная торговля, предполагаю, что почти никак или очень слабо. Зачем торговать с другой страной, если можно торговать со своими маглами, это дешевле и проще. При этом они как минимум производят волшебные палочки, котлы, зелья, ингридиенты для них, весы, телескопы, метлы, летучий порох, флаконы для зелий, еду (сладости, мороженое, просто готовят), шьют мантии, деньги, кстати, тоже сами чеканят, всякую мелочевку типа товаров Зонко. И все это товары народного потребления, их нужно производить много в большом разнообразии и еще успевать продавать, при этом задумайтесь, какой технически сложный процесс производства например того же мармелада, а его у них много и разного, или те же леденцы тоже не так просто произвести. Наверняка есть попытки самим занимать сельским хозяйством, как минимум. Это все при условии закупки основного количества сырья у кого-нибудь.

А маглорожденные могут учитываться только лет с 10-11. Младенческая смертность у магов тоже думаю несколько меньше, см. тот же Невилл.



Давайте так, индустриальное развитие в каждой стране было индивидуальное, и если в ВБ это были ткацкие мануфактуры начиная века с 18 (есть мнение, что это связано с необходимостью делать паруса для самого большого флота в мире, но может это просто от человеколюбия, кто ж их разберет), то в России это в первую очередь была разработка полезных ископаемых и тяжелая промышленность. Под крупными заводами я подразумеваю уже достаточно автоматизированные производства, на которых нужны квалифицированные рабочие. Зачем по-вашему индустриализации в 30е годы у нас проводилась? Есть мнение, что благодаря этому и получилось потом в ВОВ победить, поскольку большинство заводов имело двойное назначение с уклоном в военку. Яркий пример - уралвагонзавод производит и вагоны, и танки




Нет, это вопрос не про знания вообще, а про то какие именно экономические и политические причины влияют в большей степени на развитие общества. И как ни странно главная причина - необходимость выживания в войне с соседом.

>>так что было бы здорово вот эту сюжетную причину получить в личку

там много, время будет попробую расписать

QQy,
>> примерно каждый 534 ребенок будет маглороженным (опять же около 0,2%)

оокей
а теперь смотрите
у вас 1 из 500 - магглорожденный
в КАЖДОМ поколении
это значит, что в 1800м-1825м годах родилось достаточно магглорожденных, чтобы воспроизвести себя в браках друг с другом
это значит, что в 1825м-1850м у вас будет уже каждый 250й магом
ещё через пару поколений каждый сотый
ещё через пару колен - к середине двадцатого века - каждый пятидесятый
итд итп - пока смертность среди чистокровок и полукровок не сравняется с притоком магглорожденных в магический мир
если считать, что СКР среди чистокровок аналогичен маггловскому постындустриальному для городов в среднем, т.е. 1,7-1,8 - то для стабилизации населения вам требуется иметь в 10-15 раз больше "магов вообще", чем "магов первого колена"

то есть в год в магВБ рождаться при стабильной +- численности населения должно около 20-25тыс магов
что даёт общую численность в 1,8-2млн
а не в ваши 200к
И ЭТО БЕЗ УЧЁТА СМЕШАНЫХ БРАКОВ - с ними рост будет ещё более экспоненциален

для стабильных 200к вам нужно иметь порядка 200-250 магглорожденных в год
а для стабильных 5-7к (включая сквибов) 4-7 магглорожденных в год

==================

либо вам нужна крайне высокая смертность магов, которая просто не даёт вырасти магическому сообществу
смертность БОЛЬШЕ чем в маггловском мире, сильно - и что тогда помешает магу тупо отказаться от магии и сбежать в маггловский мир? жить-то хочется

Либо договоренности с магловским правительством на высшем уровне о том, что такие вещи устраняются централизованно, вот и все. Технические моменты как именно это происходят на мой взгляд уже не так интересны.



То есть отработанная веками технология крепостного права и прикрепления людей к земле или производству уже не действует? Установление аналога барщины и оброка тоже? Вот угнетать кого-то человечество вроде как хорошо умеет. Они же все необученные и неорганизованные, так что не вижу особой проблемы



Затем, что политический процесс непостоянен и маги Визенгамота не единственная сила, которая на него влияет.

это неверно, они дают цифры, бьющиеся с фактбуком
30-35 это спекуляции



я тут не вижу темы для дискуссии.

а они не могут быть мягко связаны
если общий уровень не упал - и число школьников не упало
см. количество детей в например полово-возрастной пирамиде РФ после двух войн

да сколько можно! я ж говорю, не все дети учатся в Хогвартсе, а в войне мрут в основном те, кто учатся. читайте внимательнее!

1) Либо нужна политическая воля и государственная программа по контролю рождаемости среди малограмотных слоев общества, что вообще-то говоря вполне реально.

И мы не можем точно сказать, что в браке маглорожденного и магла родится маг или что в браках маглорожденных рождаются только маги и нет сквибов. Я не силен в генетике, но скорее всего передача магии идет через комбинацию нескольких рецесивных генов, иначе магов просто было бы больше.

2) До 20го века политическая ситуация в магВБ была совсем другой, в которой у маглорожденные по сути были крепостными с сильным ограничением по контакатам с магловским миром, и только с середины 20го века ситуация начала меняться

QQy,
большое спасибо за дискуссию, редко встретишь человека, пробующего продумывать мир

Вам тоже спасибо, кое на что обратил внимание, учту.
И в любом случае, модернизируя такой дырявый мир, как ГП, придётся принимать много допущений и делать искусственные ограничения, похожие на натягивание совы на глобус.

Помирать что ли Блек собрался?
Практически Левченко из "Место встречи".
"Судьба такая. 7-ми смертям не бывать. А в тюрягу я больше не сяду."
И как Левченко какие-то ошибки исправлять нацелился.

Странное дело с Сириусом. Почему его раньше не оправдали? Есть же зелье правды, клятвы и омут памяти.
Или можно было Сириуса за рубежом оправдать?

Nerverean
Если бы все было так просто, то не было бы так интересно) все, что вы говорите лишь инструменты, а кто захочет их переменить и захочет ли вообще - совсем другой вопрос.
надеюсь, я понятно изложил в 10 главе.

Добавлено 31.08.2017 - 21:59:
Bombus
Очевидно, росли мы на одних и тех же фильмах)

Вот только Дамблдор нифига не долгожитель. Вспоминаем 5й курс и прием СОВ, когда приехала комиссия и там были такие старцы, что у самого Дамблдора принимали ТРИТОРНы. А думаю абы кого в комиссию не возьмут, а значит еще на момент юности АПВБД эта мадама была уважаемым магом с большим опытом педагогики. Даже если это и был ее первый год в комиссии, то ей все равно под 200.

Смотря на всю эту 1ю магическую войну, видишь, что в ней участвовала одна молодежь. Так может она не была так страшна, как ей пугали обывателей. Иначе как понят что самые опытные и сильные маги просто стояли в стороне, когда воевали вчерашние выпускники?

Не думаю, что первая магическая сильно затронула Англию..

С каждой главой все больше загадок. Очень огорчил факт смерти Сириуса. Оправдания Дамблдора и остальных, кажется лишь отмазки. Можно было по другому выйти из ситуации, не жертвуя жизнью крестного Гарри. Да и Гермиона что-то мутит, недоговаривает. Она Гарри за дурака держит!? Могла бы с ним быть откровенной, если любит его. Какая пара из них, если у нее свои секреты от него!? По-моему, она ведет себя несправедливо по отношению к Гарри. Спасибо большое за главу автор. Вдохновения вам! Жду продолжения вашей замечательной работы♥

Я имел ввиду первую магическую войну с Волди.

Автор указал ООС, но...
Но я позволю себе поворчать:
"Это не мисс Гренджи Гарри Поттера мистера" (с) Добби
Уж больно отличается, скорей напоминает Чанг по итогам первой прочитанной мною главы.

Не вы первый это заметили, хотя достаточно прочитать следующие две-три страницы, чтобы ответить на все свои вопросы.

Замечу тут, что человек не обязан действовать в строгих рамках и может ошибаться в стрессовых ситуациях, каковая и показана в первой главе. Так что оос под в сцене в первой главе я не вижу, а вот дальшн да, есть, но на мой взгляд не лчень большой и под действием обстоятельств.

Много эмоции, или правильнее сказать ощущений, вызывает работа, исходя из этого назову ее хорошей. Но блин Гермиона тут просто жесть. Одним словом не нравится. По моему мнению она и не вписывается, и просто не нравится, но это просто мое мнение.
Жду проду, Сириуса жалко, правильнее, как по мне, было бы ,,убежать". Не из сложности ситуации, а из того что по сути Англия подвела Поттера, во всех отношениях, и как по мне для него только Гермиона должна иметь ценность, а не условное благо народа и власть.

Чаго? 8 новых глав в фанфике... но последнее обновление августе 17-го года...

Теперь начинается самое интересное. Надеюсь, скоро мы прочтем об этом

На самом деле смущает персональный слив столпов власти. Имею в виду, не их фракций, а их персонажей, - но это придирка,просто по канону врятли бы можно так легко убрать Боунс (которую вроде как лично Том убивал), а Волан-де-морта шмякнуть со спины. Показательная дуэль между Дамблдор и Поттером - ну дело такое, полагаю, ни авроров, ни тем более профессоров (имею в виду тех, кто отлично понимает теорию магии) не могло убедить это шоу, что школьник раздавил такого волшебника. Поддавки... здесь слишком поддавки.

У меня осталось неоднозначное впечатление после прочтения. Вот не могу понять - а зачем это было всё нужно Гарри ? Зачем ему взваливать на себя эту мерзкую лямку, ради кого или чего ? Только, чтобы получить удовольствие от убийства Дамблдора ? Это совсем не в его характере. Почему крёстного угробили я тоже не поняла. Чтобы лишить Гарри единственного родного человека ? Да и с Гермионой мне неясно. Вот из каких бы лучших побуждений на меня бы кто-то стучал в какую-нибудь службу ( включая Дамби) я бы этого забыть не смогла. И такого человека близко к себе не подпустила, даже если мне бы очень убедительно всё объяснили. А вот Гарри между прочим Гермиона так ничего и не объяснила. И он ей позволил ему спину прикрывать ? А между прочим она может лет через десять ему в кофе яду налить и сказать, что это ради благополучия Великобритании, подданной которой она является.

Во-первых, где и какой школьник, я не понял о чем это. Во-вторых, на мой взгляд я вполне обосновал то что вы называете сливом. Боунс допустила несколько грубых ошибок, поэтому не могла выиграть, а Волдеморт проиграл из-за того что неправильно оценил ситуацию и переоценил свои силы. И вся идея была в том, что поддавки - единственное, что можно было сделать, если есть идеи как еще можно было действовать в поставленных условиях можете предложить свой путь, будет интересно.

Желание власти - мощный мотиватор, может я его не очень сильно раскрыл, но это не было целью работы. Месть вообще для него не является мотивом.



Смерть Сириуса - часть игры со стороны Дамблдора, чтобы в основном, чтобы активизировать действия всех остальных игроков. Причем тут вообще Гарри? То что его задело, это уже лес рубят - щепки летят.



Вот именно поэтому вы и не на его месте. У людей, про которых я писал, совершенно другой способ мышления, по факту предательства и не было, объяснять нечего. Именно это Гермиона доказала Гарри, и он это понял, вот и все.



Вот именно, что просто так не может, потому что их отношения с точки зрения политической игры перешли на новый уровень в конце работы. Точнее Гарри смог их осознать по-другому, для Гермионы они всегда такими были. Вы, кажется, очень невнимательно читали.

В общем так себе, необоснованный перевес в сторону маглов. Сам по себе рассказ неплохой, но и хорошим его не назвать. Немного пафосно, хотя как понимаю это в стиле Киплинга.
А да и Гермиона, я бы сказал просто лишний персонаж.

Фик попал в "прочитать позже" аж сразу на фикбуке и тут, завлекаловка была неплохая.
А вот от прочтения послевкусие так себе.
Гермиона такая вся из себя невинная жертва, но сделала только хуже исключительно, зачем нужна была в фике - непонятно совсем.
Сириус слит совсем бездарно и непонятно. Никто ничего так и не выиграл, ГП смирился с этим тоже слишком легко (сужу по своим ощущениям от фика, понятно что ГП вроде гневался, но не чувствую этого).
"Фигуры" слиты просто невнятно, ход с Дамблдором был настолько очевиден с учетом канона, что немного обидно. ТЛ просто дно какое то бездарное, которого и рассматривать то не стоило. Боунс просто внезапно устроила захват власти просто так. ПС: Грюм ваще за кампанию умер, глупо и бессмысленно. В том числе бессмысленно с точки зрения ГП, тот его убрал не имея толковых причин.

Магглы рулящие магмиром смотрятся странно и этого обоснуя мне сильно не хватило для достоверности. Чем они в итоге прижали то? Что помешало магам наконфудусить "контролёров", чтобы те докладывали только нужную информацию? Маги почему то во внутреннюю войнушку играли намного веселее, даже не попытавшись бороться с магглами.

В целом - скорее расстроен тем, что потратил на это время. Всё казалось, что найдется какой то смысл всему происходящему. Смысла не оказалось.