Меньшее предательство (джен)

На шпильке
Только опубликован - и уже первый комментарий, вот это скорость! Спасибо за отзыв, вы меня в любом случае обрадовали :)
Была у автора мысль, что из этого вышла бы и повесть, насыщенная и внешними событиями, а не только внутренними. Но автор трезво посмотрел на себя и понял, что повесть, может, и выйдет, но не у него) Автор полагает, что может в психологию, а вот в приключения - увы, не очень:(

Аноним
Не только коммент, но ещё и обзор!))

На шпильке
Да, автор видел обзор - автор всегда обращает внимание на упоминания в блогах... а потом, когда снимается анонимность, уже про них забывает) Но увы, в данном случае обзор - плюс только вам))

Аноним
Не переживайте, люди придут и похвалят, это я только придираюсь. А центральный момент с переживаниями братьев действительно хорош. Многие оценят;)

Мда. Написано сильно. Но вот то что происходит.. Мне выбор очевиден. Более того если победа НЕВОЗМОЖНА. То зачем драться сейчас в принципе? Почему королю самому не уйти со всеми кто может? Это не трусость это стратегия. Ведь потом сработает магия... Я понимаю выбор либо мы трусливо бежим и гибнут много людей ,либо мы остаемся и гибнем сами ,но спасаем многих. А так.. Слишком чуждо.

выбирать из двух зол меньшее - тяжелый выбор...

А почему автор мне не ответил кстати?

Идея неплохая, но в общем мне не зашло. Не мои фломастеры. Увы.

Удачи на конкурсе. :)

На шпильке
Спасибо за поддержку и оценку)

читатель 1111
Автор приносит извинения за молчание:(((
Большое спасибо за отзыв, и за похвалу, и за рассуждение по теме. Мне интересно мнение читателей - даже хотела в авторском поле оставить запрос, но передумала, - интересно, позиция кого из братьев кому ближе, или же никакая. Я старалась не вставать ни на чью сторону и не выражать своего мнения (хотя я бы поступила как старший). Но кое-что из противоположной позиции я попробую объяснить)

Король и оставшаяся армия решили драться по трем причинам. Первая - понятия о чести, мол, король не будет бежать из столицы ,воины не отступают, и т.д. Вторая - если король покидает столицу и переезжает куда-то еще, значит, враг двинется следом. Крепости типа Хельмовой Пади у них нет, поэтому отступить и победить по примеру Теодена не выйдет - ну, будет еще одна осада, от этого никто не выиграет, только разорения в стране станет больше. Третья - они задерживают врага и дают время принцам с артефактом. Может, их даже искать не будут, посчитав, что они тоже погибли в битве, - но это, конечно, вряд ли, слишком большое везение=неосмотрительность. Однако время уйти и скрыться у них будет.
Но, конечно, в столице оставались только воины. Мирное население эвакуировали, они ж не упороты, чтобы обычных горожан губить.

Whirl Wind
Так и есть:( Спасибо за отзыв. ^^

Dark_is_elegant
Спасибо) Рада, что дело только во фломастерах)

Спасибо за пояснения. Логично. Не подумал я((( Отправятся же в погоню. Ну чей выбор мне ближе. все таки уйти. И пользы больше. Однако... действительно многим было важно что о них скажут..

читатель 1111
Ничего, вот если бы автор не подумал - вот тогда было бы плохо)
Важно было не только то, что скажут, но и самоощущение, что ли... Я пыталась его представить по мере сил, хотя лично я бы руководствовалась рационализмом. Оридж вообще родился не без участия "Черной книги Арды", где я никак не могла понять поступок Элхэ. Там ситуация похожая: враги наступают, надежды нет, в эвакуацию отправляют девятерых юношей и девушек, обладающих некой магической силой (не артефакты, а способности)), которая непонятно как работает, но имеет большой потенциал. Одна девушка, Элхэ, остается защищать предводителя - к слову, бессмертного бога(!). И, естественно, погибает. Абсолютно противоречит здравому смыслу! Я поофигевала, потом прочитала ее рассуждение, что иначе она не могла поступить, потому что тогда пошла бы против себя самой, начала что-то понимать и плести из этого понимания сюжет. Это не единственный фактор написания, но важный)

Аноним
Интересно. Я вот Черную Книгу Арды не читал...

читатель 1111
Если что, это взгляд с Темной стороны. То есть, что Темные не так уж злы, а Светлые не так уж добры. Очень много ангста (хотя бывает и юмор) и много метафор, язык красивый, произведение своеобразное - очень на любителя.

Аноним
Да я знаю. Много слышал но как то не получалось ознакомится)))

читатель 1111
А я решила предупредить, а то мало ли...)) Надо ли знакомиться - вообще сложный вопрос. Хотя мне понравилось. И субкультурный пласт, опять же.. Но кому-то лучше остаться с незнанием пласта, но с целыми нервами)
Ладно, что-то я уже от исходной точки отклоняюсь, все)

Замечательно.
(И все же это слово слабо отражает мои впечатления.)

В общем, я бы сказала, что работа претендует на победу.

Очень философский, аллегоричный текст, где все - лишь дань атмосфере, а смысл - куда глубже и прозаичнее.
Спасибо вам большое!

RinaM

Огромное спасибо за добрые слова в отзыве и тем более - за рекомендацию! Очень рада, что оридж (настолько!) понравился, и самому факту отзыва тоже рада :) Рекомендация чудесна. Обычно я отвечаю развернуто, но тут вышло кратко - видимо, от радости))

Аноним
Пожалуйста)

У вас получилась очень сильная работа.

RinaM

Обычно я и по второму разу не благодарю, чтобы не множить комментарии без надобности, но я очень рада услышать это от такого взыскательного критика.

* * *

В порядке самоанализа и самокритики. Да, есть у меня некоторые проблемы с динамичностью... В том смысле, что ее не хватает. Я хоть и стараюсь не затягивать без необходимости, но пока что получается не всегда)

Важная тема, и написано трогательно.

Киттикэт

Большое спасибо!
*ура, читатель!)))*

Если честно, я не поняла. Совсем. Читала и все ждала, когда же завязка получит развитие... во что-то. Но нет, все мысли высказаны еще в самом начале, все очевидно и прямолинейно. Я не прочувствовала героев, их выбор. Я не вижу предательства, не вижу чести, сплошной максимализм и дурость. В 19 это не так странно, но по прошествии 26 лет? Нет, решительно не понимаю.

Конфликт, вокруг которого развивается этот замечательно написанный оридж, не нов, но не значит, что не актуален местами:) Тем не менее, с первых слов настолько хорошо понятно, в чем тут собака, что текст кажется чудовищно затянутым.
По поводу нравственного конфликта. Издалека так зайду:)) Когда Мехмет II, будущий Фатих, осадил Константинополь, многие, в т.ч. сам Завоеватель, предлагали Константину Палеологу разумные варианты, включая мирное разрешение конфликта при котором император не только остается жив, но даже и с частью владений. На что он отвечал по легенде, в том духе, что это было бы бесконечно неправильно, если Город падет, а он останется в живых. И был штурм, в котором Константин XI Палеолог сражался как простой солдат, и погиб там же, где-то на улицах Константинополя. И, поскольку история не сказочная, население города было вырезано при захвате и кровь текла по улицам, стекая с храмового холма в Золотой рог. Кому помогло, что тело последнего императора Византии оказалось в конце-концов в безымянной могиле за стенами города? Кому помешало? Он просто исполнил свой долг чести. Сам накосячил - сам поплатился в духе времени. Т.е. если бы он просто взял бабки, Мистру и свалил в провинцию - жертв, скорее всего, почти не было бы. Но это бы значило потерять империю, потерять лицо, потерять себя, потерять все.
Вокруг чего вообще разматывают сопли персонажи "Меньшего предательства"? Что они на самом деле боятся предать, самомнение? Вот очень похоже на то:)

Lasse Maja
Жалко, что нельзя лайкать комменты) Такую хорошую аналогию провели.

Спасибо на добром слове:))

кусь

Спасибо, что оставили отзыв. Автор не в обиде - видно, это не ваши фломастеры, это в порядке вещей. :) Автор не задумывал никакой интриги, его просто интересовал процесс - процесс принятия решений и их последствия.у разных героев. (Ну и еще постараться не выразить свою точку зрения)) Я, кстати, тоже предательства в выборе старшего не вижу, по-моему, это рациональное решение, причем одобренное авторитетным для него лицом. Но сам Инейр считает иначе. А у младшего предательство в смысле "пойти против своей сути". А максимализм - еще какой, они же молодые. Инейр так и вовсе - всю жизнь оставался идеалистом. Не знаю, существуют ли такие люди в реальности, но в фэнтези существуют точно) Финрод несколько веков прожил, и все равно - оставил королевство на младшего брата и кузенов-интриганов, потому что не мог нарушить клятву помочь другу. Пошел с ним к Властелину Тьмы, погиб... но, что интересно, в долгосрочной перспективе этот поступок оказался верным - он стал одним из факторов, приведших к будущей победе. Идеализм Инейра никакой роли в мировой истории не сыграл, это просто особенность характера. Вспоминается еще один персонаж, тридцатилетний, но имя меня спалит)
Автор очень любит поговорить, надеюсь, вас не утомил)

Аноним
где же вы, где? хд

Lasse Maja
Прошу прощения, я почему-то не увидела несколько последних комментов.
Большое спасибо, что оставили развернутый комментарий, да еще с историческими сведениями, несмотря на то, что оридж вам не понравился (как я поняла, не понравился в содержательной части, но стилистическую вы одобрили?). Это очень интересно и поучительно, и в плане того, чтобы поразмыслить над поступком Константина, и – над сравнением фэнтези с реальными историческими событиями) На мой взгляд, историческая ситуация аналогична этой, вымышленной.
То, что вы называете самомнением, персонажи называют личной и воинской честью. Для них это важно.
Что касается затянутости текста – да, ее отметило несколько читателей. Автор увлекся наблюдением за героями, но читателям, очевидно, это не так интересно. Автор понял, что большинство читателей считают главным недостатком текста нехватку динамизма, и размышляет над этим :)


Да, тоже очень часто об этом жалею…

Whirl Wind
Я вышла из тьмы лесов))) Не знаю, в чем дело, но я пропускаю комменты уже не в первый раз, на прошлом конкурсе была та же фигня. :( Приношу извинения.
Большое спасибо за рекомендацию! Очень благодарна и рада, что вы прочувствовали эту историю.

Да где я пишу, что не понравилось-то х_х)) Вы спрашивали выше о мнении читателей по поводу выбора, ну и вот:) Оно самое.
Во мне говорит историк:) Честь крепится не к параметрам крутизны, самомнения, физиологических данных и т.п., а к имени и долгу. Кто честно выполняет свой долг - тот высоко несет знамя чести, как личной, так и фамильной. В чем состоит долг наследников главы государства? Обеспечить нормальную смену власти (оставить наследников), быть гарантом закона государства, обеспечить процветание и т.д. Куда здесь можно вставить пункт "убиться по дури во время штурма, как последний лавочник"? Ну ладно юноша-подросток может страстно мечтать о самоубийстве и оправдывать его как высшую цель, это нормально. Гордыня, подростковый гормональный кризис и т.п. А о чем печалится взрослый, состоявшийся человек, глава государства? О_о Что упустил эффектную возможность умереть в юности? Была бы речь о камикадзе на контракте - вот это была бы драма, а так половина конфликта мимо кассы:)

Lasse Maja

Ну вот бывает все же: вроде все есть – живи и радуйся, а оглянешься на прошлое – и какая-то тоска и печаль… И нет уже тех жгучих желаний, мечтаний и амбиций, и понимаешь, что все – не то, все – тлен, а что-то главное, непонятое упущено, а исправить это уже нельзя.
Правда, такое обычно бывает с людьми постарше, но, по-видимому, автору возраст героя кажется достаточно «древним» для ностальгии по ушедшему, которое ни вернуть, ни изменить…
И герой рассказа все-таки не реальная историческая личность: ему простительно мыслить не как столпу государственного механизма, а простыми человеческими «категориями». Хотя и в истории встречались правители, кардинально менявшие свои принципы и пристрастия: к концу жизни люди могут очень сильно «пересмотреть» свои взгляды на бытие.

Генри Пушель Просветленный, это склероз сосудов головного мозга - первый шаг к дисциркуляторной энцефалопатии х_х)

Так-то да, персонажи художественного текста должны обладать гипертрофированными в тему основного конфликта чертами - иначе выразительности образу не достанет. Кроме того, всегда есть шанс что я, старый циничный мимокрокодил, не в состоянии оценить по достоинству души высокие порывы:))

Lasse Maja

да кто ж ее избежит;DDDDD моя родственница говорит, что после сорока ее можно всем в диагноз писать))))

Можно! Но как нехотелось бы, а х_х)))

Очень приятная история! Понравилось то, насколько по-разному реагируют казалось-бы похожие люди на одну и ту же серьёзную ситуацию, как расставляют приоритеты. Но для меня это был скорее выбор между тем, что правильно (позиция старшего) и тем что легко (позиция младшего). Правильно дать своему королевству шанс, правильно бороться, искать сторонников, выждать сложное время и победить. Легко мечтать о славе в песнях менестрелей, легко пойти на поводу своей гордыни ради бессмысленного, изначально проигрышного боя только ради того, чтобы прославиться своей гибелью в семнадцать.
Думаю лишние слова о том, кого я поддерживаю не нужны:)
Спасибо!

Lasse Maja

да если б только энцефалопатия! сколько всего еще к этому приложится...

тоже всегда об этом жалею: чтобы и не болтать о постороннем, но и понятно было, что сообщение видели-прочли)))

Да и мне))) Тоже нравится эта идея)))

Отож...

А что на эту тему говорит одмин? ::)

Lasse Maja
мне не известно, но наверное нужно к нему обратиться конкретно с этим вопросом?

Так к нему еще не обращались)))

:))) Очевидно, время пришло:))

Ну давайте сейчас напишем))) https://fanfics.me/message98129

читатель 1111, у кого карма для обращений лучше подходит?))

Я думаю у Генри Пушеля))) А мы поддержим)))

Единогласно! %))

шо тут без миня? О_О
а-а, это куда писать... хорошо, напишу, но не сегодня уже)

Вот сюда))) https://fanfics.me/message98129

О-о-о-о… неужто я наткнулась на тот самый фанфик, от которого пошла возможность ставить лайки к комментам?!
И не удивительно, с такой-то дискуссией. Почитала отзывы: они все сходятся в одной точке, которую автор обобщенно называет «проблемы с динамичностью». Сравните первый отзыв:

И один из более поздних:

То есть кому-то текста мало, а кому-то – много. Мне кажется, это всё из одного источника: жанр здесь, в сущности, – символическая притча, но элементы деталировки – от эпического фэнтези. Такие вещи всегда сложно совместить: текст оказался как бы «между». Поэтому и возникают претензии насчет правдоподобия и целесообразности действий героев: они начинают восприниматься не как символические фигуры, а как персонажи исторического (ну, или псевдоисторического) повествования.
Но опыт получился любопытный. Автор оправдал свой ник: действительно, такие круги от фанфика разошлись))… Спасибо!