Семь смертных грехов (джен)

А гляньте, хорошие вещи.
"Проповедник" - это комикс про пастора с похожей бедой, автор - Гарт Эннис
А Ли вот не знаю, есть ли перевод. Bighead, by Edward Lee

Clegane
Ну, если будет время - гляну! Спасибо!

Автор, автор, а вам ваш герой нравится?

Peppinator
Нет. Я считаю его глупым и самым грешным. Он не хотел избавиться от первопричины грехов, он хотел купировать следствие. И чтоб все были счастливы.

Аноним

насчеет самого грешного не знаю, я еще не дочитала, но мне будет какую простыню вам накатать!))))

Peppinator
Простыня? Ого,вот это аванс! Щедро!

Аноним
Итак, приступим.


Следует начать с того, что для себя я довольно давно отвергла теорию семи смертных грехов как идею, потому что она противоречит практически всем моим представлениям о том, что есть хорошо, а что плохо. В своей жизни я определяю грех, как нарушение заповедей. То есть грех не мысль, грех не эмоция, грех - действие. Ведь не грех в том. что ты испытал искушение, грех в том, что ты этому искушению поддался.
Да, теологи, верующие и прочие сопричастные религии найдут в этой позиции не единый повод для споров, и наверное будут правы, если касаться их большого мира, в котором есть острая необходимость в унифицированной теории. Но я не могу провести свою жизнь, в твердом ощущении что сколько б я не трепыхалась, но хорошим человеком меня не назовешь. Это к слову о рилигии.

Теперь о вашей истории, представляющей очень красочное сплетение воедино мистики и жесткого психологического триллера. История играет на грани фола, по истинным правилам триллера - никто не уйдет безнаказанным, и даже читатель, которому подготовлена в аду специальная глава с коротким название "Б-г".
Главный герой - непростой, и сложно испытывать к нему какие-то однозначные чувства, хотя даже своим первоначальным поступком он задает негативное отношение к себе, но глядя на всю эту внутреннюю ломоту невольно проникаешься неким брезгливым сочувствием к человеку, чей ум настолько зажат в тисках его миропонимания.
Невольно жаль его жертв, как и его самого, падших жертвой своих грехов, получивших воздаяние за них до ожидаемого ими времени.
Я видела выше критику финальной главы, но нет, о нет, я не согласна с этой критикой ни разу. Финальная глава ничуть не портит, она лишь добавляет психологического ада в повествование, потому что говорит странные но почему-то цепляющие вещи.
И главная мысль из этой главы: Я создал вас по образу и подобию своему, так каким же мне еще быть по вашему? - она не просто наглая, она еще и свежая.
Я увидела в этой главе некий аккомпанемент моим теоретическим мыслям, в которых весь посмертный мир являлся к смертному как исключительно его внутренее содержание.

Я не скажу что испытала безудержный восторг. Я обычно избегаю подобного рода литературы, но всякий раз когда соприкасаюсь с ней меня восхищает её способность вызова таких сильных эмоций.
Это нагло. Это жестоко. Это - завораживающе.

Отдельно не могу не отметить сам факт владения словом. Множество подробностей, отличная графичность повествования, грамотно выдержанный эмоциональный накал.

Недочеты разумеется имеются, например мне сложно поверить что даже в маленьком городке, кто-то внезапно возьмет и придет на похороны неизвестного мальчишки, хотя кто их знает - этих странных инопланетян из-за бугра.
И святой отец пару раз казался излишне внимательным, с другой стороны - у него же явно живое воображение, и как бы то ни было, мужчину он в себе не истребил, ибо пялится на женщин, вот на пышку даже чуть больше чем пялился.

Peppinator
Я вас нежно люблю, щедрый и прекрасный фидбетчер! Вы умница, вы прекрасный читатель! Авторы хотели немного пошалить, примерно как те черти в церкви, и вы снисходительно посмотрели на наши шалости! Спасибо!

Аноним
о нет, не снисходительно, а с любопытством!))))

Peppinator
Мы пытались заинтересовать читателей :)

Чёрт. Это очень, очень классный стеб. С хоррором и психологией. И юмором, местами чёрным. И с философией. Последний кусок слишком в лоб, а так - браво.

Прочитал, понравилось. Как всегда, я с цитатой наперевес. Для разнообразия, из любимой книги, ее автор тоже большая умница и гуманист:
"У нас ведь тут думают, что все в руках Божьих. А я так считаю, что Господь не против, если ему немного помогают, а не вешаются на шею с криками «Господи, воля твоя!». Эдак никакая шея не выдержит..."

ansy


последний кусок это чистая наркомания!))))))
я рыдала на эту конвульсию мозга!)))

ansy
Ну вот видите, нашли и для себя что-то хорошее)) не зря конкурс читаете)

Нууу... Автору идеи нужно просто меньше пить))

Пелевинская немножк.))

Это точно. Не, ещё ключ и панк, но эта работа где-то с ними в первых рядах для меня. Спасибо Пепп за обзор!

ansy

пожалуйста!
=3

Аноним
А автору-исполнитею меньше жрать грибов.

Ну, думаю, у нас получился хороший психо-ало-наркоманский тандем)))

Пожалуй, соглашусь

ansy
Спасибо! Да, юморить автор тоже пытался.
7th bird of Simurg
Думаю, да, в большей степени люди могут и должны быть ответственными за свою судьбу. И меньше лицемерить.
Peppinator
Что, матерящийся Б-г доставил? Автор тоже смеялся)

Аноним

если меньше жрать грибов - будет хуже писаться!))))))

так что не надо))


понравилась общая концепция, но Б-г - это отдельная тема.

Peppinator
Б-г был оговорен отдельно и почти подетально. Нет, не почти, абсолютно детально. Ладно, только ради вас еще пару мухоморчиков наверну.

Аноним
ради меня тыщу лет никто грибов не жрал))))))

Да... Вот это трешак. В хорошем смысле. Жуть...Произвело впечатление.
Э нет... Концовка крутая. Кстати если бы ее не было я долго бы и сильно ругался... А так великолепно.

читатель 1111
Спасибо, автор рад, что вы оценили его скромное творчество!

читатель 1111
фломаастеры, фломастеры, флоооомастеееры

И я скажу своё мнение))
История впечатлила. Мир высший или создателя напоминает фильм Догма, но не один в один, а только общее впечатление.
История о фанатизме, как это вредное явление портит и отбирает жизни.
Забавное представление Б-г и его окружения. Спасибо автору.
Да, есть вопрос: к чему вы это рассказали?

sage renard
К чему? Ну, во-первых соавтор, предложивший идею, был опасно пьян. Соавтор, взявшийся воплотить идею в жизнь, опасно этой идеей упоролся, вштырило. К чему пишут триллеры? Шокировать читателей, разумеется. А заодним показать людей, обычных, самых непримечательных людей, как они есть. Глупого пастыря. Хорошего шерифа - кстати, отчего это на него никто внимания не обратил? Мстительную надзирательницу. И тому подобное.
Ну, и поразмыслить на досуге о тщетности бытия.

Аноним
Спасибо.
Мне страшно не было, а только тоскливо от одержимости, упёртости священника и похожего на самого мерзкого хама Б-г, много таких в жизни встречала. Вообщем грустно. А шериф, как Катерина - лучик света. Да, и остальные персонажи просто живут и им не повезло. А написано замечательно, читается на одном дыхании)

sage renard
Спасибо за похвалу!Это хорошо, что читается легко.
Б-г... а кто же знает, какой он на самом деле.

В общем-то, лично мне было интереснее без последней главы, но у вас здесь было высказано достаточно однозначное отношение к религии :)

Киттикэт
К религии? Да не может быть! Неужели негативное? И поэтому я почтительно, не поминая всуе, написал имя Б-га через тире? Чуть-чуть не соглашусь с вами.

Аноним
Ни капли не думала упомянуть негативное, скорее, с иронией :)

Конвульсия разума - что же, не плохое объяснение всему происходящему. Вероятнее всего. Не знаю, что имел в виду автор идеи, заказывая эту главу именно такой, но автор-исполнитель согласен. Именна эта мысль и была.

Могу предположить))) То что бог может быть совсем не таким как ожидают люди и цели у него тоже другие. Так что лучше жить собственным умом и совестью.

читатель 1111
Хорошая мысль. Именно - умом и совестью. А священник просто хотел перкроить всех людей "чтобы они не грешили". Вот лучше б помогал им, советовал что-то дельное. Его же советы сводились к одному: покайся.

Именно так!

Да не, все намного проще. Именно идея противоречивости была, то, что делить мир на черное и белое, праведность и грешность глупо, т.к. однозначно сказать что хорошо, а что плохо невозможно. Все может быть совсем наоборот и не людям судить о Господнем замысле, даже просто потому, что Бог может в конечном итоге оказаться не мудрым седоволосым старцем, а отрывающимся в стрипбаре Б-гом.
Этакое забавное противоречие, как на картинках "Ожидание - Реальность"

Так я как раз об этом))) Именно так. Создатель может быть каким угодно...

"Южный парк" отдыхает:))

В тему литературных ассоциаций: у Стивена Кинга еще есть "Нужные вещи" с похожей сюжетной линией %)

Lasse Maja
Да, читал. Но за "Нужные вещи" надо было сделать небольшую пакость соседу. А тут и делать ничего не надо, все уже сделано.

И готово к употреблению:))

Lasse Maja
Да, много делать вообще не надо - всего-то покаяться у священника, а он быстро подсскажет, какое орудие надо взять в руки, чтобы прикончить себя.

Причем некоторым даже каяться не надо, достаточно просто оказаться рядом:))

Lasse Maja
Это кто? Это кому?

Натану, например:) Он, вроде, не успел? Только расстроился, пришел домой - и на тебе..

Lasse Maja
Поржал, спасибо! Ну, он же гневался, не так ли? И проповедник ему высказал за это.

Что есть, то есть:)

Lasse Maja
Рыдаю с подвываниями. "На тебе..." - эта фраза сделала мой вечер. Это бесчеловечено.

Аноним, вот кто бы такое писал! %)) Я тут тоже, между прочим, полдня ничего другого читать не могу со смеху х_х))) Иди, говорит, с чертями в картишки перекинься! Ужс что такое))

Lasse Maja
Прикратите эта. Это не я, это все соавтор. Это она, чертовка, подбила меня на это! Хватит и Натана, бедолаги, с нежданчиком. Черт, никогда не думал, что буду над этим фанфиком ржать.

Добавлено 08.09.2017 - 15:20:
Lasse Maja
А еще Он сказал :"Отъебись от Меня, святой отец!"

Это был просто божественный приход, как он есть %)))))))))))))

Lasse Maja
Нет, божественный приход случился чуток в другом фанфике, а тут я просто грибков покушал.

ах, автор, вы провидец)

Что случилось?

хочется жить
ну что не выиграет эта история

Слишком революционая идея. У меня-то глаза на лоб полезли, когда я увидела. Но обещала отбетить - куда же деваться с подводной лодки?

хочется жить
ахахаха))))))))))))))))))))))))

Смешно, ага. Подписалась "вариться в одном котле" - это мои слова, да.

Ах вот чьё это безобразие!))
Если по существу, то мне не хватило как раз революционности. Концовку угадала, вернее, ожидала - и надеялась, что авторы такого нескучного и живого во всех смыслах текста свернут с трассы на какую-то одним им ведомую, неожиданную дорожку. Но нет, не свернули.
Подача на уровне, а вот односторонние ответы, толкающие (нет, приводящие за ручку) читателей к весьма определённым выводам, - это слишком просто для произведения о Б-ге. Оскорблять чувства верующих (к коим я канонически не отношусь), предупредив и извинившись, - это не смущает. Ничего оскорбительного у вас и нет: истинно, глубоко и осознанно верующие видят, что о Боге-то вы и не писали. Смущает другое: как будто цель ориджа в том, чтобы их оскорбить, а не задать вопросы, на которые человечество тысячелетиями не нашло ответа. Каждое новое поколение, каждый отдельный человек их ищет сам. Получился прекрасный оридж на любителя, но он в таких поисках не поможет. А читать рекомендую всем, вне зависимости от веры или её отсутствия.

Smaragd
Ах, если бы авторы знали эти ответы! Если б знали!
Да, побезобразничали мы весело)))))

Константин_НеЦиолковский
вот вы сейчас точно сказали: побезобразничали! безобразничество удалось))

Smaragd
это была странная идея, но мне она понравилась, и я ее с удовольствием озвучил)

Константин_НеЦиолковский
это заметно! полагаю, что и среди читателей разочарованных немного

Smaragd
спасибо! это хорошо, что людям нравится)) или хотя бы шокирует))

Я вас достала, наверное, и не знаю, почему у меня возникли такие ассоциации, но не поделиться не могу.

- А.П., а, когда можно будет долги сдать?
- Сейчас.
- Ну, у меня на этом компе проги не запускаются.
- Ну, так найдите комп, на котором запускаются.
- Он у меня дома.
- Ну, хорошо. Дома запустите проги и сделайте нормальный отчёт, чтобы всё честь по чести.
- А когда можно будет принести?
- Да, в любое время, пока деканат меня за горло не возьмёт с ведомостями, ну, хоть завтра в 11-20.
Завтра в 11-20 у меня была оперативка, потом на сайт выложили не правильное расписание, а потом я заболела.

Anastasia1986
Странная ассоциация)) но что-то в ней есть))) деловой разговор в обоих случаях, скажем так))

Господи помилуй, поп кадит кадилом...
Тысяча извинений всем верующим чьи чувства я сейчас задену.
- Повинна в похоти, дочь моя, - проговорил он, похотливо смотря мне на грудь.
- А судьи кто?
Нет, нигде, ничуть эта история меня не задела, ничего автор не пьёт и не курит, нет, нет, автор пьёт и, может быть, курит, короче автор абсолютно здоров. Чтобы написать такую историю нужно обладать необычайно ясным, незамутнённым сознанием, недюжинной выдержкой, смелостью... Автор, вы просто герой!
- Отвалите от меня, не смейте прикасаться.
- Пост начался, дочь моя.
- Вот и поститесь дома, отчего у вас такого набожного сын в ислам из православия подался.
- Да, чего вы, право слово, с ним дерётесь, пускай обнимет...
- Ах, у нас все, кто верует, кристально чисты, кто же знал, что он такой.
Нет, всё-таки кое-что меня покоробило. Местами просто поддевало от натуралистичности описаний, и чёрный кот...)))
Этот патер судит грешников, каждый из который одержим одним грехом, в то время как он сам одержим всеми сразу.
А вообще, автор, вы на меня плохо влияете. У нас сегодня был плановый медосмотр. Дошла очередь до психотерапевта, а мне один товарищ рассказал до того, что пишет он в карточку всё что захочет, независимо от ответов на его вопросы. Короче, захожу я, он сидит такой спокойный, просто упокоенный... А мне мнится патер... Нет, конечно, патер это ещё ничё... Но всё же...
- Выпиваете?
- Батюшка, вы мне сразу скажите в какой статистический процент я должна попасть по Вашим планам, я Вам так и отвечу...
В карточку заглянуть на выходе я не решилась... Струсила, грешна, каюсь.

Да-да!
Вы заметили как он пялился на каждую из женщин?! Будто оценивая!

Anastasia1986
Peppinator
Так мужик он или где?! Вот и пялится.
К слову, изначально-то я хотел же без обиняков так и написать - одержим всеми сразу грехами, но потом все ж не стал делать этого так прямо.
Оно само вылезло в итоге.

Чревоугодие патера:

С этим грехом сложнее всего. Точного описания внешности патера я не нашла, но по всем признакам он был тучен, по крайней мере на момент начала рассказа. Эти "ломящие суставы", "ковыляние", пухлые руки (сравнение с персиками). После первого прочтения мне почему-то казалось, что это описание было в первой главе, а потом я его не нашла. В общем, у меня в голове сложилось чёткое впечатление, что он тучен. Именно выпирающий живот на всех иконах символизирует обжорство.
Зависть и алчность патера - это его отношения с шерифом. Он борется с этим грехом, говорит, что каждый из них занят своим делом, каждый работает по-своему, что они оба спасают людей, но завидует. Он завидует именно тому, чем занят шериф.
Гордыня, тщеславие патера в его обращении к высшим силам, одновременно в самоуничижении и в самолюбии, в уверенности в том, что он достоин быть проводником "гласа Божьего", в требовании этого дара.
Уныние патера открывается после осознания им, что он стал "палачом", а не "спасителем", в попытке уйти от мира...
Очень приятно, что все эти грехи автором не выпячиваются, не выпирают, не делают человека отвратным.
Да, ещё хотела сказать про оскорбление чувств верующих. Автор очень аккуратничал с этими "чувствами". Верующие, по крайней мере христиане, помнят, что Бог - это триединство: Бог-отец, Бог-сын и святой дух. Так вот, про Бога-сына ничего не сказано, события Библии не отрицаются, вечная жизнь тоже, символ веры не поднимался.
Да, о чём бишь я и зачем я всё это накатала...
Я хочу спросить, что было раньше курица или яйца... Этот вопрос мучит меня ещё со школы. Что раньше приходит в голову писателю? Идея или сам текст? Вот, когда вы пишите, вам сначала в голову приходит идея, а потом вы начинаете писать под неё текст? Или вы сначала пишите текст, а потом замечаете, что он подходит под определённую идею?

Anastasia1986
именно в этом рассказе сначала была идея, а потом уже Константин ее обернул в текст)) так сказать, идея одного человека, великолепная реализация этой идеи другого))

Жесть как она есть.И это восхитительно! Автор, спасибо большое, прочитала на одном дыхании.

NAGAINA
спасибо!

Мдя...