Knight Errant (джен)

Lost-in-TARDIS , это, конечно, да (хотя с ней всё равно зачастую нельзя 100% предсказать эффект и приходится договариваться).

2.3 В рамках моего представления ТС - плод воображения джедаев, которые воспринимают Силу как "справа откусишь - голова отвалится, слева - ноги вырастут". Сила есть Сила, у неё сторон нет, стороны есть в человеческой душе.
Тьма, в которую падают - да, вполне реальна; это Тьма, опять же, человеческой души. А поскольку Сила - связующее звено между трансцедентным и консцедентным, духом и плотью, такое падение вполне материально проявляется всякими жутенькими изменениями. (Условно говоря, человек сам себе Хаос и сам себе хаосит.)
На самом деле, точно так же меняет и Свет, но это менее заметно. (Что больше бросается в глаза - мутант с тентаклями или благообразный старец, который прям почти светится? Вот-вот. То, что какой-нибудь Чиррут де-факто не меньше изменён своим светом, чем какой-нибудь Палыч своей тьмой, просто не видят.)
Вопрос того, кто и как скатывается/поднимается в своём пути - он десятый. Кто-то безэмоциональностью может себя во Тьму загнать так, что иной кровавый резчик стамеской позавидует, а кто-то на чистой эмоциональности и эмпатии поднимается до высот практически святости.

Алхимический агент - любой, ситский, джедайский, неважно - это материализованное желание, материализованное понятие.
В случае витриоли - желание _изменения_. Для джедая, для которого первичен и принципиален покой, воплощённое изменение, конечно, будет восприниматься как ужас-ужас-тьма-кладбище.
При этом то, что агент Оранжа - материализованное желание очистить мир от всего, что несёт в себе это семя изменения... ну, какбэ, это же хорошо, да? Это не может быть тьмой, нет? (К счастью, сам Алессер Оранж осознал, что натворил; к несчастью, трусость сподвигла его на суицид.)

(Вообще тут было удалено длинное размышление про то, что/кто такое Сила и как она взаимодействует с человечеством, да.)

Lados

2.3 Ясно-понятно. А вот эти все "я чувствую присутствие Тьмы/Темной Стороны Силы" куда укладываются?

>>>Алхимический агент - любой, ситский, джедайский, неважно - это материализованное желание, материализованное понятие.
Вау, а это крутая концепция. Мне нравится.

В случае с изменением и желанием покоя это всё начинает звучать, как какой-то конфликт тзинчтов и нурглитов.

>>>(Вообще тут было удалено длинное размышление про то, что/кто такое Сила и как она взаимодействует с человечеством, да.)
Ну... а можно его обратно? Пожалуйста?

Lost-in-TARDIS ,
>>>А вот эти все "я чувствую присутствие Тьмы/Темной Стороны Силы" куда укладываются?
Ну так см. выше - человек неслабо так влияет на Силу вокруг. По-настоящему тёмный человек исказит мир вокруг себя так, что в нём и жить-то с трудом можно будет. Особенно, если он одарённый. Периодически он(и) меняют мир настолько сильно, что эти изменения остаются на века и тысячелетия (а ещё иногда "я чувствую присутствие ТС", уж извини, означает просто "мрачновато тут, мне не по себе" - особенно когда говорится философским голосом в каком-нибудь подземелье со статУями блюющих кровью мужиков).

>>>В случае с изменением и желанием покоя это всё начинает звучать, как какой-то конфликт тзинчтов и нурглитов.

Грубо говоря, когда я пытаюсь въехать в философские различия джедаев и ситхов, получается нурглитский империум вс тзинчиты-слаанешиты-кхорниты. То есть, джедаи хотят косить под тау, но получается у них плоховато(

>>>>Ну... а можно его обратно? Пожалуйста?

Если вкратце, есть Сила как поле, объединяющее всё живое в Галактике, и люди, которые с этим полем взаимодействуют, используя его, чтоб двигать предметы/читать мысли/заглядывать в недалёкое будущее/швыряться молниями. И это поле - оно консцедентно до жути, оно даже выразимо в цифрах и буквах. Никакой мистики.
Печаль начинается там, где дохрена людей бросается в Силу и сливается с ней, образуя то ещё роевое сознание. Причём роевое сознание из тех, кто между собой согласен и имеет довольно специфический взгляд на то, как правильно, что надо делать и куда идти мировой истории (в рой, куда же ещё).

При этом, есть... ещё что-то, что не исчерпывается полем, роем дохлых джедаев и их нурглиизмами про "надо создать всеобщий стазис, не рыпаться и мирно сливаться с Силой" и прочими каноничными пиздец-учениями типа "мы существуем, чтоб кормить Силу мидихлориями, а глупые ситы этого не делают и потому умирают насовсем, в отличие от джедаев, которых Сила может пересобрать обратно из мидихлорий и выпустить в мир в форме духа" (да, это канон, хотя и старый; и мне это было ну очень жутко читать, честно). Грубо говоря, что-то, куда уходят эти самые глупые ситы, не пожелавшие сливаться с Силой. Но что это - хз.

Но оно есть и взаимодействует периодически с кем-то, беседует там, вот это всё. Представителем этого "чего-то" (кого-то?) ещё является, например, Бенду. И в отличие от роя, оно стремится рушить, создавать, изменять - и делает всё, чтобы стазис был нарушен.

Это так, по итогам того, насколько причудливо (и зачастую противоречиво) в каноне изображается Сила.

Lados
>>>(а ещё иногда "я чувствую присутствие ТС", уж извини, означает просто "мрачновато тут, мне не по себе" - особенно когда говорится философским голосом в каком-нибудь подземелье со статУями блюющих кровью мужиков).
*жаль, что комментарии нельзя лайкать*

>>>То есть, джедаи хотят косить под тау, но получается у них плоховато(
Сами тау хотят косить под тау, но у них тоже чет не очень выходит.

Ну, в моем понимании, джедаизм - это не совсем покой и не совсем нурглизм, это скорее такой круг жизни. Всё живое рождается, всё живое умирает, все проходит, но при этом жизнь продолжается и вот этот круг будет всегда. Равновесие жизни и смерти. И поэтому для них любое "всех убью один останусь", равно как и желание бессмертия, равно как и желание изменить этот круг жизни, сделав так, как я хочу - это все ужасужас. Собственно, в моем понимании джедаи уже не видят никакого дуализма в Силе - есть вот нормальная живая Сила, а есть вот это нечто как раковая опухоль, которое надо удалить.
Иронично, что Орден времен трилогии приквелов как раз тоже во многом стал таким консервативным островком застоя, который выпадает из круга жизни, и что Эничка выполнил пророчество в самом что ни на есть джедайском толковании.

>>>Печаль начинается там, где дохрена людей бросается в Силу и сливается с ней, образуя то ещё роевое сознание. Причём роевое сознание из тех, кто между собой согласен и имеет довольно специфический взгляд на то, как правильно, что надо делать и куда идти мировой истории (в рой, куда же ещё).
Я видела вархаммер, который начинался точно так же. :3

>>>а глупые ситы этого не делают и потому умирают насовсем
Стоп, а куда здесь кладутся всякие ситские духи, которые зажигают только так? А заодно Семья (целестиалы, вероятно) из Войн Клонов?

Lost-in-TARDIS , Семья просто всё ещё не померла, ибо от природы бессмертна, аки бактерии (и вообще это такой big lipped alligator moment старого канона, потому что их так и не объяснили - в плане, те, кто их создал, а те, кто объяснил, сделали это как-то уж совсем криво).
А ситские духи - это плод попытки ситов искусственно законсервировать себя, и оно ближе к техноличу (грубо говоря, они привязывают свои мидихлории ко всякой технике). Но разрушь их филактерию - и сит умрёт, вот прям полностью, и никогда не сможет вернуться, потому что его уже не будет, Сила такую гадость не ест. Где-то на вукипедии даже статья была соответствующая и подробная.


Кмк, оно не противоречит тому, что я говорил. Джедаи - за недеяние: жизнь должна идти своим чередом, вне зависимости от того, нравится им это или нет - и джедаи не должны сопротивляться, а наоборот, должны следовать "зову Силы" и быть хорошими пешками. И в общем-то любой крупный поступок плох - будь то освобождение рабов или, наоборот, захват власти - потому что он нарушает этот естественный ход вещей. (см. мастер Толм в "Республике"; чсх, положительный персонаж, брр)
Но иногда у них включается маленькое внутреннее тау и они начинают воевать за "высшее благо", что бы оно ни было. Обычно высшее благо называется Республикой.

А ещё есть люковы джедаи, которых коллеги времен Старой Республики, наверное, заклеймили бы жуткими еретиками, настолько они неправильные (и вообще, практически ситхи если посмотреть на поведение).

Я кидаю цветы в монитор, но ничего не происходит.
Ох как хорошо.

Очень зашло про старых ситских богов, да. А еще в этой колее что-нибудь будет?

Lost-in-TARDIS , наверное, не зря ж я ситам религию и список богов придумывал)
Тут-то всё больше про всякие около-загробные верования.

"Десять отцов Люсьена"?

rational_sith , хех))
Ну нельзя же не обыграть то, что женщина со словами "твой отец!" тыкает на картину с толпой мужиков...

Скорее всего, Зиост.

К сожалению, только после прочтения обсуждения на Фикбуке мне стало понятно, что Дарен - это Дюрон Кель-Дрома. Скорее всего, именно о нём говорила Заш в 34 главе, но не совсем ясно, является ли это отсылкой к соответствующему квесту? http://starwars.wikia.com/wiki/Quorian_Dorjis