Knight Errant (джен)

Ну что же, ты сорвал мои планы еще немного подготовиться к квантмеху, поздравляю. Пойду читать.
ЗЫ. Референс к вахе в названии - зер гут. (ведь это референс, да?)

Lost-in-TARDIS , нет, как ни странно, тут слово взято в исходном смысле. И немного - в идиоматическом ("чудак, никчёмная личность").

Лучше готовься к квантмеху, оно... странненькое.

Lados, окей, ясно-понятно, значит, это я окончательно вахоебнулась.

Уже поздно. :3

"— Ты не знаешь, как мне найти ситхов? — спросил он.
— Ситов, — поправил дух. — Правильно говорить: "ситов".
Ну, это, Ладя... сдай миелофон, пжлст, потому что я недавно написала себе в черновичке фразу "Правильно говорить "ситы" (ЧСХ, говоримую тоже альтернативно живым ситом). :3 Я уже говорила, но скажу еще раз, что прекрасно, когда кто-то пишет твои хэдканоны, и этот кто-то не ты. Моя лень торжествует.

Осталось очень четкое ощущение, что Дарена спасли как раз из прилива гуманизма и доброты, а потом начались всякие постобъяснения, чтобы уложить поступок в картину мира и декларируемую точку зрения. Ну и студентов отмазать.

И вопрос: потом рецепт "агента оранжа" тщательно забыли или что? И, как истовый заклепочник, прошу разъяснений про витриоль, почему она везде на Коррибане, сроки вывода из организма и т.д. Ну и я правильно понимаю, что тамошняя витриоль не тождественна нашей? У нас красная витриоль, если идти по историческим названиям, это сульфат кобальта, а сульфат железа будет бело-желтым или зеленым.

А, проды богу проды. Потому что я не сказала бы, что рассказ в принципе самостоятелен.

Lost-in-TARDIS , спасли Дарена таки да, из соображений чистого гуманизма.
Ситы ситами, а пройти мимо умирающего в муках человека, на самом деле, довольно сложно. Но лорд Тайрелл сочла, что ей нравится этот поступок, и обосновала его по-своему (в том числе убедив и саму себя в своей версии).

По заклёпкам.
1. С "агентом оранж" всё интересно. Технически он вообще-то "агент Оранжа" - по имени изобретателя, который... скажем так, до него внезапно дошло, что он натворил, и он уничтожил свои разработки вместе с самим собой. Реплицировать формулу по остававшимся (немалым) запасам вещества не стали, в том числе потому, что Республика очень быстро постаралась забыть о совершенном геноциде.

2. Ну так у ситов же алхимия. Витриоль - это философский камень; бывает чёрная (нигра), красная (руба) и белая (альба). Точнее, белая витриоль возможна теоретически, но как-то никто её ни разу не сумел получить, и вот именно белая витриоль (опять же, теоретически) - всесильный Философский Камень.
Красная же витриоль - это базовый агент ситской алхимии, который, собственно, использовался для изменения себя и окружающей среды. Поскольку ситы никогда не мелочились с этим делом, на Коррибане витриоль постепенно стала неотъемлемой частью круговорота веществ в природе (отсюда рыжее небо, красный песок, а раньше - красная трава, например). На остальных ситских мирах с ней было по-разному; где-то (как на Амбрии) больше, где-то (как на Зиосте) меньше. Сами ситы неотъемлемо несут её в себе, без витриоли они были бы белокожими.
Из организма она выводится очень сложно, потому что легко становится... эээ, частью организма? Ну, она довольно колдунская субстанция. Условно говоря, она "оседает" во всяких там мидихлориях, например.
Факт существования витриоли и её присутствия примерно везде когда-то и сподвиг джедаев уничтожать ситов. Безуспешно, она стала только ещё более вездесущей. Например, изначально простое проживание в местах наличия витриоли не означало, что она станет частью проживающего, она легко выводилась из организма. Сейчас она, кхм, изменилась.

Lados
Ох уж этот самообман.

1. *задумчиво* а куда запасы дели? И вообще, насколько это всё секрет и знает ли об этом кто-нибудь?
2. Нет, я поняла, что это про алхимию, но меня просто очень смутил красный цвет и вкус железа. Если с цветом всё понятно, то разве там в источниках есть что-то про вкус железа?

Они на Коррибане наделали столько витриоли, что она буквально везде и стала частью среды (ну, жизни пришлось приспособиться)? Э - Экологичность.

Кстати, значит ли это, что сит, с детства живущий где-нибудь в середине нигде без витриоли в среде будет более бледного оттенка? Дитя-то растет, а количество витриоли - нет. Или она в их организме с самого начала синтезируется?

А чем джедаям-то витриоль не зашла?

1. Запасы (в запечатанном виде) хранятся в разных местах (в частности, одно из хранилищ находится под Храмом Джедаев на Корусканте). О знании... дело даже не в том, что это секрет; дело в том, что это было пять сотен лет назад и это очень старательно забывали.
Но вот был один сабж, если помнишь, хотел уничтожить всё, имеющее в себе кровь ситов... вот этот сабж вполне мог это сделать, потому что другой сабж, Насан Годера, в своей неистребимой ненависти к Империи таки воссоздал агент Оранжа, ага. ЭТИ запасы погибли вместе с Литейной - но Годера-то жив...
Хотя его версия агента слабее исходной, т.к. воссоздана средствами исключительно науки (а исходная была тот ещё магитех).

(Да, всё это имеет отношение к полному вымиранию ситской расы на момент основного канона, угу.)

2.1 Про железистый вкус - в источниках у Камня часто "вкус крови". Сама понимаешь, в условиях Галактики очень расплывчатая характеристика, пришлось сузить до "привкус железа".

2.2 Я так навскидку не нашёл подходящего арта (игроки откровенно любят своих персов классически алыми делать), но если помнишь, цвет кожи у ситов бывает таким бледно-рыженьким, а бывает таким сине-лиловым. Вот то, что получается при недостатке витриоли в окружающей среде и существовании исключительно на внутренних ресурсах.
Чаще встречается, кстати, у столичной знати; деревенские лорды сидят на своих астероидах, где у них и деревья с родины, и трава с родины, и по максимуму искусственная экосистема похожа на исходную - т.е. много витриоли.
Кстати, сами ситы об этом не догадываются, и считают, что дело в смешении кровей с другими, низшими кастами древней Империи))

2.3 Это связано с джедайскими воззрениями на Силу и её связь с природой. Грубо говоря, витриоль - это такое воплощение отношения к Силе как к инструменту, способ менять мир вокруг себя по своему желанию. У джедаев, наоборот, центр доктрины на тот момент - подчинение Силе, слияние с природой, вот это всё.

1. Ясно-понятно. *с преувеличенной бодростью* Ну что ж, по крайней мере, они понимают, что поступили плохо.
А Годера просто сам был такой гений, или он намерено на агент Оранжа целился?
*в сторону* я понимаю, что ты здесь имел в виду под наукой, но, поскольку это моя личная кнопка берсеркера, я не могу не заметить, что всякий магитех - это тоже наука, только пока неизученная.

2.1. А.

2.2 Фотошоп и Hue/Saturation тебе в помощь) Но я представила, да.
Эхехехе, вот про то, что они не догадываются, это было весело. То есть, они даже не замечают всяких случаев, когда кожа бледная, а родословная как у британской королевы? Или просто всё валят на то, что бабушка с водолазом согрешила?

2.3. А вот сейчас я не поняла, как витриоль воплощает это отношение. Вероятно, я просто недостаточно упорота, чтобы видеть в химикате янезнаючто.

Lost-in-TARDIS , магитех в ЗВ - это всё-таки наука+НЁХ, которая (в частности) имеет собственную волю, так что там частенько итог эксперимента не повторим принципиально.

1. Годера целился на исходник, да. За пять сотен лет там распад всё-таки приключился, но его гения хватило на восстановить примерно то, что было до. На сам агент он набрёл, когда искал абсолютное оружие против Империи, в частности, в исторических данных.

2.2 Да, валят на это - тем более, что эффект обычно случается внутри определённых семейств (а памятуя, что это как правило самые богатые и сильные, но при этом часто менее чистокровные, чем нищие деревенские лорды, там ещё (не)здоровая доза зависти, самоутешения и зеленвинограда).

2.3 Ну, алхимический агент - это не просто химикат, это в некотором роде концентрат Силы с определённой функцией. В данном случае - концентрат Тёмной Стороны (ну, по мнению джедаев).

Lados
Любая НЕХ, которая имеет собственную волю, тоже познаваема, просто труднее и дольше.

1. А.

2.2 Какая чудесная банка с пауками.

2.3. Здесь время для провокационного вопроса о том, что такое ТС и что такое она по мнению джедаев/ситов.

Lost-in-TARDIS , это, конечно, да (хотя с ней всё равно зачастую нельзя 100% предсказать эффект и приходится договариваться).

2.3 В рамках моего представления ТС - плод воображения джедаев, которые воспринимают Силу как "справа откусишь - голова отвалится, слева - ноги вырастут". Сила есть Сила, у неё сторон нет, стороны есть в человеческой душе.
Тьма, в которую падают - да, вполне реальна; это Тьма, опять же, человеческой души. А поскольку Сила - связующее звено между трансцедентным и консцедентным, духом и плотью, такое падение вполне материально проявляется всякими жутенькими изменениями. (Условно говоря, человек сам себе Хаос и сам себе хаосит.)
На самом деле, точно так же меняет и Свет, но это менее заметно. (Что больше бросается в глаза - мутант с тентаклями или благообразный старец, который прям почти светится? Вот-вот. То, что какой-нибудь Чиррут де-факто не меньше изменён своим светом, чем какой-нибудь Палыч своей тьмой, просто не видят.)
Вопрос того, кто и как скатывается/поднимается в своём пути - он десятый. Кто-то безэмоциональностью может себя во Тьму загнать так, что иной кровавый резчик стамеской позавидует, а кто-то на чистой эмоциональности и эмпатии поднимается до высот практически святости.

Алхимический агент - любой, ситский, джедайский, неважно - это материализованное желание, материализованное понятие.
В случае витриоли - желание _изменения_. Для джедая, для которого первичен и принципиален покой, воплощённое изменение, конечно, будет восприниматься как ужас-ужас-тьма-кладбище.
При этом то, что агент Оранжа - материализованное желание очистить мир от всего, что несёт в себе это семя изменения... ну, какбэ, это же хорошо, да? Это не может быть тьмой, нет? (К счастью, сам Алессер Оранж осознал, что натворил; к несчастью, трусость сподвигла его на суицид.)

(Вообще тут было удалено длинное размышление про то, что/кто такое Сила и как она взаимодействует с человечеством, да.)

Lados

2.3 Ясно-понятно. А вот эти все "я чувствую присутствие Тьмы/Темной Стороны Силы" куда укладываются?

>>>Алхимический агент - любой, ситский, джедайский, неважно - это материализованное желание, материализованное понятие.
Вау, а это крутая концепция. Мне нравится.

В случае с изменением и желанием покоя это всё начинает звучать, как какой-то конфликт тзинчтов и нурглитов.

>>>(Вообще тут было удалено длинное размышление про то, что/кто такое Сила и как она взаимодействует с человечеством, да.)
Ну... а можно его обратно? Пожалуйста?

Lost-in-TARDIS ,
>>>А вот эти все "я чувствую присутствие Тьмы/Темной Стороны Силы" куда укладываются?
Ну так см. выше - человек неслабо так влияет на Силу вокруг. По-настоящему тёмный человек исказит мир вокруг себя так, что в нём и жить-то с трудом можно будет. Особенно, если он одарённый. Периодически он(и) меняют мир настолько сильно, что эти изменения остаются на века и тысячелетия (а ещё иногда "я чувствую присутствие ТС", уж извини, означает просто "мрачновато тут, мне не по себе" - особенно когда говорится философским голосом в каком-нибудь подземелье со статУями блюющих кровью мужиков).

>>>В случае с изменением и желанием покоя это всё начинает звучать, как какой-то конфликт тзинчтов и нурглитов.

Грубо говоря, когда я пытаюсь въехать в философские различия джедаев и ситхов, получается нурглитский империум вс тзинчиты-слаанешиты-кхорниты. То есть, джедаи хотят косить под тау, но получается у них плоховато(

>>>>Ну... а можно его обратно? Пожалуйста?

Если вкратце, есть Сила как поле, объединяющее всё живое в Галактике, и люди, которые с этим полем взаимодействуют, используя его, чтоб двигать предметы/читать мысли/заглядывать в недалёкое будущее/швыряться молниями. И это поле - оно консцедентно до жути, оно даже выразимо в цифрах и буквах. Никакой мистики.
Печаль начинается там, где дохрена людей бросается в Силу и сливается с ней, образуя то ещё роевое сознание. Причём роевое сознание из тех, кто между собой согласен и имеет довольно специфический взгляд на то, как правильно, что надо делать и куда идти мировой истории (в рой, куда же ещё).

При этом, есть... ещё что-то, что не исчерпывается полем, роем дохлых джедаев и их нурглиизмами про "надо создать всеобщий стазис, не рыпаться и мирно сливаться с Силой" и прочими каноничными пиздец-учениями типа "мы существуем, чтоб кормить Силу мидихлориями, а глупые ситы этого не делают и потому умирают насовсем, в отличие от джедаев, которых Сила может пересобрать обратно из мидихлорий и выпустить в мир в форме духа" (да, это канон, хотя и старый; и мне это было ну очень жутко читать, честно). Грубо говоря, что-то, куда уходят эти самые глупые ситы, не пожелавшие сливаться с Силой. Но что это - хз.

Но оно есть и взаимодействует периодически с кем-то, беседует там, вот это всё. Представителем этого "чего-то" (кого-то?) ещё является, например, Бенду. И в отличие от роя, оно стремится рушить, создавать, изменять - и делает всё, чтобы стазис был нарушен.

Это так, по итогам того, насколько причудливо (и зачастую противоречиво) в каноне изображается Сила.

Lados
>>>(а ещё иногда "я чувствую присутствие ТС", уж извини, означает просто "мрачновато тут, мне не по себе" - особенно когда говорится философским голосом в каком-нибудь подземелье со статУями блюющих кровью мужиков).
*жаль, что комментарии нельзя лайкать*

>>>То есть, джедаи хотят косить под тау, но получается у них плоховато(
Сами тау хотят косить под тау, но у них тоже чет не очень выходит.

Ну, в моем понимании, джедаизм - это не совсем покой и не совсем нурглизм, это скорее такой круг жизни. Всё живое рождается, всё живое умирает, все проходит, но при этом жизнь продолжается и вот этот круг будет всегда. Равновесие жизни и смерти. И поэтому для них любое "всех убью один останусь", равно как и желание бессмертия, равно как и желание изменить этот круг жизни, сделав так, как я хочу - это все ужасужас. Собственно, в моем понимании джедаи уже не видят никакого дуализма в Силе - есть вот нормальная живая Сила, а есть вот это нечто как раковая опухоль, которое надо удалить.
Иронично, что Орден времен трилогии приквелов как раз тоже во многом стал таким консервативным островком застоя, который выпадает из круга жизни, и что Эничка выполнил пророчество в самом что ни на есть джедайском толковании.

>>>Печаль начинается там, где дохрена людей бросается в Силу и сливается с ней, образуя то ещё роевое сознание. Причём роевое сознание из тех, кто между собой согласен и имеет довольно специфический взгляд на то, как правильно, что надо делать и куда идти мировой истории (в рой, куда же ещё).
Я видела вархаммер, который начинался точно так же. :3

>>>а глупые ситы этого не делают и потому умирают насовсем
Стоп, а куда здесь кладутся всякие ситские духи, которые зажигают только так? А заодно Семья (целестиалы, вероятно) из Войн Клонов?

Lost-in-TARDIS , Семья просто всё ещё не померла, ибо от природы бессмертна, аки бактерии (и вообще это такой big lipped alligator moment старого канона, потому что их так и не объяснили - в плане, те, кто их создал, а те, кто объяснил, сделали это как-то уж совсем криво).
А ситские духи - это плод попытки ситов искусственно законсервировать себя, и оно ближе к техноличу (грубо говоря, они привязывают свои мидихлории ко всякой технике). Но разрушь их филактерию - и сит умрёт, вот прям полностью, и никогда не сможет вернуться, потому что его уже не будет, Сила такую гадость не ест. Где-то на вукипедии даже статья была соответствующая и подробная.


Кмк, оно не противоречит тому, что я говорил. Джедаи - за недеяние: жизнь должна идти своим чередом, вне зависимости от того, нравится им это или нет - и джедаи не должны сопротивляться, а наоборот, должны следовать "зову Силы" и быть хорошими пешками. И в общем-то любой крупный поступок плох - будь то освобождение рабов или, наоборот, захват власти - потому что он нарушает этот естественный ход вещей. (см. мастер Толм в "Республике"; чсх, положительный персонаж, брр)
Но иногда у них включается маленькое внутреннее тау и они начинают воевать за "высшее благо", что бы оно ни было. Обычно высшее благо называется Республикой.

А ещё есть люковы джедаи, которых коллеги времен Старой Республики, наверное, заклеймили бы жуткими еретиками, настолько они неправильные (и вообще, практически ситхи если посмотреть на поведение).

Я кидаю цветы в монитор, но ничего не происходит.
Ох как хорошо.

Очень зашло про старых ситских богов, да. А еще в этой колее что-нибудь будет?

Lost-in-TARDIS , наверное, не зря ж я ситам религию и список богов придумывал)
Тут-то всё больше про всякие около-загробные верования.

"Десять отцов Люсьена"?

rational_sith , хех))
Ну нельзя же не обыграть то, что женщина со словами "твой отец!" тыкает на картину с толпой мужиков...

Скорее всего, Зиост.

К сожалению, только после прочтения обсуждения на Фикбуке мне стало понятно, что Дарен - это Дюрон Кель-Дрома. Скорее всего, именно о нём говорила Заш в 34 главе, но не совсем ясно, является ли это отсылкой к соответствующему квесту? http://starwars.wikia.com/wiki/Quorian_Dorjis