Полная чаша (джен)

Вот объясняли людям с детства, что вот этих вот недолюдей убивать правильно - а потом они вдруг поняли, что это всё было враньём и они такие же люди.

Ну мы видим, что отношение к ним именно такое - ну, или ладно, недолюди.

Поэтому, понимаете, обвинять волшебника в убийстве магглов - всё равно что обвинять нас в убийстве животных.

И да, все понимали, что они люди - вроде бы... но... но разве можно сравнивать нас - и их?

Большинство убийств и изнасилований совершаются совершенно обычными, нормальными людьми.

Потом - это когда дошло. Осознал. Я сейчас не про книжных персонажей - про реальных людей. Так бывает - и порой даже массово. И что с ними делать? Вот объясняли людям с детства, что вот этих вот недолюдей убивать правильно - а потом они вдруг поняли, что это всё было враньём и они такие же люди.
Что с ними делать? И насколько они виноваты? Виноваты - бесспорно. Но насколько?
Собственно, тут довольно похоже. Вот для волшебников магглы - это не люди. Зверушки. Ну мы видим, что отношение к ним именно такое - ну, или ладно, недолюди. Причём это отношение возникло из-за Статута - и поддерживается министерством и всеми. Поэтому, понимаете, обвинять волшебника в убийстве магглов - всё равно что обвинять нас в убийстве животных. Да, я понимаю, как это звучит - но вот так оно выходит по Роулинг. Магглы - они не люди, или не совсем люди. Убийство маггла - не равно убийству волшебника. Да, там есть законы, магглов защищающие, но они такого типа, как у нас законы, запрещающие истреблять редкие виды, в красную книгу занесённые.
Или... наверное, ближе будет пример с неграми в позапрошлом веке. И не только с неграми - вообще с первобытными племенами. Которые показывали "цивилизованым людям" в цирке и так далее. И да, все понимали, что они люди - вроде бы... но... но разве можно сравнивать нас - и их?
Вот поэтому я так и говорила. С точки зрения волшебника, к сожалению, с магглами - вот так. С нашей, разумеется, всё будет совершенно иначе.
Благо, они все - просто книжные персонажи, и на самом деле их нет. )

И вот про отморозков.
Большинство убийств и изнасилований совершаются совершенно обычными, нормальными людьми. Особенно пьяных изнасилований знакомых. Отморозков, в общем-то, не так много.

Ну, одиночная камера при дементорах - не лучшее место для взросления и понимания каких-то важных вещей. )
Но, с другой стороны, мы знаем, что и Джеймс, и Сириус никого по углам не ловили и не мучили. И знаем, что, помимо этого, делали много и хороших вещей. Так что сложно всё. ))

Слово порой бьет сильнее меча, и мне казалось это общеизвестный факт. Обычные пожелания удачи и здоровья относятся к вежливости, при чем тут вообще это?

Никто не предлагал эксперименты проводить, но в гипотетической ситуации, если бы власть к нему вернулась, то и натура Малфоя вылезла бы снова наружу.

Потом, это когда? Когда из-за плохой репутации в обществе не принимают? Или когда уже тюрьма на горизонте замаячила?
Будь моя воля, я бы таких "раскаявшихся" после особо тяжких преступлений отправляла бы в ссылку на другую планету. Пусть там живут в обществе себе подобных и делают что хотят. А нормальные люди имеют право жить в нормальном обществе без отморозков.
Возможно я выразилась слишком резко, но, честно, меня просто шокировала ваша фраза об убитых магглах.

оо, супер, прочитайте Хайнлайна Луна суровая хозяйка, ну или что-нибудь про Австралию(особенно каторжные поселения)

Там в обоих случаях труд ссыльных использовали для общества. Зачем? Пусть живут отдельно и живут как хотят, по понятиям, без понятий, убивают друг друга или раскаиваются и тд.

А тут далеко за примерном ходить не надо: вот есть люц, которому с детства в голову вбивали, что магглы, грязнокровки и магглолюбцы - нелюди, когда дошло до дела у него рука не дрогнула и в сердце ничего не шевельнулось. И есть драко, которому с детства в голову вбивали, что магглы, грязнокровки и магглолюбцы - нелюди, когда дошло до дела, дамблдора так убить и не смог. И вовсе воспитание тут ни при чём.

Что заставило люца "раскаиваться"? В первый раз это было падение лорда в 81 или каком там году, когда крауч не особо церемонясь отправлял всю эту шваль в азкабаны. А во второй раз это был выход из фавора лорда, после которого перед этим самым люцем замаячила перспектива полного краха - и своего, и семьи.

А что будем делать с мразью, которая потом раскаялась? Примеров в реальности - до хрена. Так как быть с ними?

Я к тому, что получение удовольствия от чьих-то страданий - понятие очень широкое. То есть оно, безусловно, мерзко - но вопрос ситуации всё же присутствует.
Люциус же тоже не то чтобы каждый день умучивал по одному магглу у себя в подвале.

Наносить воды решетом. Сложить слово "Вечность" из букв О, П, А и Ж. Переспорить Джойз.)

Alteya, смотрю, Вы полюбили этот пейринг - Руди/Андромеда ))
Только почему от нее дегтем пахнет? Это немного странно )

Вы знаете, честно говоря, эта пара возникла раньше той, в ППЖ. )) История-то у меня в голове крутилась давно, ещё с лета. И когда она сложилась тут - а в этой реальности она куда более вероятна, чем в той, согласитесь - там уже Родольфус наотрез отказался от японки. )) Просто вышли в свет они в ином порядке. )

Дёгтем почему? Дегтярное мыло же. )

Нет, я думаю, что эта пара вполне верибельна и в той истории, и в
этой. Они у Вас друг другу подходят. Кстати, они же здесь намного моложе, чем там - лет на двадцать?


Ясно ) Кстати, оно полезное, и дегтярный шампунь тоже ))

Почему на двадцать?
Руди тут на 4 года старше, чем там - а Меда, наоборот, на пару лет младше. Но встретились они на 15... или 14 лет раньше, чем в той истории.

Ой ) Как это - на четыре года старше, чем в ППЖ? То есть, ему за 70?

Я запуталась )) В ППЖ Руди на несколько лет старше Рабастана, а с Беллой они были ровесниками, так? Руди в ППЖ за 60, Андромеда чуть помоложе, буквально на пару-тройку лет.
В Заговоре и здесь Руди старше Рабастана лет на пятнадцать? И с Беллой (а значит, и с Андромедой) у него примерно такая же разница.

Добавлено 22.12.2017 - 20:44:
А на двадцать лет - я имела в виду, что встретились они на двадцать лет раньше, чем в ППЖ - там ведь была амнистия через двадцать лет, а тут он быстро на свободу вышел.

Наносить воды решетом. Сложить слово "Вечность" из букв О, П, А и Ж. Переспорить Джойз.)

Нет. )) Тут же всё происходит раньше, чем там! Он здесь родился на 4 года раньше, чем там. ) И у них с Рабастаном тут 8 лет разницы - но об этом будет ещё впереди.
В заговоре он старше Рабастана на те же 8 лет - это же продолжение.

Тут он отсидел 5 лет - и встретились они не сразу же. Вот и получается, что тут они встретились на 14 лет раньше, чем там.

Ну, нужно просто смириться.

Да, я знаю, что это продолжение Заговора. Но все равно не могу сообразить, сколько ему здесь лет, и сколько Андромеде ))

Сейчас ему... так. Ща. )) Дельфини не так давно праздновали 6 лет, так? Значит, это 2004 год. Меда родилась в 1954, Рабастан - в 1962, Руди... эээ... получаетсЯ, что тоже в 54, но это не так. ) Я запуталась. )) Где-то я всё это считала - попробую найти. Руди должен быть хоть ненамного, но старше Беллы.

А Белла у Вас с 1951, как в Поттервики? У меня такое ощущение, что здешний Руди старше ее на несколько лет. А Рабастан у Вас очень молодой получается - моложе Снейпа.