↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Гарри Поттер и новая семья. Первый курс» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: DVolk67

82 комментария
DVolk67автор
Первые три главы - это, по сути, большое предисловие, в котором Гарри избавился от Дурслей и обрел новую семью. Теперь у него есть любящие родители и шебутная, но рассудительная сестра, вместе с которой он исследует свои необычные способности. И что самое интересное, Дамблдор свято верит в то, что его карманный герой по-прежнему живет со своей тетей... И не узнает о произошедших изменениях, пока Гарри не получит письмо из Хогвартса. А вот когда он его получит (в следующей главе), вот тогда-то и начнется самое интересное.
DVolk67автор
К четвертой главе:
Во избежание обвинений в мэрисьюшности, сразу поясню. Способности к пирокинезу у Элин и к трансфигурации у Гарри – не чит и не абсолютное оружие. Да, они умеют больше, чем средний волшебник в 11 лет, но это лишь результат «взрослого» систематического подхода к изучению и развитию магических способностей с раннего возраста.
При этом поток энергии, которым ребята могут управлять без палочки, слишком слаб: о способностях Гарри будет сказано ниже, а Элин может лишь нагреть предмет в пределах прямой видимости или поджечь что-то легко воспламеняющееся, не более. Для более сильного колдовства ребятам будет нужна палочка, как и всем прочим волшебникам.

К пятой главе:
Специально для тех, кто волнуется: да, у волшебников есть противозачаточные, так что внеплановая беременность Элин не грозит. :)

К шестой главе:
Ну что, уважаемые читатели, есть идеи, кто из героев на какой факультет попадет? Подсказка: Гарри, Элин и Гермиона - достаточно разносторонние личности, чтобы попасть в любой из четырех домов.

Добавлено 15.12.2017 - 16:24:
Цитата сообщения Shurahan от 15.12.2017 в 14:51
Но сцена в больнице, как обычно, заставила меня фейспалмить (и это я еще и не медик). Ну не разговаривают так врачи. И если честно, то мне сложно представить, как при ДТП может быть пробит череп.


Спасибо, я подумаю над тем, что Вы сказали, хотя правка этого фрагмента - не в приоритете.

Цитата сообщения Shurahan от 15.12.2017 в 14:51
О да, и насчет Дамбигадства соглашусь с постом выше, очень надеюсь, что этого не будет, ибо, ИМХО, практически во всех Дамбигадах Дамби к тому же еще и совершеннейший идиот, причем, похуже Волдеморды.


Именно поэтому я включил тег "тайный план Дамблдора", но НЕ включил тег "Дамбигад".

Единственное, что надо иметь в виду - поступки Дамблдора могут выглядеть очень по-разному. Он обладает гораздо большим объемом информации, нежели тот, что известен героям (и читателям тоже). Махровое гадство в итоге может оказаться единственно верным решением. Но и наоборот - вполне невинные поступки тоже могут оказаться вовсе не невинными.

(А теперь осталось только сделать то, про что я тут понаписал... :) ).
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения AlexBorman от 15.12.2017 в 23:28
Даже в России любой мало-мальски интересующийя человек знает о том, что Мерлин жил во времена короля Артура, а период его жизни - как раз V век.


Любой мало-мальски интересующийся человек знает, что Мерлин и Артур - персонажи *мифические*. :) И искать у них точные даты жизни - это все равно, что искать точную дату рождения Ильи Муромца, который в былинах одновременно ссорится с князем Владимиром, сражается с татарами и имеет сына - Ермака Тимофеича. :)

Цитата сообщения AlexBorman от 15.12.2017 в 23:28
Может, не надо такие ляпы таскать с Поттермора в тексты раз за разом? Люди, чтож вы так некритичны к источникам?


Я посчитал это не за баг, но за фичу, просто по тексту пока не представилось случая это обыграть. Элин ведь интересуется историей, она мимо такого несоответствия не могла не пройти. А возвращаться к истории Хогвартса ей еще не раз придется, хотя бы во время разбирательства с тайной комнатой или при поиске диадемы.

Так что считайте это заделом на будущее. Правда, я сам пока понятия не имею, что там будет. Самый простой вариант - совпадение имен двух разных людей, но это слишком скучно. Но есть пара гораздо более интересных идей.
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения Wave от 16.12.2017 в 19:03
Особенно ржачно читать пассажи, когда Петуния (домохозяйка среднего класса) говорит: «его зовут Гарри, мерзкая простонародная кличка.»


Но Петуния и правда так говорит:

“What’s his name again? Howard, isn’t it?”
“Harry. Nasty, common name, if you ask me.”

Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 16.12.2017 в 19:45
Да... Приношу свои извинения достойному автору за несколько... бурное общение в комментариях и обязусь извиниться отловом опечаток)))


Да без проблем. На самом деле, изначально смена имени и задумывалась как легкий стеб над холиваром "Гарри - Гарольд". :)
DVolk67автор
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.12.2017 в 04:44
Внезапно довольно мило.
Только на связи кошельков с хранилищем захотелось счелодланить.


Я исходил из того, что у волшебников должен быть какой-то аналог чековых книжек и банковских карт. Мне в этом фрагменте не нравится только то, что пояснение идет авторским текстом, это все равно, что в комикс о Бэтмене вставить описание карбюратора. :) Может быть, я потом как-то перепишу, не знаю.
DVolk67автор
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.12.2017 в 21:22
DVolk67
Проблема в том, что такой кошелек - уязвимость сейфа: по сути владелец кошелька носит при себе содержимое сейфа.


А пользователь банковской карты тоже носит при себе все свои деньги? :)

Эта проблема элементарно решается лимитами на снятие и/или разделением счетов (т.е. применительно к гоблинам - несколькими сейфами или несколькими ящиками в одном сейфе).
DVolk67автор
Цитата сообщения Merida-Espina от 17.12.2017 в 22:24
Мерлин запросто мог наставлять Артура после обучения у Слизерина, если дать Мерлину в зубы хроноворот. Великий он волшебник или хрен собачий?)


Вот-вот. Две самые очевидные идеи с двумя Мерлинами - это а) хроноворот (возможно, неудачный эксперимент или попытка переписать историю), и б) попаданец в одного из Мерлинов (или извне, или сам Мерлин после смерти попадает во второго.).

Дарю всем желающим. :)
DVolk67автор
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.12.2017 в 22:24
Пользователь банковской карты может ее заблокировать.


Угу, добравшись до ближайшего телефона-автомата. Точно так же, как и волшебник может заблокировать кошелек, добравшись до камина. Напомню, что в 1991 году сотовых еще нет (точнее, есть, но безумно дорогие и за пределами бизнеса не используемые), а вот карты в США и Британии очень широко распространены еще с восьмидесятых.
DVolk67автор
Fluxius Secundus, простейшая атака на карточку - трубой по голове в темном переулке. :)
DVolk67автор
Цитата сообщения NikukaevPV от 17.12.2017 в 22:53
ПИН-код тоже трубой вводить будете?


На обороте карты есть CVC/CVV, с которым можно переводить деньги через интернет.
DVolk67автор
Раз проблема пола - такая чувствительная тема, то надо предупредить, наверное, что насчет того, кто с кем, я пока и сам не знаю. Планов-то громадье, но когда начинаешь писать, сюжет иногда совсем не в ту сторону выворачивается.

Но скажем так, у меня нет предубеждений против фемслэша и лесбийских браков, поэтому Элин с равной вероятностью может связаться с кем угодно, кроме своих родителей и Гарри (моя фамилия все же не Мартин :) ). В теории - даже с Дамблдором. :) Или остаться свободной от постоянных отношений би, не знаю.

Вот слэша и мужских отношений (имеются в виду биологические мужчины) там не будет процентов на 99,999, потому что этого добра в фэндоме и так навалом, не хочу еще одного Драрри создавать. Ну и детальное описание процесса если и будет, то в виде отдельного сайдфика со ссылкой, а не в самом тексте.

Так что если у кого-то вот прям 100% неприятие лесби - наверное, стоит подождать с чтением, пока дело не дойдет до четвертого курса. Там-то определяться по-любому придется.

ПС: Первый и второй курс - точно без отношений. Там детям по 11 - 12 лет.
DVolk67автор
Цитата сообщения okkai301 от 20.12.2017 в 18:17
А зачем человеку, который может создавать золото, что-то продавать?


Претензии к обосную всегда приветствуются. :)

Текст отредактирован: "Почему Николас Фламель не дает эликсир жизни другим людям?"

Элин ведь не может поверить, что у Фламеля за 600 лет жизни не нашлось ни одного близкого человека, чью смерть он не хотел бы предотвратить.

Добавлено: Или какой-то вещицы, которой нельзя купить за золото.
DVolk67автор
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 20.12.2017 в 19:11
Потому что он не дурак. Враги рано или поздно умирают, а иметь бессмертного зависимого от тебя раба... Ну не мазохист же он)))


Это лишь одно из возможных объяснений.

Цитата сообщения NikukaevPV от 20.12.2017 в 19:24
Пожалуйста! Пусть там не будет настоящего философского камня!


Скажем так, из косяков, оставленных Роулинг, я все же постарался сделать логичную развязку. Хотя это сложно, да. :)

А есть там камень или нет - ну, если скажу, вы же сами меня за спойлеры и запинаете.
DVolk67автор
Цитата сообщения okkai301 от 22.12.2017 в 16:50
Да, у главного героя нет побеждающего всех артефакта, но он и не нужен, если все его оппоненты разваливаются от дуновения ветерка.


Извините, "все" - это кто? Если вы про Дурслей, то это просто исправление косяка Роулинг, потому что в такой ситуации опека просто не могла не вмешаться. Соответственно, все идет, как должно идти, ГГ только запустила процесс.

Цитата сообщения okkai301 от 22.12.2017 в 16:50
Есть хорошие сюжетные ходы (повороты), неплохо прописываются герои, но во всем этом нет влияния главного героя. Во всех ситуациях она ведет себя естественно для самой себя, но ни разу не встает перед развилкой, принимая не очевидные решения.


Детям по 11 лет, какие развилки у них могут быть в счастливом детстве?

И в конце концов, какие такие развилки стояли перед Гарри Поттером в каноне ДО встречи с Квирреллом перед зеркалом?

Цитата сообщения okkai301 от 22.12.2017 в 16:50
И последнее: длинные краткие описания того, что вы не захотели подробно расписывать, имхо, лучше опустить вовсе, а читателю дать знать намеками, разбросанными по ходу основного текста. Сами по себе они заунывны, скучны и не несут ценности иной, кроме передачи сюжетно важной информации читателю, а передать ее можно и другим путем.


Не могли бы вы привести пример такого фрагмента? Я примерно догадываюсь, о чем речь (если это то, что я думаю, то оно мне самому не нравится), но все же.
Показать полностью
DVolk67автор
> с Дурслями как раз понравилось как вы выписали, я говорила про мелкие подростковые стычки.

Мелкая подростковая стычка там одна, с Малфоем. И кто вам сказал, что его "поставили на место"? Он слизеринец, отступил - не значит, что признал поражение.

У всех трех ГГ есть свои сильные и слабые стороны, про Гермиону я специально написал, что она не сверхчеловек, какой ее показали в фильмах и во многих фанфиках. Книжная девочка с излишней доверчивостью к авторитетам. Это не значит, что у нее нет сильных сторон, просто они проявляются в других ситуациях.

> Придти ли еще раз к волшебному зеркалу, помочь ли хагриду с дракончиком, что ответить малфою, придти ли на дуэль, следить за профессором или пожаловаться преподавателю, и т.д. и т.п.. Там в каждой главе было по развилке (или, точнее, каждая глава была посвящена развилке).

А, ну если вы считаете это за развилки, тогда они есть. Лично я их таковыми не считаю, потому что это слишком мелко. Тем более, что в большей части ситуаций из канона или никакой альтернативы нет, или есть, но поступки Гарри - это просто фейспалм, не объясняемый даже острым гриффиндором головного мозга.

Но заметьте, что то, что вы перечислили, в каноне начинается только с 9 главы из 17. У меня она соответствует 8-й, которая скоро выйдет.

> Вы же автор, ну. (тем более, что большая часть сообщенных фактов вы позже просто показываете, и эти абзатцы можно просто выкинуть).

Вот это, пожалуй, справедливо. Не то, чтобы я ринулся все переписывать, но там и правда есть моменты, которые мне не нравятся.

Другое дело, что можно написать:
"Мистер Смит проснулся ровно в 8:32, как обычно съел на завтрак 115 грамм творога и побрился разогретой до 48 градусов водой..."
А можно написать гораздо короче: "Мистер Смит был педантом по жизни", :)
Показать полностью
DVolk67автор
> Эмели

Я дико извиняюсь, но героиню зовут Элин. :)

DVolk67автор
А кто сказал, что он гений? Мне в большинстве фанфиков с Дамбигадом не нравится как раз то, что его там делают эдаким всемогущим всезнающим дедушкой, по воле которого происходит абсолютно все в Хогвартсе.
DVolk67автор
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 25.12.2017 в 17:32
К тому добавьте автора плана, бесперебойно осуществлявшего вся энное количество лет. Председателя Визенгамота (та ещё клоака, дураков жрут, а потом в зубах ковыряют - чтобы понять, кого содрали). У Дамблдора СТОЛЬКО титулов, что идиотом он не может быть по определению. Даже просто среднестатистической особью - не может.


А вот это как раз очень спорно. Дамблдор стал Верховным чародеем благодаря магической силе и авторитету, но НЕ благодаря интригам внутри Визенгамота. Он же не проходил все ступени бюрократической лестницы, прогрызая себе путь наверх от должности к должности. То есть он кабинетный ученый и герой войны, а не ловкий политик, пролезший во власть по головам.

В отличие, скажем, от Перси Уизли, Фаджа или Амбридж. Да хоть тот же Малфой политике уделяет больше внимания, чем Дамблдор, который чисто физически не может эффективно управляться с таким количеством должностей.

И, к слову, в каноне, когда дело доходит до подковерной грызни, противники делают Дамблдора, как младенца.
DVolk67автор
Цитата сообщения Wave от 25.12.2017 в 18:14
А вот это как раз спорно. Выигрывая у него тактически, они проигрывают в стратегическом плане.


Ну естественно, в книге же добро должно победить. :) Но вы вспомните конец четвертой - самое начало пятой книги. После Турнира (конец июня) Дамблдор ссорится с Фаджем и объявляет о возвращении Волдеморта. В июле (емнип, до ДР Гарри) происходит суд над Гарри и он уже не Верховный чародей и не председатель международной конфедерации магов.

То есть, чтобы сбросить великого интригана с его постов, противникам потребовалось (барабанная дробь) меньше месяца. Меньше месяца, Карл! И все, что может делать Дамблдор после этого - тупо сидеть в Хогвартсе и любоваться на Амбридж. И то, лишь до тех пор, пока его оттуда не выперли.

Да, потом он все получает назад, но лишь потому, что Волди (тот еще придурок) проявил себя во всей красе и Британии снова потребовался номинальный великий герой. А если бы он не показался? Если бы битвы за министерство не было? Так бы и сидел великий интриган в подполье?

Цитата сообщения Wave от 25.12.2017 в 18:14
Скажем, третий курс. Малфой целый год бросался на амбразуры, а выиграл всего-то навсего, что казнят какую-то тварюшку. Да и ту в итоге не казнили. И на это-то потратил силы и влияние целый Малфой в течении скольки там, девяти месяцев?


А кто сказал, что Малфою эта тварюшка была так уж принципиально важна? И кто сказал, что он занимался ТОЛЬКО этим? :)
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 25.12.2017 в 18:52
Однако: ДО того - сколько лет Дамблдор бвыл ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ? ДО того, как стал директором? Всяко преподавал Председателем не назначат. И ещё - СТАТЬ председателем - одно, УДЕРЖАТЬСЯ на этой должности - другое. Сколько лет Альбус сидел на троне?


Дамблдор в 20-е уже преподаватель (заступается за Саламандера, когда того исключили из школы). Директор – с конца 50-х. Верховный чародей... тут сложно сказать, но судя по тому, что суд над пожирателями ведет Крауч, а Дамблдор действует лишь как рядовой член Визенгамота – ВЧ он стал ПОСЛЕ 1981 года. Т.е. либо Крауч совмещал должность главы ДМП с должностью ВЧ, либо эта должность была вакантна.

А вот УДЕРЖИВАЛСЯ он на своем месте ровно до того момента, пока не вступил в конфликт с Фаджем.

Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 25.12.2017 в 18:52
И в этом случае добрый дедушка остаётся только на карточке к лягушке)))


А никто и не говорит про доброго дедушку. Речь о том, что Сверхмудрый Интриган Дамблдор – это фанонный штамп, который, строго говоря, ничем не обоснован, кроме желания сделать сильного антогониста.

Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения Wave от 25.12.2017 в 20:49
А что ему НУЖНО было делать? В смысле, что он потерял с тем, что его выкинули из кресла директора?


Ну вот смотрите. Допустим, когда Дамблдора лишили всех должностей, он ничего не потерял. ОК. Тогда получается, что все эти должности не очень-то и важны (раз от них можно спокойно отказаться в решающий момент противостояния). Следовательно, тот факт, что Дамблдор эти должности занимал, совершенно не говорит о его способностях интригана. Потому что ему просто позволили занимать номинальные посты и чесать свое честолюбие, пока настоящие интриганы (тот же Фадж) занимались реальными делами.

И второй вариант – эти должности на самом деле были важны, и Дамблдор занял их потому, что ему это было нужно. Но в таком случае лишиться их почти на год (тем более, на решающий год!) – это для него очень серьезная потеря. И то, что Фаджу удалось это провернуть меньше, чем за месяц, говорит о том, что Дамблдор – никудышный политик.

Цитата сообщения Wave от 25.12.2017 в 20:49
Проявил же. А что, был вариант, что не проявил бы?


Конечно. Был вариант, что он просто придет в отдел тайн под обороткой и тихо-мирно возьмет пророчество. :)

Цитата сообщения Wave от 25.12.2017 в 20:49
А что Малфой приобрёл своим боданием с Дамблдором за эту тварюшку?


Вариант, что он просто порадовал сына, которого эта тварюшка покоцала, принципиально не рассматривается? Или что он реально болел за Хогвартс и хотел заменить очевидно негодного профессора на кого-то более компетентного? :) Почему вообще все поступки должны рассматриваться исключительно с т.з. интриганства, а не простых человеческих желаний? :)

И о каком таком сверхсложном бодании идет речь? Был инцидент, было разбирательство, Хагрид даже от апелляции отказался... Если там кто и бодался, так это скорее Дамблдор, который какими-то своими рычагами отодвигал дату разбирательства по незначительному инцеденту.

Цитата сообщения Wave от 25.12.2017 в 20:49
Ну и так, о птичках, любопытства ради: автор, а вы сами пробовали заниматься муай-тай?


Нет, не пробовал. :) Мне просто нужен был спорт, наиболее приближенный к реальной драке. Т.е. не красивые прыжки, а самый банальный кулак в морду и ногой в район фаберже. :) Насколько я знаю, тайский бокс как раз подходит. Дети им занимаются, я проверил. А делать из ГГ мастера кикбоксинга или ММА не хотелось, это уже МС.
Понятно, что у одиннадцатилетней девочки сил не так, чтобы много (тем более, что ГГ отличается субтильным сложением), ну так и Малфою тоже 11 и по сложению он не Майк Тайсон.

Показать полностью
DVolk67автор

Цитата сообщения Овчинников от 26.12.2017 в 06:09
1. Вопрос численности маг.мира, конечно, критический. Но даже при 40 человек на курс одного Снейпа едва хватит, чтобы преподавать Зельеварение - см. количество учителей математики в обычной средней русской школе например. 100-200 детей на курсе - нереально, Снейпу придётся порваться; т.е. "период низкой рождаемости" - это, как минимум, десяток лет, которые в школе никто не видел помощников, вторых учителей итд итп - а в норме у Снейпа только "продвинутое", пятый (отборочный) курс через раз и, может, какие-то установочные занятия в начале-конце года, остальное он доверяет помощникам. И остальные тоже.


Именно так, первая война же длилась 10 лет. Соответственно, последние 10 лет рождаемость и падала. После войны она восстанавливается и да, исходя из численности (примерно 1 преподаватель на 20 студентов) я думал над тем, что на последних курсах должны появиться или вторые профессора, или ассистенты профессоров.

200 на курс – это скорее Дамблдор свою молодость вспоминает, когда рождаемость намного выше была. В Хогвартсе же не просто так куча пустых кабинетов.

Цитата сообщения Овчинников от 26.12.2017 в 06:09
Полвека руления организацией, где договариваются - и я не столько про Визенгамот, сколько про МКМ, мировое правительство магов и (частично) магглов. По сути он - первое лицо планеты в течение всего постВМВшного времени, или значимой его части.


А почему вы решили, что МКМ – это мировое правительство магов, а его председатель имеет реальную власть? Если бы это было так, то оно бы давно вмешалось в происходящее в Британии (уже хотя бы потому, что действия Волдеморта ставят под угрозу Статут секретности). Скорее, МКМ - некий аналог ISO, Юнеско, МОК и т.п. организаций, а должность председателя – чисто номинальная.

Цитата сообщения Овчинников от 26.12.2017 в 06:09
Людей такого калибра писать ... да практически невозможно. Потому - лучше писать мало и обиняками, дабы не налажать.


Или признать, что Дамблдор – НЕ человек такого калибра. И НЕ монстр в человеческом обличии, способный убивать котиков из чувства мести. :)
Показать полностью
DVolk67автор
И последнее касательно должностей. Допустим, они не номинальные, а дают вполне реальную власть. ОК. Но просто так ничего не дается, если должность - реальная, то и обязанности тоже реальные, и один человек просто физически не сможет должным образом их исполнять. А т.к. первая и главная должность Дамблдора - директор Хогвартса (это следует из всего текста), то значит, что свои обязанности Верховного Чародея и Председателя МКМ он исполнял спустя рукава. Ну про МКМ я сказал, что там должность скорее номинальная, ок. Но вот то, что обязанности ВЧ он или игнорировал, или переложил на помощников - это его, дамблдоровский косяк. И это офигенный подарок тому же Фаджу, который мог делать, что хотел, не оглядываясь на забившего на свои обязанности Великого волшебника.

А вот как только этот волшебник вспоминает про свое положение и пытается что-то сделать по-своему, так ему тут же указывают на его место.

И, кстати, уже сам факт, что он занял все эти должности, говорит о его неумении вести политическую игру. Потому что если бы умел - ограничился бы одной (которую исполнял бы на должном уровне), поручив остальные верным сторонникам или марионеткам. Но Дамблдор так не может.

Вот и получается, что Дамби (гад или не гад, не важно) никакой не великий интриган, а просто великий волшебник, ученый и сильный боевой маг. Но со своими недостатками.
Показать полностью
DVolk67автор
> И что? Взял пророчество и сдох? Взял пророчество и удалился в эмиграцию? Автор, вы что, не можете построить цепочку дальше чем на один шаг? В том и смысл, что Волдеморт рано или поздно, так или иначе, но засветился бы на полную мощь. Он просто НЕ МОГ не засветиться.

Прочтите еще раз, что я написал. Волдеморт не светился целый год. Весь этот год Дамблдор не исполнял должность ВЧ и несколько месяцев сидел в подполье. И если бы ВОлдеморт не засветился по глупости, он бы, вероятно, еще год сидел бы, собирая сторонников (в каноне захват министерства - через ДВА года после возрождения).

И тут одно из двух - или должность ВЧ номинальная и потерять ее на столь длительный можно вполне безболезненно. Но тогда никакой Дамби не интриган, а просто герой, засунутый на почетное, но бесполезное место, чтобы не мешал. Или должность НЕ номинальная - но тогда ее потеря на целый год (а в перспективе - на два, причем на два решающих года, когда органы власти должны к войне готовиться) - существенный удар по Дамблдору.

И к слову, даже после того, как Волдеморт показался и Дамблдора восстановили, действия министерства не впечатляют. Причем Скримиджер с Дамби по канону не очень ладят, т.е. у великого интригана не хватило сил даже на то, чтобы назначить послушного министра.

Но если Вам нравится Дамби - сверхчеловек со сверхспособностями... Ну, ок. КОму что нравится, я ж не настаиваю, что мой Дамбигад - единственный верный гад. :)

Добавлено 26.12.2017 - 13:27:
Но, кстати, во избежание разочарований, сразу предупрежу, что значительная часть сюжета строится на том, что все стороны совершают ошибки. То есть на самом деле ВСЕ - и Гарри с компанией, и Квиррелл с Волдемортом. И Дамблдор тоже. (Правда, я по мере сил постарался объяснить, *почему* они их совершают. Например, из-за недостатка информации).

Наверное, это надо в шапку добавить.
Показать полностью
DVolk67автор
Погруженный в непостижимые простому смертному мысли Великий Волшебник Дамблдор величественно открыл дверь, при помощи беспалочковой невербальной легилименции зажег свет и коварно уселся на стульчак.

Так пойдет? :)
DVolk67автор
Тоже, кстати, интересный вопрос. Международная конфедерация магов. Еще раз, Международная. С какого перепуга она так быстро убирает своего председателя просто потому, что тот поссорился с министром одной страны?
Варианты:
1. Британия настолько крута, что ее слушаются все остальные (видимо, этот вариант и был в голове Роулинг) :)
2. Срок полномочий истек сам собой, Дамби просто преувеличил (вот видишь, Гарри, как меня мочат)
3. МКМ не охватывала весь мир, а, скажем, только Британское содружество наций и мнение Фаджа там главное.
4. Предложите свой вариант.
DVolk67автор
А в исторической перспективе вспомните, как пришел к власти Сталин. Там на Олимпе была могучая фигура Троцкого, с которым бодались Каменев и Зиновьев. А потом вдруг раз - и сюрприз.

А что в магическом мире? Бодается Дамблдор с Малфоем, между ними Фадж (который, кстати, в первых книгах прекрасно уживается и с тем, и с другим - явное свидетельство его недюжинных талантов). Потом оба-на, и Дамби нету, Малфой растерял влияние, опытнейшего Фаджа ушли как не оправдавшего высокое доверие... А кто там на политической вершине в самом конце? Скромный трудяга Кингсли, на которого никто и внимания-то не обращал...

Ждем фанфики с тегом Кингслигад? :)))
DVolk67автор
Уважаемые читатели, следующая глава выйдет или перед Рождеством, или сразу после него.

С наступающими вас праздниками и спасибо за все теплые отзывы!
DVolk67автор
Цитата сообщения Wave от 29.12.2017 в 13:34
Автор, моё мнение — это настоящая творческая импотенция.


Написать свой вариант не проблема, но у меня рука не поднялась на фразу "левиОса, а не левиосА". Я вообще не могу себе представить Гермиону без этой сцены.

Цитата сообщения Wave от 29.12.2017 в 13:34
Добавлено 29.12.2017 - 13:45:
Да и вот эти пассажи после споров о том, что Дамблдор - не очень умный… Или это пересказ мыслей самого Дамблдора?


А у Вас есть только две градации? Или абсолютно тупой, или абсолютно гениальный?
Дамблдор - великий волшебник, но это не значит, что он всесилен.

Цитата сообщения Shurahan от 29.12.2017 в 14:22
Насколько я понимаю, Элин не в курсе канона. С чего она взяла, вдруг, что Гермиону убивают?


У нее же спорадические способности к прорицанию. Тот же случай, что и 4 года назад с избиваемым Гарри.
DVolk67автор
Подкину-ка я немного интриги в честь праздника.

Часть имен второстепенных героев - это пасхалки. Т.е. если это не студент Хогвартса и его нет в каноне и Поттер-вики, то это имя, скорее всего, что-то значит. Например, кто такой агент Смит, думаю, догадались все. Как расшифровывается имя любимого учителя Элин в младшей школе - поймет каждый, кто знает английский язык.

А вот все остальные - сложнее, и где какая пасхалка спрятана, я вам не скажу. :)
DVolk67автор
А почему вы решили, что каноничный Дамблдор - это вот прямо такой сверхинтриган и образец мудрости? :) Даже если не брать такие очевидные вещи, как отвратительная организация Турнира, беспредел в школе и т.п. Можно списать это на то, что Роулинг сталалась написать "как интереснее", а не "как логичнее".

Но вот смотрите, наступает шестая книга. Дамблдор получает проклятие и понимает, что через год он умрет. И что же он делает? Год... ГОД, Карл, показывает Гарри несколько коротеньких воспоминаний и так и не находит времени на то, чтобы рассказать ему про свой план. И все жертвы в седьмой книги случаются только потому, что Сверхмудрый Интриган так и не успел рассказать, что же он такое задумал.

Так что Дамбитуп - это как раз канон. :)
DVolk67автор
Цитата сообщения Овчинников от 05.01.2018 в 09:02
Так вот, в рамках этого подхода спор с каноном невозможен, возможна только трактовка. Т.е. маги АПРИОРИ воспринимают тролля как вариант нормы!


Если бы это было нормой, ученики гибли бы гораздо чаще, чем раз в 50 лет. :)

Другое дело, что судя по канону, подход к безопасности со временем менялся. Тот же турнир в свое время проводился с регулярными жертвами, пока не запретили. А учитывая, что самому Дамблдору за 100 лет, а в системе образования кое-кому и больше (там одна дама в комиссии на СОВ вспоминает, что принимала экзамен у самого Дамби), то и представления о безопасности у них могут быть... ну, немного отличными от современных. :)

Точно также, как и в нашем обычном мире, кстати. Раньше детям позволялось многое из того, что сейчас считается опасным. А причина этому в том, что еще после войны нормой было рождение 2, 3, а то и 4 детей. Сейчас же (в современном развитом обществе) рожают по 1 - 2 ребенка, соответственно, и охраняют его намного сильнее.

А теперь вспомните, что в XIX веке вполне нормальным было рождение и 5 - 7 детей. Ну просто в виду отсутствия надежных средств контрацепции. :)

Цитата сообщения Овчинников от 05.01.2018 в 09:02
Ну и, в целом, кстати, мб это и не норма, но сил "сковырнуть" ДДД у фракции бюрократов (полагаю, что в каноне сражаются три фракции - радикалы-прогрессисты, ПСы-традиционалисты и фадже-бюрократы) хватило только к пятому курсу, на котором ДДД по факту устранился от борьбы и позволил двум последним фракциям жрать друг друга.


Потому что до пятой книги ДДД "фракцию бюрократов" вполне устраивал.
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения Овчинников от 04.01.2018 в 20:06
в каноне ДДД блистателен и прекрасен
он на слова и дела СКУП, вот в чём секрет успеха, а на "внутренние мысли" скуп полностью


Вот именно. Он ведет себя как великий мудрец и пока он молчит и появляется лишь в решающие моменты (ну и пока Гарри еще маленький и наивный) - он и правда кажется мудрым. Просто потому, что все косяки списываются на то, что "ну он же гений, он-то все знает, а нам, простым смертным, его не понять..."

А вот как только дело доходит до **объяснения** того, почему он поступил так или иначе, тут же от блистательности и прекрасности ничего не остается, потому что мудрейший и величайший Дамблдор на поверку оказывается далеко не таким уж мудрейшим и величайшим. И совершает при этом кучу косяков.

Вообще, большая часть дамбигадства в фанфиках построена на том, что если Дамблдор умен, то такое количество косяков он мог допустить только намеренно и с какой-то своей (несомненно, злокозненной!) целью.

Почему-то мало кому приходит в голову, что косячить можно не только во исполнение гадского плана, но еще и потому, что ты просто дурак(зачеркнуто) не всегда умный человек. :)

При этом магические способности у него никто не отнимает. Но великий ученый и сильный боец далеко не всегда означают еще и "великого интригана". Вон, американский генерал Грант был вполне себе хорошим генералом, что не мешает ему считаться одними из худших президентов США в XIX веке. Или наш Колчак, который был замечательным флотским специалистом и совершенно никудышным "верховным правителем".
Показать полностью
DVolk67автор
Всё так. Подробности см. "крестьянский майорат" и сравнение рождаемости во Франции и Вюртемберге с Пруссией-Саксонией-Австрией в 19м веке.

А есть ссылка на литературу? Я, конечно, знаю, что такое «демографический переход» и что во Франции он случился лет на 100 раньше, чем в других странах. Но в подробности не вникал.

>> Веду к тому, что поскольку у волшебников со здравоохранением получше, то и отношение к детской смертности - и безопасности - должно быть посерьезнее.


Вопрос в том, насколько лучше и с какого именно момента. Простые болезни им, видимо, не страшны, но есть ведь и магические. И от той же драконьей оспы умерли Абраксас Малфой и оба родителя Джеймса Поттера.

Рождаемость прямо связана с эмансипацией. Если женщина способна быть самостоятельной - она не рожает, СКР мгновенно улетает ниже двойки. У магов, полагаю, та же история, т.е. маги сами себя не воспроизводят, живут при СКР порядка 1,8-1,9 и пополняются магглорожденными, квантиль каких порядка 5-10% устойчивой магической популяции. Из этого можно, сосчитав магглорожденных на курсе Гарри, представить размер "нормального" курса - это порядка 70 детей, плюс минус 10, если не считать число магглорожденных его года - флуктуацией.


С рождаемостью у волшебников (по крайней мере, в XX веке) можно согласиться, а вот с числом магглорожденных все сложнее. Оно-то зависит от рождаемости среди маглов! А она в XIX – XX веке изменялась очень серьезно. И если рождаемость среди волшебников была примерно на одном уровне и если для 80-х – 90-х норма – это 10% маглорожденных (не берем влияние войны), то в XIX веке взрыв рождаемости (точнее, взрыв «доживаемости-до-11-лет», рожали-то также часто, просто выживать стало намного больше) должен был дать намного больший процент маглорожденных.

Лично мне кажется, что этого не было или было в очень незначительной степени, соответственно, рождаемость среди волшебников в XIX веке была все же выше. Даже с учетом очень высокой степени эмансипации женщин. Она ведь и в современных развитых странах тоже не одинаковая, а вряд ли Швеция сильно уступает в эмансипации Сингапуру.

И в конце концов, волшебнице с тремя детьми ведь не надо было тратить всю жизнь на стирку-глажку-готовку. Во-первых, есть заклинания, а во-вторых, после 11 лет дети пошли в Хогвартс и маме можно заняться другими делами. Благо, жизнь у волшебников длинная.

(И, кстати, отдельный вопрос: а чем занималась Молли Уизли весь год, когда детей не было дома? :) ).

Цитата сообщения NikukaevPV от 06.01.2018 в 02:17
— Я? — переспросил профессор. — Я вижу себя, держащего в руке пару толстых шерстяных носков.
Дамблдор лжет? Если да то насчет чего? Носков или сокровенных желаний?


Ну там же написано: « Уже в спальне Гарри вдруг осознал, что Дамблдор не был с ним откровенен. Но с другой стороны, подумал он, спихивая с подушки спавшую на ней Коросту, это был очень личный вопрос.»

Не помню, упоминалось ли это где-то самой Роулинг или это фанон, но на самом деле Дамблдор видел там свою сестру.
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения Овчинников от 06.01.2018 в 02:50

>> от той же драконьей оспы умерли Абраксас Малфой и оба родителя Джеймса Поттера

Об этом говорят обиняками во втором случае и один раз прямо в первом, если помню точно. И это может быть во-первых "официальная версия", а во-вторых эвфемизм, типа "подхватил простуду" для дуэли или "подхватил насморк" для триппера у тех же французов 19го века (есть у Дюма, например). Гарри "считать" этот культурный код сможет очень навряд ли.


Нет причин считать, что это эвфемизм, а не реальная болезнь.

Цитата сообщения Овчинников от 06.01.2018 в 02:50
количество младенцев, рождающихся в год в ВБ, сейчас выше, чем 100 лет назад
т.е. и магглорожденных больше


Нет. Я специально проверял:
1900 - 1930 - более 1 млн. живых рождений на начало века и спад до 750 тыс. к 1930-м. После ВМВ снова подскакивает до 1 млн, правда ненадолго. А с 1990 по 2015 год - колеблется от 700 до 800 тыс.
https://www.statista.com/statistics/281956/live-births-in-the-united-kingdom-uk-1900-1930/
https://www.statista.com/statistics/281965/live-births-in-the-united-kingdom-uk-1931-1960/
https://www.statista.com/statistics/281981/live-births-in-the-united-kingdom-uk-1990/
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения Овчинников от 06.01.2018 в 16:32
А где в каноне говорится про смерть родителей Поттера-старшего от дракооспы? что Малфой-старший помер - точно не помню где, но, вроде бы, в каноне таки было.


Про Малфоя старшего рассказывает Слизнорт. Про Поттеров в каноне нет, есть в интервью Роулинг и на поттермор.

Блин : ( вы правы. Тут, конечно же, надо разобраться с детской сверхсмертностью, а также с тем, отличаются ли когорты дожития магглорожденного от когорт дожития маггла (кмк да - причём в сторону "мага убить тяжелее", т.е. эффект будет ещё более выпуклым, чем та "плюс четверть", которая рисуется из ваших цифр).


Если исходить из того, что магловские болезни магам не страшны (или почти не страшны), то почти все рожденные маги должны были доживать по крайней мере до 11 лет. Хотя тут, конечно, есть простор для фантазии и для всевозможных исторических реконструкций. Скажем, "магов было очень мало, поэтому магловская инквизиция их едва не пришибла, так что пришлось делать Статут". Или, например, "магов сперва было больше и они рулили, но потом у них случился демографический переход и рождаемость упала. А рост населения Европы и технический прогресс сделали магглов намного сильнее, пришлось закрываться".

Или как-то еще. :)



Показать полностью
DVolk67автор
>> последние страницы (10 гл.) дочитывал через силу. гг отупело, причем очень заметно. в начале мне гг очень нравилось - живость и яркость привлекали. после поступления в хог, автор упростил гг. там вообще главгерой не выделяется - на первом плане несколько персонажей.

Так и задумано, в фике не один ГГ, а три. Иначе будет МС - один оригинальный персонаж, который тянет за собой бесполезных Гарри с Гермионой. Я из-за этого целые куски переписывал так, чтобы инициатива переходила от одного героя к другому.

И да, все три героя не должны быть абсолютными идеалами и должны дополнять друг друга и компенсировать чужие слабости.

Но если не нравится... Ну ок, всем не угодишь. :)

>> на семью гарольд с нжп благополучно забили болт,

Это откуда следует?

>> учится неинтересно ни гарри (у которого под боком нет ленивого рона), ни нжп (которое внезапно стало напоминать рона уизли).

А это откуда? От того, что Гарри на некоторое время увлекся спортом, пока ему мозги не вправили?
DVolk67автор
Цитата сообщения Sanders2100 от 09.01.2018 в 11:00
новогодние каникулы - как будто их вообще нет. или не отпустили всех домой)


Так они же еще не наступили. :) Это в каноне Гарри остается в школе и натыкается на зеркало во время каникул, тут он уедет на каникулы домой и такой возможности не будет. Соответственно, Дамблдор подсовывает его Гарри раньше.

Цитата сообщения Sanders2100 от 09.01.2018 в 11:00
насчет абсолютных идеалов - гг ведь до хога было сообразительнее сверстников, разумнее. тут резко на свой возраст - тот ещё контраст.


А можно подробнее? Как именно проявляется ее неразумность в Хогвартсе?

Цитата сообщения Sanders2100 от 09.01.2018 в 11:00
и не прошу мне угодить) многие авторы пишут типа: "прочитал - черкни хоть пару строк, понравилось, нет, критику мож..." вот и пишу о впечатлениях)


Совершенно верно, конструктивная критика позволяет делать фанфик лучше. Именно поэтому я очень внимательно читаю комментарии. :)
Показать полностью
DVolk67автор
По рассеянности из 11 главы исчез важный фрагмент:
— Я не должен смущаться, получая дорогие подарки, — Гарри обнял отца. — Я помню, папа, помню.
**На какое-то мгновение его охватило чувство вины за то, что они с сестрой решили не рассказывать родителям о происшествии на матче. Но, наверное, так было правильно. Узнай мама с папой о том, что один из преподавателей хочет убить Гарри, они наверняка тут же забрали бы детей из школы.
Гарри ненавидел себя за то, что ему приходится обманывать родителей, но отказываться от волшебства он не хотел ни при каких обстоятельствах.**
— К тому же это подарок вам обоим, — засмеялась Линда. — Твой отец мне все уши прожужжал о том, как здорово будет прокатиться на настоящей колдовской метле.
DVolk67автор
Прямо не сказано, но косвенно там всего три матча. Если бы их было больше, то хоть в одной книге, но об этом было бы упомянуто (кто сказал "штаны Арагорна?").

Вообще, мне более логичным кажется, что когда в Хогвартсе было больше народу, каждый факультет выставлял по две команды, одну со 2 - 4 курсов, и вторую - с 5 - 7. А их очки потом складывались. То, что двенадцатилетние играют вместе с восемнадцатилетними - не совсем правильно и возможно только от безнадежности, т.к. найти по 14 игроков (плюс запасные) из 70 человек на факультете слишком сложно.
DVolk67автор
Цитата сообщения Овчинников от 12.01.2018 в 14:02
Но в таком раскладе был бы велик элемент случайности;

Вы это про игру, в которой существуют снитчи? :)
DVolk67автор
Насколько я понимаю, предсказания - дар врожденный и стихийный, не требующий ритуалов и проявляющийся сам по себе. Ну т.е. более развитое предсказание изучается, а на каком-то базовом уровне проявляется само.

Т.е. его в принципе невозможно запретить правилами. Отсюда и особые требования к ловцам, которые без этого дара просто не найдут снитч, а найдя - не поймают.

И, между прочим, у Гарри дар предсказателя таки есть. Не зря же он без всякой подготовки на первом же уроке у Трелони увидел "Грима". Т.е. на самом деле Сириуса, но толковать пророчества - это уже не дар, но наука.

ПС: Ну и раз уж догадались, то фраза из фика: "Шестое чувство заставило его нырнуть вниз, пропуская над головой бладжер, а затем повернуть метлу вправо едва ли не раньше того, как снитч изменил направление полета."

Она там не просто так, если что. Гарри еще не в курсе, но ему есть, кому объяснить. :)
DVolk67автор
Что-то они знают, а вот что - не скажу. :)

Вообще, это заготовка на будущее. Естественно, халявы в виде внезапно обнаруженного древнейшего и благороднейшего рода и наследственного места в Визенгамоте не будет. :)
DVolk67автор
Так это и есть мем.
https://lurkmore.net/Копипаста:Не_стоит_вскрывать_эту_тему

Происхождение неизвестно (возможно, какой-то форум конспиролухов), а оригинал звучит так:
"Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут. "
DVolk67автор
В комментариях совершенно справедливо заметили, что для героя, позиционируемого как "умный" лезть в подземелье - не самое разумное решение. Это действительно так, мне пришлось изрядно помучиться, чтобы придать действиям героев хоть какое-то обоснование.

Основная причина того, зачем они вообще туда полезли - чтобы показать, что три первокурсника, даже со способностями выше среднего и даже через год усиленных занятий все равно не продержатся перед нормальным боевым магом и одну секунду.

Не буду спорить, можно было провернуть это как-то иначе, и даже наметки были. Например, в одном из вариантов Гарри приходил к Квирреллу, чтобы одолжить ему свою мантию для слежки за Снейпом. Но потом я решил, что на первом курсе ребята, какими бы разумными они не были, еще недостаточно сильны, чтобы свернуть с тех рельсов, на которые их усиленно заталкивают Дамбигад с Волдигадом. Так что пришлось их отправить в подземелье.

Плюс, на эту встречу потом завязаны некоторые другие сюжетные ходы. Они раскроются в двух последних главах. Хотя внимательный читатель уже сейчас может догадаться, какое действие этот визит окажет на некоторых второстепенных героев.

И да, если вы думаете, что все прошло на 100% по плану Дамблдора, то вы немножко заблуждаетесь. :) В предупреждениях к фанфику не просто так написано, что все герои могут совершать ошибки.
Показать полностью
DVolk67автор
val_nv, Миссис Грейнджер, залогиньтесь. :)
DVolk67автор
Пара необходимых примечаний:

1. Если вам кажется странным, почему Дамблдор настолько разоткровенничался, то напоминаю, что даже каноничный Гарри догадался, что ему устроили испытание. И даже в каноне Дамблдор ответил на его вопросы, другое дело, что Гарри постеснялся спрашивать слишком многое.

2. Реакция на эти откровения будет в следующей главе, которая называется "Размышления".

3. Если нашли дыры в логике - не стесняйтесь писать.

4. За идею с "новыми родственниками" отдельное спасибо читателю АБ. :)
DVolk67автор
Цитата сообщения Овчинников от 29.01.2018 в 16:02
разве что я бы упомянул, что в лаборатории Фламмеля работали не только маги, но и магглы


Маглом там был разве что выживший поваренок. :)

Цитата сообщения Овчинников от 29.01.2018 в 16:02
- и тут прокинул ниточку, что для многих магов убийство десятка магглов для продления собственной жизни и убийством бы не считалось, в целом - т.е. ФКамень точно бы стал использоваться широко


Ну а тут уж пусть каждый сам для себя решает, что правильнее. Или для камня нужна только жизнь волшебника, или Фламель все же не конченый ублюдок и жизнь магла для него тоже жизнь.

Цитата сообщения Овчинников от 29.01.2018 в 16:02
ну и, разумеется, ДДД должен был что-либо колдануть на детей по поводу природы камня, чтоб те не выдали, либо сразу рассказывать под Обет


А вот почему он этого не сделал - над этим Элин будет думать в следующей главе. :)
DVolk67автор
Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 17:03
Но объяснение с "магия Хогвартса и не дала бы сделать ловушку, смертельную для ученика" и "обязательные церемонии/обещания не нанесения вреда учащимся" кажется шитим белыми нитками. Не вписывается это в историю с Василиском в школе, смертью Мирт и действиями лже-Грюма...


Василиск и Миртл как раз прекрасно вписываются, но как именно - это будет спойлер. :)

Действия Крауча... А что там не так? Ни он сам, ни модифицированный им кубок вреда Гарри не причинили. Я даже более скажу, ему даже Хвост и Волди особого вреда не причинили. :)
DVolk67автор
Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 17:51
Не так с Краучем то, что эта магия Хогвартса получается слишком могущественной). Одно дело как-то воздействовать на действия магического существа (по интеллекту далекого от человека), и совсем другое - подгонять события или влиять на поведение человека/взрослого мага.


Ну непреложные обеты же влияют.

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 17:51
Ведь она, получается, на примере Крауча, во-первых, заставила его толкать злодейскую-всёразъясняющую речь и делать это ровно до того момента, когда прибыла помощь. Могущественная штука однако.


Ну ок. А что тогда мешало тому же Краучу просто выцепить Гарри в Хогсмиде и отправиться с ним к Волди без всех этих танцев с Кубком? :)

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 17:51
У Ро таким крутым роялем была только жертвенная защита, которая сначала оберегала только Гарри, а после его самопожертвования в лесу и всех остальных защитников замка. Теперь же в рамках фанфика есть уже два таких супер чита от неприятностей:)


Чит защищает только а) от преподавателя, прошедшего нужный ритуал и б) только от прямых действий - самостоятельно или через какие-то созданные предметы. Предотвратить вообще любой вред, естественно, было невозможно, иначе бы преподаватели Хогвартса даже чихнуть не могли (а вдруг от чиха вылетит злой микроб?) :)

Тот же Квиррелл вполне себе нашел способ этот чит обойти (пусть и ненамеренно), подселив в себя вторую душу. Кстати, не факт, что он и без души ВОлди не смог бы. Он же колдовал не на самого Гарри, а на его метлу. :) И чисто теоретически, мог попытаться, скажем, уронить на него кирпич, сброшенный заколдованной вороной. Или еще что.

Именно поэтому Дамблдор полагал основной защитой Гарри пророчество, а не клятвы преподавателя.

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 17:51
+ пропадает беспокойство за героев, когда они будут втянуты в опасные передряги на территории Школы.
+ вопрос к размышлению: почему тогда эта защитная магия не уберегла учеников в битве за Хогвартс?


Магия не защищает ученика на территории Хогвартса. Магия не дает учителю, прошедшему некие обряды, убивать или калечить учеников.

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 17:51
Раз она смогла предотвратить летального исхода при встрече с троллем, то почему от боевиков не сработала?


Тролля завел в школу преподаватель. А кто из боевиков был преподавателем Хогвартса?
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 18:56
Непреложный обет не препятствует человеку раскрыть секрет/не сделать обещанного, а просто убивает в случае нарушения данного обещания. Это все же другой тип магии.


Но принцип тот же. При нарушении непреложного обета нечто убивает нарушителя. При нарушении обета учителя нечто мешает (не обязательно убивает) это сделать. Т.е. в случае с троллем, Квиррелл просто не смог бы его вызвать в школу, если бы на него (тролля) не были предварительно наложены какие-то ограничивающие чары, мешающие убить ученика.

И это не единственный пример. Было закляти табу, снимающее все защитные чары при произнесении имени Волдеморта. Был "надзор", сообщающий о колдовстве несовершеннолетникх. Да в конце концов, тот же фиделиус не позволял выдать тайну под пыткой (не совсем понятно, как, но канон есть канон).

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 18:56
На любой вред начхать, но уже есть уверенность, что герои-школьники не помрут.


Не не помрут, а не будут напрямую и намеренно убиты преподавателем, прошедшим положенную церемонию. При этом остается масса вариантов помереть - косвенный вред, случайность, самоубивание в процессе, непринесение обетов (Грюм - Крауч)... Масса вариантов. :)

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 18:56
Т.е., если бы Тролль самостоятельно(!) пробрался в Хог, то с большой долей вероятности он мог убить ребят?


Ну да, я же об этом и говорю. Обязательства распространяются только на учителей.

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 18:56
И действие защиты основано на предотвращении смерти студента от прямых или даже косвенных(!) действий только преподавателя?


Не на предотвращении смерти, а на невозможности для преподавателя нанести такой вред. Напрямую и намеренно - вообще никак, а косвенно - возможны варианты, и чем больше "уровней вложения", тем больше шансов, что защита не сработает.

Т.е. заавадить - никак и сбросить кирпич на голову - тоже никак. Сделать портал (безопасный), который ученик сам, добровольно возьмет в руки и перенесется в некое место, где его попытаются убить - уже, очевидно можно. А вот со всем, что между (заколдовать ворону, которая сбросит кирпич на голову) - это уже возможны варианты. :)

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 18:56
3) поднимает новый вопрос: Крауч заколдовал Кубок, чтобы он перенес победителя в потенциально опасное место. И как Вы писали выше, Гарри "даже Хвост и Волди особого вреда не причинили. :)". А как же бедняга Седрик?


Седрик попал туда вообще случайно, Крауч на это не рассчитывал. А вот с Гарри он знал, что тот нужен Волди живым. По крайней мере, поначалу. Не помню, в курсе ли он был про обряд с кровью врага, но даже если и так - это все равно слишком много "уровней вложения".
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения Ящерица 666 13 от 29.01.2018 в 23:47
Я тут засек отсылку к неплохому фику Гарри Макгонагалл. Ещё такие отсылки будут?


Будут, конечно. Там на самом деле много пасхалок, и не только по отношению к другим фикам.

(Ну неужели никто не помнит один замечательный британский сериал?)

Цитата сообщения AlterLoki от 30.01.2018 в 00:14
Хороший обоснуй. Принцип "Жизнь за жизнь" видимо взят из Стального алхимика)


Впервые слышу это название. Вот так стараешься, выдумываешь, а потом выясняется, что до тебя уже все придумали. :)

Добавлено 30.01.2018 - 00:41:
Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 23:52
Разница все же есть. Ничто не указывает, что при нарушении Н.о. происходит некая цепь событий (подавился/поскользнулся/зарезался), приводящая к смерти. Скорее у нарушителя просто останавливается сердце. А некая защитная сила не просто парализует преподавателя-нарушителя, а создает цепь событий, которые не дают реализоваться его злонамеренным поступкам.


Не-не-не. Возможно, фраза про "магия хогвартса не дала бы сделать..." лишняя, согласен (в том смысле, что она сбивает с толку). Но смысл в том, что пост учителя мешает человеку убить ученика. Т.е. в нормальном случае если бы Квиррелл (без Волди в голове) попытался бы кастануть аваду или круцио, то у него тупо не получилось бы.

В принципе, даже на созданные ловушки этот принцип можно не распространять, т.е. директор просто сказал бы "давайте не будем делать их смертельными, а то мало ли, те же близнецы забредут". Я подумаю, м.б. там пару фраз надо будет переписать.

Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 23:52
Т.е. эта магия через обещание одного человека воздействует еще и на других людей. Подобный механизм действия, который затрагивает не только непосредственных акторов, но и, условно, используемые ими инструменты (Пожиратели, тролли, кирпичи), фактически повторяет жертвенную защиту.


Не на предметы, а на самого преподавателя. Квиррелл не смог бы запустить в школу тролля, если бы он был опасен для учеников.


Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 23:52
И да, Барти знал про ритуал, и что Волдеморт не планировал после него оставлять Гарри в живых. И то, что Седрик попал на кладбище случайно, можно аналогичным образом отнести и к Гермионе и Ко, которые случайно встретились с троллем.


Как вы думаете, какова вероятность того, что тролль случайно оказался в том единственном месте в школе, в котором был ученик? :)
И нет, лично я на этот вопрос не отвечу, ибо нефиг. (То, что ГГ до него не додумалась сама... ну, никто не идеален).
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07
Проблема в том, что в Католической Европе (в отличие от православной России или Византии) сословие священников не было наследственным, то есть не было семей, занимающихся исключительно церковными делами. Следовательно на Слизерине не могли обучаться дети из сословия священников.


Видимо, термин "сословие" вызвал определенную путаницу. На происхождение из определенного социального слоя обращал внимание один лишь Гриффиндор, бравший к себе только детей из благородных семей (маглов и волшебников). Хотя тут есть определенная натяжка, потому что в X веке это сословие еще не было так закрыто, и удачливый воин из простолюдинов еще мог заслужить шпоры. О, я даже придумал, как это в следующей части обыграть... :)

Слизерин же отбирал не детей священников (хотя в X веке они еще были, насколько я знаю, до григорианских реформ-то еще сто лет), а детей любого происхождения. Но только при условии, что хотя бы один из родителей - волшебник и ребенок изначально воспитывался в волшебном обществе. Т.е. так же, как в обычном мире X века сын крестьянина (в теории) мог стать священником, так в волшебном он мог попасть на Слизерин, если Салазар посчитал его способным.

Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07
Опять же у нас нет никаких сведений о существовании собственной религиозной организации у магов (собственно они вообще скорее язычниками должны оставаться, но это вопрос для отдельной дискуссии),


Призрак Пуффендуя - Толстый монах, если что. :) У меня уже и история про него готова (да, как раз с рассуждениями о том, как совместить веру и магию). Я только не знаю пока, куда ее втиснуть.

Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07
и теория обучения "на священников" также выглядит странной, поскольку церковь на протяжении почти всего средневековья существование магии отрицала (именно чудо не по воле Господа), только с конца XV в. началась "охота на ведьм".


Я сначала начал писать, но потом понял, что очень длинно получается, а потом еще кто-то прочтет и обидеться может. Так что лучше не буду. Просто ограничусь тем, что из Библии можно извлечь вообще все, что угодно, и раз уж из нее извлекли допустимость для христиан икон, клятв, миссионерства, крестовых походов и некошерной пищи, то люди, обладающие реальным магическим даром несомненно нашли бы в ней оправдание и для собственных способностей. Ну хотя бы из Евангелия от Марка "Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня."

Собственно, всевозможные "православные колдуны" вполне себе находят оправдания, а представьте, что вы не просто потомственный волхв Всеволод, разводящий лохов в восьмом поколении, а настоящий волшебник и **на самом деле** можете одним движением высушить у ребенка мокрые пеленки или вылечить проказу у родственника. И все это в мире, где нет ни памперсов, ни антибиотиков...

Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07
В общем здесь как-то Когтевраном больше "пахнет", тем более, что именно священники занимались. толкованием пророчеств, оценивали истинность видений и т.д. (отдел тайн, вроде, почти весь из выпускников Когтеврана состоял).


Ну так это сейчас. Сословная идея же достаточно быстро провалилась, да и тысяча лет с тех пор прошла, общество и школа уже не те, что были.

Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07
Ещё один важный момент, крестьянский труд в средневековом сознании не считался достойным особого обучения, а способных деток отправляли либо в монастырские школы (что нацелено на карьеру клирика), либо на обучение к ремесленнику. Таким образом на пуффендуе скорее должны были именно ремесленники обучаться (пример тому мадам Малкин).


Крестьянин-маг - это совсем не то же самое, что крестьянин-магл. Это скорее "выпускник сельскохозяйственного техникума" из нового временми, а то и квалифицированный агроном. Для того, чтобы управлять погодой и выращивать гигантские тыквы, нужно обучение.


Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07
Вы, кстати тоже в своём праве, однако хочу немного покритиковать (ни в коем случае не с позиции перепишите это немедленно).


Ну что вы, толковые комментарии всегда приветствуются. :) Вот пока отвечал, придумал замечательную историю про то, как Гриффиндор крестьянина в рыцари посвятил... :)
Показать полностью
DVolk67автор
>> Посему противоречие, я уже молчу какие это порождает проблемы в связи с реформацией.

Так в этом-то и интерес! :)

>> Непонятно, зачем придумывать новый персонаж. когда можно пойти от противного и переживать, чтоб с ними не вышло как с сёстрами Патил.

Элин не могла переживать из-за Патил, потому что по алфавиту фамилия Олсен идет раньше. А сестры Макдугал - это шутка, понятная разве что очень увлеченному фанату ГП. В книге упоминается Мораг Макдугал, а в первоначальном списке 40 первокурсников - Изабель Макдугал. Получились сестры. :)

ПС: Мельком упомянутые фамилии - это не ляп, а вполне себе прием. Иначе были бы сплошные безымянные мальчики и девочки.
DVolk67автор
Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 17:14
Уважаемый автор, Визенгмот, видимо, аналог Уитенгемота(не поручусь, автор канона не я), который народное собрание, вроде нашего вече, органу существовавший у англо-саксов задолго до X в. так что логичнее Слизерину было создать министерство. Теперь, когда историческая закончилась, я наконец перестану Вам надоедать.


Визенгамот, который Уитенагемот в раннее средневековье - это уже не народное собрание, а скорее "совет старейшин", предшественник парламента.

https://en.wikipedia.org/wiki/Witenagemot
In England, by the 7th century, these ancient folkmoots had developed into convocations of the land's most powerful and important people, including ealdormen, thegns, and senior clergy, to discuss matters of both national and local significance.


"В Англии к седьмому веку эти древние народные собрания превратились в собрания наиболее могущественных и важных людей, включая королевских чиновников, знать (ealdormen, thegns) и высшее духовенство, которые обсуждали вопросы национального и местного значения".

Но у маглов это был совет при короле, а у волшебников короля не было, так что такое собрание вполне себе тянет на роль некоего относительно примитивного органа власти.

Министерство же было по канону создано только в 1707 году для соблюдения Статута. И там между ними такие отношения, что без поллитры шотландского не разберешься. И да, это была одна из причин, почему ГГ досталась мама адвокат. :)

ПС: История не закончилась, впереди еще одна глава, ну и второй курс уже на 1/3 написан.

Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 17:21
А что за список первокурсников - 1 раз слышу.


Чтобы не запутаться, Роулинг в самом начале работы сделала список из 40 первокурсников, поступивших вместе с Гарри. Этот список опубликован и он немного отличается от того, что потом появилось в книгах. Некоторые имена потом поменялись, некоторых она потом использовала как второстепенных героев (а Невилл и вовсе стал важным героем), некоторые никогда не были упомянуты.
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 13:37
Ваше описание в этой же главе ссоры Основателей тоже натыкается на противоречия. Быть изгоем (лицом вне корпораций) в средние века очень тяжело. Крестьянин не просто так искал покровителя, да и городские слои противостояли феодалам, только когда уже укрепилось. К тому же (возвращаясь к терминам) вассалом, мог быть только другой рыцарь. Все остальные вилланы, сервы, город вообще был как община мой город. В общем как-то странновато звучит, но неспециалист, скорее всего не заметит.


А вот за этот комментарий отдельное спасибо. У меня наконец-то концы с концами сошлись и еще один кусок истории волшебного мира встал на свое место. :)
DVolk67автор
Вообще говоря, в каноне про Фламеля сказано, что он единственный **известный** создатель Философского камня. :)

А про крестражи волшебники не знают, судя потому, что даже в очень темно-магических книгах про них стараются не упоминать, ибо мерзость.
DVolk67автор
Итак, первая часть закончена. Вторая часть в процессе и будет опубликована... Ну, не буду зарекаться, когда. :) Для удобства я добавлю в этот фик новую служебную главу со ссылкой на продолжение.

Всем спасибо за теплые отзывы и конструктивную критику! :)

ПС: Ну неужели никто не опознал сэра Хамфри Эпплби? Я так радовался, когда придумал, как его сюда вставить... :(
DVolk67автор
Мда. Совсем народ классику позабыл... :)
DVolk67автор
Много раз уже отвечал. Для того, чтобы изменить канон, нужна сила, способная изменить канон, а такой силы на первом курсе попросту нет, если только ГГ не Мэри Сью.

Но отличия копятся, на втором курсе их уже будет достаточно много, хотя там ребята все еще будут больше реагировать на события, чем создавать их. Но все же ситуация в каких-то моментах будет иной (а в некоторых - так и вовсе принципиально иной).

На третьем, четвертом и т.д. отличий будет еще больше, в какой-то момент ребята уже будут в состоянии вести свою игру. Но на первом - нет, все их потуги что-то поменять легко парируются. Иного варианта в прицнипе быть не может, если только не делать ГГ Мэри Сью или серьезно нарушать логику событий. Первокурсники, даже самые разумные, не могут на равных состязаться с Дамблдором и Волдемортом.
DVolk67автор
А почему fluff богомерзкий? Я когда ставил теги, решил, что это что-то типа romance или "элементов гета", только когда герои еще дети. То есть вроде как пока дружба, но с намеком, что потом у них там все по-взрослому будет.

Я не прав?
DVolk67автор
Разумеется. :) Почти любое имя, если его нет в Potter Wiki (т.е. не из фильмов/книг/оф. игр) - это пасхалка, выдумывать обычных Джонов Смитов слишком скучно.

Даже фамилия ГГ изначально была взята из сериала Mad Men, хотя Олсен - одна из самых распространенных норвежских фамилий и ее еще много кто носит.
DVolk67автор
Спасибо за теплые слова. :)
(тут надо было написать дополнение, чтобы комментарий был больше 30 символов)
DVolk67автор
Цитата сообщения Секира от 10.03.2018 в 12:31
- реакция Гарри на девушек. Ему всё же даже 12 лет нет, а реакция уже есть))) Хотя, может тут сказалась другая атмосфера семьи, в которой он жил последние годы до Хога.


Ну там реакции-то кот наплакал. Пока. :)

Цитата сообщения Секира от 10.03.2018 в 12:31
- сестра/попаданец/подселенец - вроде бы всё нормально... Но, вы , автор, сами отмечали, что в теле девочки присутствует и сознание 40-ка летнего мужика. Вот это только весьма скромно заметно. Значит, реакция Гарри на девушек есть, а у Элен нет? Отчего так?


От мужика там вообще мало что осталось, а наши сексуальные желания - это же биохимия. 40-летний мужик в теле девочки не будет их испытывать, пока само тело не повзрослеет.

А вот что именно и к кому именно Элин начнет чувствовать - этого я вам не скажу. :)

Цитата сообщения Секира от 10.03.2018 в 12:31
Просто нет даже ни одной мысли по этому поводу, что снижает достоверность выше заявленного (в особенности на фоне реакции Гарри).


Так задумано. У Элин есть мысли на этот счет, но она их очень тщательно скрывает.


Цитата сообщения Секира от 10.03.2018 в 12:31
- не совсем ясны отношения между Элен и Гермионой. Точнее, да - они подруги. Но нет ни слова, как они уживаются с остальными девочками по комнате. Где их быт внутри их факультета? Кстати, это и Гарри касается, так как такое впечатление, что он общается только с сестрой, Гермионой и Лонгботтомом, и всё (не считая тренировок по квиддичу). Проще говоря - не хватет некоторых сценок обычного внутрифакультетного быта :)


Справедливое замечание, я подумаю, что можно с этим сделать.
Показать полностью
DVolk67автор
Цитата сообщения К8ст8кYYн о5онньор от 10.03.2018 в 14:12
Существует ли продолжение? Очень хотелось бы.....


Вторая часть скоро будет опубликована, третья в процессе.

Цитата сообщения NikukaevPV от 10.03.2018 в 13:59
Джоан Роулинг тоже не раскрывала мысли своих героев, теперь фанаты ГП не могут выяснить: Дамблдор Гуд или Гад.


Ну не все же карты выкладывать прям сразу. А читателей помучить? :)
Серьезная романтическая линия - это четвертый курс. На втором - третьем будут только намеки и подростковые влюбленности.

Цитата сообщения К8ст8кYYн о5онньор от 10.03.2018 в 14:12
Только надеюсь, что у Элен не на Хорька "наведётся", это будет уж совсем брр...


Ну Вы же понимаете, что я спойлерить не буду. :)
DVolk67автор
Неделя - две, если не будет запарки на работе.
DVolk67автор
Обязательно.
(длина комментария не может быть менее 30 символов)
DVolk67автор
Ну про пересказ канона выше было - если герой не мэри сью, то он идет по канону, потому что его запихивают в канон, а сил сопротивляться пока нет. С дамби-гадом, который не гад, тоже выше было, лень повторять.

А вот про обоснуй, если не сложно, хотелось бы подробностей.
DVolk67автор
Продолжение же есть, 2 курс. Ссылка в последней главе.
DVolk67автор
Вот о них ни разу не думал. :) Фамилия от Пегги Олсен из "Безумцев". Кто не смотрел - эдакая наивная поначалу девочка - секретарша, сделавшая карьеру (мозгами, а не тем, чем вы подумали).

Но вообще, Олсенов в Скандинавии - как у нас Петровых.
DVolk67автор
Ну а как еще сказать? "Со всем телом, кроме мозга и теменной кости, все в порядке"? :)
DVolk67автор
Что есть пайцу?
Длина комментария не может быть менее 30 символов
DVolk67автор
А вот не скажу. :) Пейринг в работе не проставлен совершенно намеренно, чтобы сохранить интригу.
Единственное, что могу обещать - слэша не будет.
DVolk67автор
Уже говорил. Первая часть в основном повторяет оригинал, потому что герои - не МС и не могут вот так сходу нарушать планы великих волшебников. Серьезные изменения - примерно середина второй части и дальше.
DVolk67автор
Это не отсылка к стальному алхимику. :) Я про него узнал только когда в комментариях написали.
DVolk67автор
Цитата сообщения jezavel от 08.09.2018 в 20:19
Автору не хватает логики, эрудированности и жизненного опыта.


А можно немного подробнее узнать, в чем именно выражается их отсутствие?
DVolk67автор
Повествование от третьего лица. Хотя чаще всего, конечно, показана точка зрения Элин.
DVolk67автор
Пейринги - это секрет, они пока что намеренно не указаны. Но после второй части их отношения не враждебные (не буду объяснять, почему, ибо дикий спойлер) и Драко - не настолько отрицательный герой, как в каноне.
DVolk67автор
Цитата сообщения nulex от 23.09.2018 в 19:29
Супер моя идея с заключённым между Лили и Томом договоре, пришла ещё в чью-то голову...


Идея взята с поттервики, http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Гарри_Поттер , о чем сказано в примечании.

Если это Вы ее там впервые разместили, то Вам отдельное спасибо. :)
DVolk67автор
> ровно с тем же успехом можно просто ввести нового персонажа

Если бы я писал сейчас, попаданца вообще бы не было. :) То, что получилось, сильно отличается в итоге от того, что задумывалось.
DVolk67автор
Самое смешное, что эту фразу на фикбуке периодически помечают как ошибку. Потому что по мнению некоторых читателей правильно "...И будет баобабом тыщу лет, пока НЕ помрет."

:)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть