А что, если нам посчитать? (джен)

Аноним
Не поняла. Мать же умерла в тюрьме, и её похоронили вместо Барти. Покойник был вместе с отчётностью по нему, просто его личность не установили до похорон - а через пару месяцев никто уже труп не будет откапывпть.

ansy
Вы всерьёз считаете, что в тюрьме для волшебников не предусмотрена процедура установления личности умершего? Что никто никогда не додумывался подсунуть вместо себя кого-нибудь другого? Что тюремщики ничего не знают об оборотных зельях, о косметических чарах и амулетах, об иллюзиях? Мать честная, я, конечно, понимаю, что магическая Британия — это страна непуганых идиотов, но не до такой же степени!

Нет, тут одно из двух. Или процедура предусмотрена, и Крауч её сознательно зарубил (значит, берём его за жабры), или её нет, но тогда из тюрьмы уже куча народу должна была методом подмены свалить (в случае отсутствия добровольного сменщика существует «империус»). И хоть кто-нибудь хоть где-нибудь должен был проколоться. А Крауч вроде бы считается первым!

Аноним
Так это. А лжегрюм?

Читатель 1111
А он тоже помер в тюрьме, и его оформляли по всем бюрократическим правилам? Не знал, не знал :)

А если серьёзно, то в случае профессора Крауча-младшего мы имеем явный косяк директора, который забил ржавый болт на обязанность проверять личность своих профессоров. Вот только Дамблдора мадам Боунс пока не шерстила. Чувствую, если займётся, там те ещё делишки повылезают из шкафов…

Вот вот)} прошерстить бы)))

Аноним
Так вроде бы там не были разрешены свидания обычно. "Краучу с женой, как важному министерскому работнику, позволили перед смертью его навестить. (...) Я видел, как дементоры похоронили его за стенами крепости". Думаете, было много министерских работников, у которых близкие умирали бы в Азкабане, и кто готов был бы с ними умирающими поменяться? А из рассказа Сириуса выходит, что это единственный примерно шанс так сделать. Так что проверки были не нужнв, а хоронили и вовсе дементоры, лицо трупа не изучавшие.
А волшебники и меры безопасности... Хогвартс - отличная иллюстрация.

Добавлено 11.01.2018 - 18:03:
И оборотное действует час всего лишь. Так что какие тут проверки трупа на него особые магические для отчёта, посиди подожди. В тюрьме им в норме неоткуда его взять и некого им вместо себя напоить, да ещё и надолго.

От 10 минут до 12 часов

Мерси, не знала, вижу поттермор. Но так и 12 часов подождать не проблема.

А ещё Ревелио....

Ну и где в протоколах и актах подписи экспертов, что «ревелио» применялось, что 12 часов выдерживалось? Нету? А почему нету? А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!

ansy
Бардак в Хогвартсе — не показатель. В Хогвартсе несчастные случаи вплоть до гибели студентов — обычная история, в Азкабане побег — исключительная ситуация. Значит, отношение к правилам безопасности совсем другое.

Ещё раз. Представим, что никаких процедур установления личности покойника и причины смерти регламентом не предусмотрено. Устраиваем свидание (что можно важному чиновнику, то можно и за взятку, Малфой соврать не даст). Пихаем в камеру сменщика под империусом, под обороткой, и чтоб не жилец (яд, проклятие, внутреннее кровотечение, империусный приказ подавиться питьевой водичкой — недостающее вписать). Смываемся. Сменщик оперативно дохнет. Расследования не будет — тюремщик-взяточник прикроет, опасаясь за собственную шкуру. Дементоры закопают, им не впервой.

Почему за сотни лет существования тюрьмы никто до Крауча этой методой не воспользовался, по крайней мере успешно? А вот потому и не воспользовался, что должна существовать противодействующая процедура. Более серьёзная, чем простой запрет свиданий, и документируемая, чтобы непросто было увильнуть. Или вообще завязанная на магические способы контроля. Раз она не сработала, значит, Крауч её отменил, пользуясь административным ресурсом. И следы этой отмены должны сохраниться в документации. Или же сама документация должна куда-то пропасть — тоже очень подозрительный факт, заслуживающий особой проверки.

Это, можно сказать, пример идеального раскрытия конкурсной темы, и такое развитие событий, думаю, вполне могло произойти при применении такого подхода. Довольно необычно и интересно. Спасибо, уважаемый автор, за эту историю!

Аноним
Не верю я в эту процедуру... Ну предположим, она и была, но проведена была неправильно. С чего вдруг на документах будет косяк? Написали "Ревелио применено, все соответствует". Прозрачность! (тм)

ansy
Просто мне почему-то кажется, что команду Крауча «хороним без обследования, не дам издеваться над телом сына» выполнят намного вероятнее, чем команду «подписывай туфту, кому тебе говорят». В первом случае, если припрут, крайним окажется Крауч (что в моём представлении и происходит), во втором — тот, кто подписал.

Впрочем, чтобы не пойти в споре по кругу, предлагаю сойтись на формулировке «мнения учёных разделились». Мы выслушали друг друга, поняли аргументацию, но остались при своих мнениях. Имеем право: разрешить спор наблюдением или экспериментом нам не светит.
Спасибо за дискуссию!

KNS
По-моему, вы мне льстите, идеальных вещей в природе обычно не наблюдается. Но спасибо на добром слове!

Аноним
Договорились :) И вам спасибо за дискуссию)

Вкратце. Тема раскрыта в лоб, тема раскрыта практически без шутеек, при этом матстат обойдён десятой дорогой... ну, мимо, на самом деле. Если б автор углубился в дебри расчётов. это было бы интереснее. Если б автор написал фик в юмористическом ключе (возможно, постёбываясь ещё и над грубыми обывательскими ошибками/штампами по поводу тервера), это могло бы стать не только интересно, но и очень хорошо. Пока что это банально.

asm
Спасибо за замечания. Возможно, в будущем я их учту.
К сожалению, движок Фанфикса не располагает к написанию серьёзных трактатов по матстату: рассуждать о критериях Колмогорова и Смирнова на пальцах — занятие неблагодарное. Или здесь уже появилась возможность вставки формул в формате TeX, я нынче газету не читал?
Что же касается обывательских штампов по поводу теорвера, то у обывателей магической Британии их быть не может по определению. Откуда, если там арифметика уровня начальной школы — необязательный предмет? Возможны только два уровня: «да чего может быть такого в этих цифирях?» и «это чего, всё что угодно так можно?» — при полном отсутствии каких-либо интересных подробностей.

А мне понравилось, отдельно порадовала теорема Привалова-Хунты:)

sophie-jenkins
А то ж! Это вам не портки-невидимки и не галоши-автостопы :)

Похоже, любимые выражения профессора Вектор -- "мне не интересно" и "меня не касается". По школе бродит оборотень? Что ж, профессор Вектор хорошо защищена, ей ничего не грозит. Могут пострадать ученики? Но профессора Вектор это никоим образом не касается, она же не декан, её в случае ЧП ни в чём не обвинят.
Равнодушие -- не очень хорошее качество для педагога. А ведь эта тётка пользуется авторитетом у учеников. Под её руководством, к шестому-седьмому курсу, а то и раньше, даже у поначалу неравнодушной Гермионы любимым выражением может стать "Боливар двоих не выдержит".
Но финал рассказа понравился. Хорошо, что Гермионина хата пока ещё не с краю.

Maryn
Огромное спасибо за понимание!

Что же до возможного будущего — я оптимист. Остановить Грейнджер с её гриффиндорским мотором и командирским характером очень сложно, а Вектор и не думает её тормозить, только слегка корректирует направление.
Дело в том, что ей интересно поддержать талантливую ученицу, и ради этой задачи она и занятия сверх программы проводить будет, и в сборе данных помогать, и расчёты про всяких Блэков вести, и с Боунс беседовать, и у Люпина выяснять, не заимел ли тот лишний зуб на студентку. А ещё мне кажется, что она немножко, по-хорошему, завидует Гермионе.

В общем, думаю, не Вектор Гермиону в хату-с-краю запихнёт, а Грейнджер Септиму из скорлупы вытащит. У студентки энергии на десятерых хватит, а профессор не больно-то и сопротивляется.

пока это лучшее из прочитанного, правда. Только не поняла, почему "Не умер - не Грим". Ведь те кто видел Грима, "либо умерли в течение трех дней, либо жили много-много лет". Может Гарри как раз в процессе второго варианта

feyasterv
Ключевое слово — те, кто МОГЛИ видеть Грима, то есть те, про кого не доказано, что видели настоящих псов (или, например, иллюзии с известным автором).

Ход рассуждений, которые Гарри с Роном не захотели выслушивать, был примерно таким. Что вообще известно про Грима? Выглядит как огромный чёрный пёс и является предвестником смерти, примем это за определение. Далее рассматриваем все известные случаи (несколько сотен), когда испытуемый утверждал, что видел Грима. Оказывается, что они делятся на три группы.
Первая: не доказано, что пёс не был Гримом, испытуемый помер не позже трёх суток (обычно в тот же день). Для этих случаев гипотеза о Гриме допустима (хоть и не доказана, но статистика вообще мало что доказывает, она всё больше опровергает).
Вторая: испытуемый помер позже трёх дней, но в обозримый срок. Оказывается, для всех этих случаев установлено, что пёс Гримом не был. Следовательно, гипотезу о том, что можно увидеть Грима и вскорости (но позже трёх дней) помереть, следует отвергнуть.
Наконец, третья группа. Испытуемые прожили десятки лет. Для некоторых из этих случаев есть доказательства, что пёс не был Гримом, для других — нет. Но здесь смотрим в наше определение: Грим является предвестником близкой смерти. Явно не тот случай.
Гермиона не рассматривала гипотезу, что волшебники — все как один — просто ошибаются в определении Грима и не знают, что оный Грим может быть предвестником как скорой смерти, так и долголетия. Не рассматривала просто потому, что не нашла такого варианта в библиотеке. Вашего комментария там, увы, не было. :)

Какая интересная история)
За исключением того, что профессор разговаривает с учениками, тем паче младшими, с несколько большей степенью панибратства, чем положено, и выделяющимся куском газетных заголовков без подводок, мне все весьма понравилось. С другой стороны, будь у меня такой преп по статистике в универе, мы вряд ли бы дружно ненавидели его всем курсом:)
Спасибо автору за логический фик и капельку теплой ностальгии в холодные времена.

Нумерология: квадрат Пифагора, число судьбы, магический квадрат и т.п., так мне казалось раньше, и зачем это всё было нужно было Гермионе, я не понимала) Оказывается, нумерология - это прикладная математика к миру магии, теория вероятности. Теперь ясно, почему Гермиона эту науку изучала)
Спасибо автору за такой увлекательный рассказ о математике, популярно о сложном!
Замечательная работа!

В очередной раз поняла, как я далека от математики, цифр и нумерологии... Совершенно не мой текст, не поверила я в силу расчётов и вероятностей, поэтому считаю каждую фразу притянутой.
Интересен был только разговор о Трелони. Простите, автор. Просто, видимо, не моё(

Благодарю за отзывы! Очень, очень приятно! (Глупая довольная улыбка прилагается.)

Natali Fisher
На самом деле ученики — не такие уж и младшие, третий курс Хогвартса по возрасту соответствует классу восьмому нашей средней школы. К тому же предмет необязательный, спецкурс, и Вектор имеет право считать своих студентов не загнанными на урок палкой раздолбаями, а младшими коллегами. Единомышленниками в некотором роде. Да и предмет у неё не взрывоопасный! Снейпу или Макгонагалл такая манера, наверное, не подошла бы.

sage renard
Разумеется, теория вероятностей и математическая статистика — это только небольшая часть волшебной нумерологии (а также обычной математики). Но в серьёзной науке, в том числе и в магической, без неё никак не обойтись. Хотя есть и другие области: например, в начале рассказа мелькает теория информации, а в конце — высшая алгебра, теория многомерных пространств.
Впрочем, есть у меня подозрения, что не знающие элементарной математики волшебники вынуждены ограничиваться магическими квадратами и числами судьбы. Первая группа в классе профессора Вектор, ага... Одобренная Министерством программа...

Edelweiss
Бывает. Я и не претендовал на то, чтобы угодить всем сразу. Но весьма рад, что и для вас нашёлся интересный фрагмент.

Вектор тут - такой отстранённый учёный, которого люди интересуют в первую очередь как приложение к любимой нумерологии. Ну или как будущие коллеги (но редко).
Зато честно :) Вполне понимаю такой подход с её стороны
Забавная АУшка с нумерологией, было интересно)

А мне понравилось. Жаль, что в каноне Роулинг не сумела более подробно написать про уроки нумерологии) И ее поведение вполне может быть усталостью от попыток пробить "стену" своим лбом, не надо ее сразу в темных тонах судить.

Мини-МРМ :) Теорвер, правда, получается панацеей, но в нумерологии он явно к месту :)

Ещё раз всем большое спасибо.

Разумеется, теорвер — даже в нумерологии не панацея. Но история Петтигрю — это, можно сказать, предельный случай. Доблестный шпион несколько лет шпионит против дамблдорского ордена (а там, на минуточку, водятся сильные легилементы, опытные полицейские и серьёзные политики, причём они в курсе, что у них завёлся крот). Потом запросто фабрикует козла отпущения и проводит двенадцать лет под самым носом у врагов на нелегальном положении, пользуясь легендой, которая по определению не выдерживает больше трёх лет действия. Будучи же наконец разоблачённым, лихо уходит от полудюжины вооружённых противников. Это не рояль, это как минимум камерный оркестр в кустах, а всякие мерисью нервно курят в сторонке.

Ясно, что при первой же попытке проанализировать всё это безобразие с цифрами в руках должна вылезти целая куча нестыковок — что у меня в рассказе, собственно, и происходит. Уж слишком мала вероятность событий, которые все привыкли принимать на веру.
(Относятся ли последние слова к волшебникам или к читателям, предоставляю решать вам. Мне это, честно говоря, и самому интересно.)

Великолепно!

Блестяще!

Интересно получилось

Вообще-то, нумерология – это прежде всего теория чисел. В общем-то, теория чисел выросла из нумерологии, как химия из алхимии

Zadd
Вы правы. Но в том-то всё и дело, что теория чисел — выросла. В нашем мире. А в волшебном… Да судя по тому, что и как слизеринские деканы у себя в подвалах бодяжат, у них и химия с фармацевтикой из алхимии и зельеделия так и не выросли.
Вот у меня профессор Вектор и пытается обучить хоть кого-нибудь хоть чему-нибудь из современной математики, маскируя это под «расширенную программу по нумерологии» (не под хиромантию же маскировать). В открытую нельзя: «маггловскую науку» обчество не одобряет-с.