Мне очень понравилось!
Спасибо за рассказ |
Хэленавтор
|
|
High
Автору приятно) |
Хэленавтор
|
|
Lasse Maja
Сложно представить егеря интеллектуалом. Спасибо что прочитали) |
Кайло Хрен
|
|
Аффтар, пиши исчо! Спасибо, пофапал! Фап фап фап
|
Хэленавтор
|
|
Scorny
Вот чего, оказывается, не хватало для полного счастья |
Хэленавтор
|
|
B_A_D_
Благодарю. Автору приятно, когда читатель все верно понимает) |
Добрый день.
Показать полностью
Скажу сразу: 1) я не слэшер, и поэтому собственно слэшевая часть была мной прочитана по диагонали; 2) ваш текст - единственный, что я прочитала с конкурса, и я не голосую; 3) прочитала я ваш рассказ потому, что читаю все тексты, что пишут про некоторых редких персонажей - в данном случае про Скабиора. И меня уже несколько дней мучают вопросы к обосную сюжетной части. 1. "мне плевать, что будет со всеми вами, свою плату я получил… Сбежите — мне же лучше: смогу снова вас схватить и получить награду ещё раз." Если я правильно понимаю, из этих слов следует, что награду за пленников они уже получили. Вопрос: от кого? И почему тот, кто им заплатил, не забрал тех самых пленников? Лорда тут ещё не было - значит, заплатил не он. Видимо, министерство? Но пойманных магглорождённых егеря министерству сдавали в обмен на вознаграждение. Почему же пленники до сих пор с ними? 2. "Я своё слово всегда держу, хотя такие как ты и считают, что у нас нет чести. Даю тебе пять минут на то, чтобы убраться отсюда. Я пойду чая попью, так что вот он твой шанс вытащить друзей." То есть человек, только что изнасиловавший пленного, говорит о чести? Это первый вопрос. И второй: Скабиора не смущает необходимость объясниться с Лордом по поводу пропажи Гарри Поттера? Он самоубийца? И куда подевались остальные егеря, которых там много? Они не помешают побегу? Добавлено 10.03.2018 - 15:01: Цитата сообщения Lasse Maja от 08.03.2018 в 23:41 Сколько вижу Скабиора в фанфиках - везде как одной рукой писан, на один манер, раздолбаем-насильником х_х)) (Обиженно) Вот неправда! У меня Скабиор отчасти раздолбай, конечно, но ни разу не насильник. ( |
Кайло Хрен
|
|
Цитата сообщения Alteya от 10.03.2018 в 14:58 Добрый день. Скажу сразу: 1) я не слэшер, и поэтому собственно слэшевая часть была мной прочитана по диагонали; 2) ваш текст - единственный, что я прочитала с конкурса, и я не голосую; 3) прочитала я ваш рассказ потому, что читаю все тексты, что пишут про некоторых редких персонажей - в данном случае про Скабиора. И меня уже несколько дней мучают вопросы к обосную сюжетной части. 1. "мне плевать, что будет со всеми вами, свою плату я получил… Сбежите — мне же лучше: смогу снова вас схватить и получить награду ещё раз." Если я правильно понимаю, из этих слов следует, что награду за пленников они уже получили. Вопрос: от кого? И почему тот, кто им заплатил, не забрал тех самых пленников? Лорда тут ещё не было - значит, заплатил не он. Видимо, министерство? Но пойманных магглорождённых егеря министерству сдавали в обмен на вознаграждение. Почему же пленники до сих пор с ними? 2. "Я своё слово всегда держу, хотя такие как ты и считают, что у нас нет чести. Даю тебе пять минут на то, чтобы убраться отсюда. Я пойду чая попью, так что вот он твой шанс вытащить друзей." То есть человек, только что изнасиловавший пленного, говорит о чести? Это первый вопрос. И второй: Скабиора не смущает необходимость объясниться с Лордом по поводу пропажи Гарри Поттера? Он самоубийца? И куда подевались остальные егеря, которых там много? Они не помешают побегу? В этом фанфике Скабиор каноничнее, чем у тебя. |
Хэленавтор
|
|
Alteya
Весьма неожиданно видеть вас в комментариях к слэшной НЦ. Поймали грязнокровок - доложили мелким сошкам, те перевели плату, но разбираться с пойманными не министерские клерки же будут. Плату те отдали и ответственность за транспортировку уже на них, хотя пленники еще на территории егерей. А что до чести - она и у воров/убийц может быть, и ярче проявляться, чем у законопослушных граждан, что отворачиваются при виде несправедливости. Скабиор не насиловал Рона. Сделка кабальная, конечно, но решение Рон сам принимал. Скажи он "нет" - и егерь его бы оставил в покое, но Рон сказал "да". И объясняться придется не Скабиору, а "клеркам". Если вообще придется - в случае побега те могут просто не докладывать, что поимка была. 1 |
Цитата сообщения Аноним от 10.03.2018 в 15:10 Alteya Весьма неожиданно видеть вас в комментариях к слэшной НЦ. Поймали грязнокровок - доложили мелким сошкам, те перевели плату, но разбираться с пойманными не министерские клерки же будут. Плату те отдали и ответственность за транспортировку уже на них, хотя пленники еще на территории егерей. А что до чести - она и у воров/убийц может быть, и ярче проявляться, чем у законопослушных граждан, что отворачиваются при виде несправедливости. Скабиор не насиловал Рона. Сделка кабальная, конечно, но решение Рон сам принимал. Скажи он "нет" - и егерь его бы оставил в покое, но Рон сказал "да". И объясняться придется не Скабиору, а "клеркам". Если вообще придется - в случае побега те могут просто не докладывать, что поимка была. Ничего неожиданного: я читаю всё, что пишут про Скабиора, как я вам и написала. Вне зависимости от жанра. То есть как это перевели плату? Куда перевели? У них нет карт. И как это они отдали деньги, не получив пленников? Откуда им вообще знать, что эти пленники есть, а не выдуманы? Им отчитываться за эти деньги перед начальством - вы бы на их месте заплатили непонятно, за что? И потом, раз им сообщили - значит, к ним пришли (помним: сквозные зеркала - редкость огромная, а патронус на посылках - личное изобретение Дамблдора). Не логично ли спросить, где пленники, и действовать по принципу баш на баш? Зачем платить авансом? Проблем с доставкой при наличии апарации никакой нет. Я не понимаю. Ставлю себя на место клерка, особенно в условиях такого жёсткого режима - и не понимаю. Я ж сяду за это - или, в лучшем случае, меня накажут, ну и деньги из зарплаты моей же изымут. Зачем так рисковать? Клеркам? С Лордом? Клерки будут объясняться с руководством, но не с Лордом - Лорд у нас неофициальное лицо. А спросит же Лорд с тех, кто его вызвал. Про то, изнасилование это или нет, я даже спорить не хочу. Хватит и определения: "Под изнасилованием Уголовный кодекс Российской Федерации понимает половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей[4], совершённое мужчиной в отношении женщины, естественным путём (статья 131 Уголовного кодекса). Непосредственный объект преступления: половая свобода, свобода выбора партнёра женщиной. Обязательный признак состава: насилие или угроза его совершения, либо беспомощное состояние потерпевшей." (опустим, что тут только про женщину - это уже слохастика). Но видите? "беспомощное состояние жертвы". Сиречь - пленник. И угрозы в адрес Гермионы - вполне себе угроза насилия, пусть и не к самому Рону. Называть это свободным выбором - ну, из серии "ты на мне женишься - или я тебя посажу за изнасилование, у меня есть видео нашей вчерашней игры в насильника". Но меня больше, всё же, озадачивает то, как Скабиор собрался объяснять с Лордом, который не министерский клерк и легиллимент и увидит вот это всё в его сознании в три секунды, и куда подевались остальные егеря. |
Кайло Хрен
|
|
Цитата сообщения Аноним от 10.03.2018 в 15:10 Alteya Весьма неожиданно видеть вас в комментариях к слэшной НЦ. Поймали грязнокровок - доложили мелким сошкам, те перевели плату, но разбираться с пойманными не министерские клерки же будут. Плату те отдали и ответственность за транспортировку уже на них, хотя пленники еще на территории егерей. А что до чести - она и у воров/убийц может быть, и ярче проявляться, чем у законопослушных граждан, что отворачиваются при виде несправедливости. Скабиор не насиловал Рона. Сделка кабальная, конечно, но решение Рон сам принимал. Скажи он "нет" - и егерь его бы оставил в покое, но Рон сказал "да". И объясняться придется не Скабиору, а "клеркам". Если вообще придется - в случае побега те могут просто не докладывать, что поимка была. Рон Уизли дешевая вонючая шлюха. |
Scorny , фенрировна, исчезни, а? Дай поговорить. Ну задолбала же.
|
Кайло Хрен
|
|
Цитата сообщения Alteya от 10.03.2018 в 15:31 Scorny , фенрировна, исчезни, а? Дай поговорить. Ну задолбала же. Говори.... я отписыаюсь от этой мерзрсти. |
Хэленавтор
|
|
Alteya
Вы усложняете. В министерство доложили - явился клерк, увидел пленников - передал плату. Все, егеря не при делах. Дальше клерк будет связываться со своим начальством (не с Лордом, конечно), организовывать транспортировку. Егеря с Лордом не особо взаимодействовали, большинство не имело меток, потому им отчитываться не придется. |
Хэленавтор
|
|
Alteya
Аппарировать с тремя пленниками сразу? А трансфигурацию далеко не все сдают на превосходно. Скабиор болтает о том, что поможет склонить Рона к согласию - чтобы не прибегать к насилию, но и не упустить свое. А что из этого правда - никто не знает. |
Цитата сообщения Аноним от 10.03.2018 в 15:57 Alteya Аппарировать с тремя пленниками сразу? А трансфигурацию далеко не все сдают на превосходно. Скабиор болтает о том, что поможет склонить Рона к согласию - чтобы не прибегать к насилию, но и не упустить свое. А что из этого правда - никто не знает. Ну так надо на должность того, кто является за пленниками, назначить того, кто умеет трансфигурировать, не логично? Хотя ещё проще тупо обязать егерей доставлять пленников самим. Хочешь денег - приведи пленного. Очень просто - и везде всегда так делали же, где платили за такое. Зачем усложнять? А где там, кстати, у вас Грейбек? Рона и К же поймали при нём. И вы так и не сказали, где все остальные егеря - почему Рон думает, что им так просто дадут сбежать? Тем более, что Гарри и Гермиону держат отдельно. А ещё такой вопрос. Скабиор тут явно знает, кого они поймали. За их головы назначено отдельное вознаграждение, помните? Большое - я не поручусь, но за Гарри давали чуть не 1000 галеонов. Я так понимаю, у вас по тексту они сдают их клеркам просто как магглорождённых - но почему же не как их самих? |
Хэленавтор
|
|
Alteya
В егеря шли не самые выдающиеся члены общества, те же оборотни не получали образования и в лучшем случае были посредственными магами. А на вторую часть вопроса ответ таков: компанию схватили, доложили в министерство, прибыл клерк, пока все утрясали - Рон купил свободу и помог выбраться друзьям, которые понятия не имели, как ему это удалось. Но уйти далеко не сумели (палочки-то забрали) - их снова поймали, но на этот раз уже с Грейбеком - и повели в Малфой-мэнор, на встречу с Беллой, а потом и Лордом. 1 |
Цитата сообщения Аноним от 10.03.2018 в 16:10 Alteya В егеря шли не самые выдающиеся члены общества, те же оборотни не получали образования и в лучшем случае были посредственными магами. А на вторую часть вопроса ответ таков: компанию схватили, доложили в министерство, прибыл клерк, пока все утрясали - Рон купил свободу и помог выбраться друзьям, которые понятия не имели, как ему это удалось. Но уйти далеко не сумели (палочки-то забрали) - их снова поймали, но на этот раз уже с Грейбеком - и повели в Малфой-мэнор, на встречу с Беллой, а потом и Лордом. А при чём тут образованность? Хочешь денег - бери и доставляй. Нет человека - нет денег. Всё очень просто. Берёшь Петрификус, доступный, как мы знаем, первоклашке, привязываешь недвижного пленника к метле - и в путь. За выкупом. Да я не понимаю, почему клерк их не забрал! В министерство берут не всех, а тех, кто хорошо экзамены сдал - то есть трансфигурацией там многие владеют. В чём проблема назначить того, кто умеет? Не говоря уж о том, что, конечно, так никто не делает, и доставка всегда за счёт, так сказать, желающего получить деньги, то есть, по логике, ей должны заниматься егеря. А иначе министерство так начнут разводить все, кому не лень же. Как он помог выбраться друзьям? Без палочки? Которых сторожат?! Ну как? Не говоря уже о том, что для аппарации палочка не нужна - а Гермиона умеет аппарировать с ними с двумя, как мы знаем (что нас возвращает, кстати, к клерку, который, по идее, должен уметь больше, чем шестикурсница, а значит, аппарация с тремя пленными не должна быть для него проблемой). Почему не сбежали так? Что помешало? Кстати, аппарировать они умеют все - то есть вообще нет проблемы. Не говоря уже о том, что в канон ваша версия не вписывается: по тому, как описано их пленение, мы точно знаем, что это не был никакой второй раз. Но тут у вас стоит АУ, так что без претензий. |
Хэленавтор
|
|
Alteya
К какой метле трех пленников привязать? Я не зря пишу о "клерке" - решения принимает не он. Пленников сторожат для галочки, связали - и никуда они без палочки не денутся. А вот освобожденный Рон вполне может и друзьям помочь освободиться, после чего аппарировать. Помимо АУ это еще и ПВП, а вы ищите обоснуй как для макси. 1 |
Цитата сообщения Аноним от 10.03.2018 в 16:25 Alteya К какой метле трех пленников привязать? Я не зря пишу о "клерке" - решения принимает не он. Пленников сторожат для галочки, связали - и никуда они без палочки не денутся. А вот освобожденный Рон вполне может и друзьям помочь освободиться, после чего аппарировать. Помимо АУ это еще и ПВП, а вы ищите обоснуй как для макси. Ещё раз. Вы мне можете объяснить, зачем тут вообще клерк? Вот самая простая схема же: министерство платит по 5 галеонов тем, кто ДОСТАВИЛ к ним магглорождённого. И всё! Все проблемы сняты. Но уж если у вас такая странная схема - то надо отправлять клерка, который умеет в трансфигурацию, нет? Или кто умеет аппарировать хотя бы не хуже Гермионы, то есть может прихватить с собой троих. Нет - убейте, я не понимаю, как такое может быть: деньги заплатить, а товар не забрать. ОК. Как именно Рон может помочь? Ну вот выходит он такой... и его сразу хватает, ибо прятаться он не умеет и незаметно в охраняемые палатки влезть не может тоже. И вы знаете - обоснуй один. Это логика: она или есть - или её нет. Я не знаю ничего про ПВП и обсуждаю не его. Я обсуждаю ту часть, которая не про секс. И я не понимаю, как вообще такая ситуация возможна. Вот если бы они их поймали и пока что никому не сообщили - тогда да. А вот этот момент с уже полученной оплатой не реалистичен совершенно - и непонятно, зачем он вам для сюжета нужен. Так же, как и непонятно, почему у вас Скабиор Рона отпускает. Куда логичнее было бы с его стороны в конце поржать и сказать, мол, ты что, правда решил, что я за трах тебя отпущу? Ты совсем дебил? Сиди уже. И уйти. Вот тогда да - было бы очень в характере того Скабиора, что вы описали, и вообще логично. И ПВПшка ваша вполне получилась бы и не пострадала. А так всё очень странно выглядит и рассыпается. |
Хэленавтор
|
|
Alteya
Все может быть еще проще, на самом деле. И никто никуда не сбежит вообще: Скабиор цепь снял и ушел, а за дверью Рона поджидает другой егерь с новой цепью. 1 |
Хэленавтор
|
|
Alteya
Так может ничего и не было? Ну вот правда, егерь что-то говорит пленнику - пленник верит, ему деваться некуда, других источников информации нет, но истина ли это? Вот уж вряд ли. Я не йюный автор с фикбука и беты хорошей у меня нет, пвп я не писала раньше, но в нем сюжета обычно и нет - только секс в подробностях. |
Хэленавтор
|
|
Alteya
Да, подход "может, ничего и не было" имеет место быть - но его не видно в тексте, а так должно было бы быть. Чтобы дать читателю понять, что Скабиор лжёт - лжёт от и до. Вы меня удивили. Прописать все мотивы персонажей, прямо обозначить позицию каждого - это скучно. Что читатель видит в тексте, зависит от читателя. Кто-то видит мерзкого насильника, другие (после вашей Луны) удивляются, почему он не оборотень, третьи замечают лишь готовность Рона любой ценой помочь друзьям, для четвертых же это и есть пвп, в котором не ищут глубокомысленный сюжет. Совсем без обоснуй грустно) Хоть хромой, но должен быть, и все же это только пвп. |
Хэленавтор
|
|
Alteya
Мне как читателю - скучно. В этом проблема конкурсов: вы бы не открыли этот фик, видя автора) |
Цитата сообщения Аноним от 10.03.2018 в 17:03 Прописать все мотивы персонажей, прямо обозначить позицию каждого - это скучно. Это, кстати, многое объясняет. |
Цитата сообщения nahnahov от 10.03.2018 в 18:27 >> В третий раз: я читаю ВСЁ, что пишут про Скабиора. Всё, понимаете? записала)) добавлю что ли пять копеек про насилие/не насилие. на мой взгляд, это насилие как оно есть. скорее психологическое, чем физическое, но смысл тот же. и самое в нем удачное на мой взгляд - это живая, реальная позиция Скабиора с этим вот "он сам согласился" и типа честью. потому что насильники в большинстве своем не считают себя плохими людьми, нет, это просто все женщины - грязные су... ну в общем, по разным причинам. и когда я открываю нон-кон и даб-кон, я обычно немного фейспалмлю от образов насильников - всех из себя безжалостных и тупо злобных, как картинка на хэллоуин... в этом фике образ насильника удался. скорее всего потому что автор искренне считает это вот "честью" - ну да это уже не важно)) Но не сразу. ) Так что ежли вы чего про него напишете и скинете в личку ссылку, я буду очень признательна!) Про насилие я тут даже говорить не стала - скажут же, что это ПВП и такой кинк и вообще вы ничего не понимаете. ( И да, я согласна: тут образ насильника хорош... хотя вот на мой взгляд отпускать его он был не должен. |
Хэленавтор
|
|
Круги на воде
Жертве жить с этим, так зачем драматизировать, если можно отрешиться и не сойти с ума? Скабиор получил желаемое, ему нет смысла издеваться. Ну и это не реальность, автор очень легко относится к письменным трагедиям. |
Хэленавтор
|
|
Круги на воде
Alteya Абстрагироваться не так невозможно, как подается. Потом аукнется, конечно, но подавить эмоцию ради собственного спасения на какое-то время вполне возможно. Переубеждать даже пытаться не стану, лишь напомню: фик о "здесь и сейчас", а не о том, как Рон будет жить с таким прошлым. |
Gavry
|
|
Дорогой автор, ну вы же понимаете, что я не могла пройти мимо?
Мне очень понравился ваш егерь, пожалуй, именно таким я их себе и представляла. В отличие от других читателей, я не вижу противоречия: даже у егерей могут быть своеобразные понятия о чести, а что касается гнева Волди — Скабиор как бы никто и звать его почти никак, мелкая сошка, мог надеяться, что его не заподозрят. Мне понравился в начале Рон. Нонкон меня не сквикает, как правило, так что ощущения фукака не было... Ровно до тех пор, пока вы не ушли в пвпшку. Я не знаю, может ли жертва насилия — ну ладно, нонкона — получить удовольствие. Но меня сквикает до глубины души этот посыл, уж простите. Если бы вы обошлись без "тело Рона предало его", что само по себе штамп, и просто тупо отымели его Скабиором, отправив фик в категорию ГП, он, право, смотрелся бы выигрышнее. А, и еще — мне очень понравилось, как вы обыграли ключ. 2 |
Хэленавтор
|
|
nahnahov
О личности пойманных, как помнится, были сомнения. Скабиор никто, Рон тоже никто, могли просто не узнать один другого. Да и не факт, что Рону удалось все же сбежать. Alteya изнасилования как такого не было - еще раз. Рон воспринял происходящее не так драматично. Принуждение - да, но мысли его были сосредоточены на другом. Что с ним будет потом - вообще за пределами фика. Gavry О штампах пвп мне ничего не известно, потому даже не буду грустить из-за их наличия в фике. А в остальном спасибо) |
Gavry
|
|
Аноним
Эм. То есть вы пишете пвп, без, так сказать, теоретической базы? Смело. Просто этот момент делает историю недостоверной, превращая ее в сладуньку и вызывая реакцию — нет, не верю. |
Хэленавтор
|
|
Alteya
Впрочем, вероятно, это взгляд дженовика и человека, в целом, понимающего, что после окончания истории жизнь героев не кончается. Жизнь, конечно, не кончается, но - это уже совсем другая история. (с) Gavry А что есть штампы в фиках? Много раз используемые при сочинительстве моменты, которые всем надоели? Если так, то не вижу проблемы в их использовании без злоупотребления. Но ваш посыл я поняла, возможно, перепишу этот кусок после деанона. |
Tekken Онлайн
|
|
А мне показалось - очень кинковый текст. Прекрасно помню его на фесте, помню противоречивые отзывы и обзоры, но не помню и не знаю, как так получилось, что я тогда не написала сюда отзыв, хорошо хоть, сейчас снова на него попала, это судьба)
Показать полностью
Так вот, это очень кинковый текст на мой взгляд. Часто ругаемый штамп про тело-предало меня не смутил, на то есть несколько причин, личных, не буду здесь про это) К тому же, здесь не нон-кон (и слава небу, вот это мой сквик вечный), а даб-кон, который меня обычно очень даже торкает. Да плюс ещё классные характеры и всё, как мне нравится. Офигенский диалог, уже одно только это круто попало в кинки. Понравился Скабиор (хотя мне почему-то сначала казалось, что это не сам Скабиор, а кто-то другой из его окружения, просто егерь, но, впрочем, это не важно, мне его характер шикарно лёг в хэдканон, мерзавцы и сброд тоже бывают разные, чего только в жизни не случается, поэтому мне не так сложно было в него такого поверить (да и, как уже сказала, это и без того мой хэдканон, автору прям печенек за него такого). С Роном вопрос неоднозначный - тот вполне верибельный, что там может думать испуганный и загнанный мальчишка восемнадцати лет, его наивность и легковерность объяснима и вполне реалистична. Ему повезло, что Скабиор не полный мудак оказался, хотя мог бы, конечно. В общем, спасибо за данный рассказ, всё, что выше - полное имхо, но мне понравилось. Жалко Рона, конечно, дурашку горемычную, люблю я его, но вот потому и рада, что цена оказалась не зазря заплачена, и, повторюсь, рада, что здесь не изнасилование, а сомнительное согласие, то есть, какой-никакой, а выбор таки был; для кого-то это всё одно, но я всегда чувствовала не то что грань - пропасть между этими понятиями. Первое ненавижу, второе люблю, при первом ни в какое тело-предало и удовольствие жертвы не поверю ни за что, при втором - не могу быть столь категоричной, просто не могу и всё, есть причины. Так что, ещё раз спасибо автору^^ 1 |
Хэленавтор
|
|
Tekken
Автор ну очень рад, что вам зашло!)) 1 |
Хэленавтор
|
|
Энн5
Придирка объясняются конкурсной атмосферой. И немного тем, что придирчивость была в основном со стороны автора многотомников) Спасибо, не зря надеялась, что кому-то да понравится. 1 |
О, наконец-то крутой смелый самоотверженный каноничный Рон, который предан Гарри, Гермионе и будущему. Спасибо!
Добавлено 19.09.2019 - 00:15: Понравилось!) |
Хэленавтор
|
|
larisakovalchuk
Для этого текста подобный отзыв - редкость. Так что вдвойне приятно) |
Хэленавтор
|
|
Круги на воде
автор ответит, чего бы не ответить? Физическая стимуляция вполне может дать физическое же удовольствие. А человеческий мозг, пытаясь защититься, и не то придумает. Так что *разводит руками* уж как вышло. |
Все действительно неплохо прописано. Нестандартные пейринги редко читаю, но этот фик весьма хорош. Самоотверженный Рон просто прелесть. Спасибо за работу автору
1 |
Хэленавтор
|
|
honesta
Автор рад. А редкопейринги бывают лучше канона. |
Интересно. Перспективно. Из произведений автора про Рона мог бы получиться хороший рассказик, о его приключениях не вошедших в канон.
|