Комментарии «Школьный демон. Пятый курс» (гет)

Лейтрейн
Еще прикольней, что "оркестр" Канцлера Ги носит такое название) Уж Гийом де Ногаре в сравнении с кланом дроу всяко милашка))

Читатель всего подряд
Гм. Насчет нерентабельности сложно утверждать, учитывая, что в первую очередь им пользовались прагматичные немцы. И собственно, кроме Атаки Мертвецов, фейлов с его применением не было. Скорее другая проблема - в рамках "цивилизованной" войны слишком много случайных жертв, плюс в том варианте, который использовался в Первую Мировую, слишком большая зависимость от погодных условий (в первую очередь от направления ветра).
Будь химоружие как класс неэффективно, его бы перестали производить и изучать без всяких там соглашений...

Читатель всего подряд
Соглашусь отчасти. Да, растягивать источники химоружия по линии фронта перестали, но нашли новое применение. Другой вопрос, что конвенции подписали еще после Первой мировой - именно исходя из того, что слишком много "невинных жертв", а даже во времена лютующего Третьего Рейха "нецивилизованная" война велась по сути только против "проклятых коммунистов", что Запад вполне устраивало (до того момента, когда нужно было подстегнуть ненависть к Рейху в великих заокеанских освободителях, вот уж тогда машина пропаганды разошлась на зависть самому Йозе)

Неплохая глава.
Не помню, в обсуждениях к этой серии фанфиков был разбор оттенков смысла английского Marauders? На самом деле, в рамках детской книжки (появляется-то прозвище во вполне себе детской третьей части) не особо задумываешься, почему прозвище такое, а если задумаешься в русскоязычной версии, где в лоб перевели "мародеры", получается не совсем верный вывод.
Это у нас мародеры лут с трупов собирали, а у наглосаксов это разновидность разбойников... "Наши" мародеры у них looters, так что как влияет маленькая буква в мыслях Снейпа на смысл - нужно пояснение.

Танда Kyiv
ну собственно как начал задумываться, так удивляло, как можно школьную банду "мародерами" назвать. Ладно что тетя Ро стабильно оправдывает школьное хулиганство, причем по сути по принципу "свои - разведчики, чужие - мерзкие шпионы", это у наглосаксов национальное развлечение такое, равно как и ужасы воспитания у Дурслей на самом деле для нагличан даже сейчас не такие уж и ужасы.
Но назваться расхитителями лута с трупов (а у нас по сути такой оттенок смысла) - было бы крайне странно. Да даже "расхитителями гробниц" (там тоже другое слово, собственно tomb raider) - было бы странно.
А вот разбойниками, да в старой-доброй Англии (скорее всего, Шотландии, но Поттер-то почти наверняка нагличанин)... это уже таки кошерно)

Raven912
А я не говорил, что оно менее ругательным становится (уж по крайней мере для нас). Просто "падальщик" и "разбойник" даже у нас имеют разные оттенки смысла, а уж в Британии, где разбойник чуть ли не благородный человек... Вот и хочу понять, в каком направлении думал Ваш Снейп)

Алекс Воронцов
Хочется добавить, что если Толкин все-таки во всех смыслах Профессор, и если он где-то перемудрил - то именно перемудрил (хотя, скажем, серьезные нестыковки у него скорее между детской сказкой про Хоббита и остальными произведениями, а так вселенная относительно "устойчивая" и в рамках жанра вполне себе функциональна), то вот тетя Ро каким-то уникальным писательским талантом не блещет. Почему именно ее произведение оказалось настолько раскручено - сложно сказать. Я бы поискал какие-то связи, ибо попахивает "миллионерами из гаража".
И да, Толкин местами вполне осознанно копировал (структурно) то библейские мотивы (если говорить про Сильм и "падение" Моргота, а позже - Саурона), то Песнь о Нибелунгах, да и само произведение писал в духе рыцарских романов, когда вполне уместно никак не описывать "функциональный базис".
И если на Западе к заложенной идеологии вопросов практически не возникло, то учитывая некоторые исторические реалии у нас не могли не "докопаться" до принципов деления на Добро и Зло. Если же этой логики придерживаться, то вполне себе самодостаточное произведение.
Стоит отметить, что по Поттериане огромное количество фиков возникло именно из-за "дырявости" канона. Была некоторая внутренняя пустота. По Толкину до выхода фильмов массового фикописательства не наблюдалось, а после большой массив составляют "авторы" уровня "а что, уже и книга вышла?"...

Читатель всего подряд
Более того, его вообще восприняли как угрозу. Причем пока он не сослался на авторитет Пендальфа, его хоббиты не восприняли. Он даже среди союзников какое-то время шифровался.

trionix
Вот на этом месте можно остановиться. Даже если представить, что она прямой аналог Гермионы, то бишь достаточно умная, чтобы ее взяли в элитную организацию, но аристократы - а их там большинство - смотрели на нее как недочеловека, то связями она определенно обросла. И уже никак не катит легенда про "обычную домохозяйку", которая просто попыталась стать писателем, обивала пороги, а вдруг вжух - и чудо случилось!
Отдельно можно заметить, как тщательно анально огораживали вышедший опус, накидываясь на все случаи "плагиата", даже когда это изначально были пародийные произведения. Это при том, что в первом же томе жЫрный такой случай плагиата, такой, что в общем-то даже интересно, заносили ли Empire International Pictures за молчание или связей было достаточно, чтобы стрелочка поворачивалась только в одну сторону.

И да, по поводу объемов толкинофандома. Это все конечно круто, но если попытаться сопоставить объемы с ГП фандомом... Можно, конечно, попытаться сопоставлять качественно, но это уже требуется глубокое исследование уровня докторской по филологии (не удивлюсь, если кто-нибудь что-то в таком духе напишет, у гуманитариев диссертации на самые неожиданные темы бывают).
Про "не только у нас докопались" - понятно, что глобально не только у нас, но пропорция примерно как количество коммунистов у нас и в США. То есть есть, возможно даже что-то стоящее есть (к слову, можно в каком-то смысле считать пародийным фанфиком сеттинг первой части игры Overlord, там даже вполне себе хоббиты есть - причем отмороженные мудаки), но количественно у нас как-то побольше выйдет.

Алекс Воронцов
Интересно, а как должен был относиться трактирщик из Бри к странному бродяге? (и да, добавлю к утверждению про "никакое не средневековье" - если и средневековье, то раннее, когда сами "короли" были теми еще "бродягами вульгарис" и отличались шмотом и количеством воинов в услужении)
Все подробности вроде "исчезающих моргульских клинков" (у кого они там исчезали?) не припомню, но про Арведуи полез перечитывать. Его отодвинула гондорская знать того времени в пользу некоего побочного наследника. С поправкой на то, что в реальном раннем средневековье прошло несколько веков, а не несколько тысячелетий, припереться с предъявой "а я прямой потомок самого Исилдура" - вполне нормально, особенно учитывая, что приперся он с Тем Самым Клинком и помог дать по зубам неприятелю. Да еще и действующий Наместник не особо возражал против таких раскладов.

Алекс Воронцов
А что, в Бри дунаданы заявлялись организованно? Они как раз приходили как наемники, причем с крайне мрачной репутацией. Бри город мирный, борзеть против трактирщика - ну как-то такое себе.
"Исчезали с вооружения" - у кого? ЕМНИП они появлялись "на вооружении" только у Назгулов лично, а с ними все очень и очень непросто. Соглашусь, что баланс сил прописан криво, но если бы у сил Бобра и Светы не было своего "ответа Чемберлену", то даже после потери Кольца Сауроном одни Назгулы бы всех нагнули.
Кстати, замечу - моргульский клинок судя по всему аналог стилета, много им не навоюешь, а Назгулы не особо приспособлены для скрытных диверсионных операций. Даже хоббитов выследить и замочить не смогли.

Про "мотивы знати" - во-первых, стоит напомнить, РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Никаких парламентов и их аналогов тут нет, собрались самые жирные военачальники на сходке и порешали.
И повторюсь, даже в реальной земной истории вполне имели место случаи реставрации на троне. И даже когда всяческие "законодательства" были. И никому это не мешало.
А Фарамир ЕМНИП на коронации присутствовал.
Ах да. Еще один малюсенький такой факт. Даже если к моменту коронации не было известно, что Элронд таки отдаст свою дочь Арагорну (а это плюс овердофига ко всем параметрам, учитывая, что Владыки Эльфов намылили лыжи в Валинор), то по крайней мере было известно, что он его воспитывал и вообще всячески оказывал протекцию. А в боевых товарищах наследник другого эльфийского владыки и близкий родственник владык гномов. А Гондор к тому моменту посрался со всеми, с кем мог.

Raven912
А тут как раз про восприятие. Это для нас достаточное основание сразу задуматься, является ли Моргот злом во плоти (да собственно, еще по моменту с "вмешательством в Замысел" возникает вопрос - а Манвэ сотоварищи откуда знают, каков этот Замысел?), а на Западе в основном (не говорю - все, а именно большинство) прочтут это как библейскую отсылку к падению Люцифера, ну а дальше по накатанной. Сказано - зло, значит, зло.

Raven912
Это да. Но право слово, какие мелочи?)
К своему стыду, полностью библейскую версию падения Люцифера не помню, там тоже вполне могут быть подобные заходы. Хотя... это по идее еще ветхозаветная часть, а там вообще все интересно и ангелы как правило не менее наркоманские, чем в Евангелионе... но как-то не тянет перечитывать)
trionix
ну... Автор фика дискуссию поддержал, так что почему бы и не да?)

Raven912
видимо, уже с более поздними трактовками перепутал, где Люцифер = Сатана = Дьявол = "начальник Ада". Там чем позже, тем больше разногласий возникает в христианских богословских текстах) куда там современным писателям)
Сразу вспоминается из вступления к замечательному фильму Snatch про ошибку перевода, породившую целую религию)

Raven912
Изящно!
Вспомнилось, как я в свое время вынес мозг преподу по философии. На первом курсе у нас ее вел довольно пожилой профессор, мы даже стебались на тему "Игорь Михайлович Рогов, 666 до н.э. - наши дни"... небольшое отступление - он был пожилым еще когда преподавал моему научруку шестьдесят какого-то года рождения, а статуя Вольтера из Эрмитажа подозрительно схожа, в том числе по характерной позе (но главное - портретное сходство!)...
Так вот, я отвлекся. Сдаю я первоисточники, в один день Фейербаха и тезисы Энгельса о Марксе. Маркс с Энгельсом И.М. уже явно приелись, тем более что первоисточник маленький и большинство студентов ради относительно халявной галочки сдает, и вот он задает допвопрос:
- Маркс с Энгельсом первыми научно сформулировали основной вопрос философии. А как бы его сформулировал Фейербах?
- А Фейербах бы сказал, что основного вопроса философии не существует!
- (проморгавшись и приняв более сосредоточенную позу) Что-то я не припомню у Фейербаха таких слов...
- А это мой логический вывод! Смотрите, Фейербах утверждал, что все философские идеи относительны и для каждого философа свои. А что такое основной вопрос философии? Это тоже идея, а значит, она тоже для каждого философа субъективна и не может существовать для всех одна.
- (окончательно уйдя в астрал) Идите, эту тему я Вам засчитываю...

Лейтрейн
Вообще, ситуацию с Люцифером можно рассматривать как парадокс "неподъемного камня".
Ну то есть либо Бог всемогущ и всеведущ, и "бунт" может быть только частью Замысла, либо сам факт бунта опровергает его всемогущество и всезнание...

В целом согласен, что проще версия с пришельцами из другого мира, но позволю напомнить, что мы здесь не про нашу объективную Землю говорим, а про Поттериану. А там, на минуточку, драконы с великанами в Европе обитают. И как-то археологи на них не набрели.
Но это так, просто к размышлению.

Raven912
Это у нас такое отношение. А в Европе полчаса пехом - соседний город. И даже сопоставимые с Питером/Москвой города обычно внутри себя поделены на "город" и "предместья", и "предместье" для местных уже совсем не город (как минимум как у нас окружающие области, а то и хуже).
Тетя Ро не особо объясняет, как маги в целом живут - банально куда в магазины ходят (Уизли, к слову, очень плохой пример, потенциально и среди обычных людей встречаются хуторяне, которые в город выбираются только по большим праздникам, а в остальном условно-самодостаточны), но есть вероятность, что взрослые в деревню не ходят от слова совсем.
Что не отменяет того факта, что Артур по роду деятельности и, гм, "политическим предпочтениям" обязан был хотя бы иметь адекватные представления о магглах, ну и относиться к ним хотя бы на людях соответствующе. А то его отношение коробит куда больше малфоевского презрения, в чистой системе координат маг-маггл такое отношение в принципе оправдано (другой вопрос, что по описаниям тети Ро Магбритания уже давно и плотно деградирует).
Есть, правда, теории заговоров, что мол Артур так нарочно себя ведет, а на самом деле... - и дальше начинается жесткое АУ и ООС.

Доктор - любящий булочки Донны
Ну строго говоря, аналогия вполне уместная.
Причем Артур в отличие от странного гунгана никуда потом не пропадает. Вот кстати самый жирный ляп в каноне шести эпизодов, персонаж к третьему эпизоду полноценно дослужился до зама сенатора, и явно метил в сенаторы, а потом просто исчез без упоминаний. Ну а в творчестве Ушастой Мыши его решили не вспоминать (хотя не берусь говорить про все, скажем, второй сезон Мандалорца я пока не смотрел, да и мало ли, что потом будет).

Доктор - любящий булочки Донны
А комикс из РВ или уже в эпоху Ушастой Мыши? Да и в РВ все-таки разброс большой, внутренних противоречий хватает...
К слову о теориях. Неплохой видеофанфик https://www.youtube.com/watch?v=Ey68aMOV9gc (тут первая часть, по идее должен предлагать сразу вторую, пока две).

dmiitriiy
Австралийцы это вообще предмет шуток остальных англоговорящих, потому как их по акценту сразу палят) так что несчитово в любом случае)