Ощущение вкуса (гет)

irinka-chudo, да автора вообще многие упрекали, что в итоге пейринг ромиона, а не люмион... что поделать? что есть, то есть.... и тебе спасибочки!
Anne de Beyle, спасибище, я, сказать по правде,и сама рада, что осилила ее...

Но теперь всякий раз, как Гермиона и Рон будут спать в одной кровати- Люциус будет лежать между ними.... вот зачем оно такое нужно???

Skautlett
Ну, во-первых, Гермиона не первая и не последняя из тех женщин, которые живут с другим мужчиной после смерти любимого. Не надо делать трагедь из обыденного. Жизнь продолжается.
А во-вторых, для того чтобы помнить, уважать и продолжать любить человека совершенно не обязательно становиться монахиней. Память — она в голове, любовь — в сердце, но никак не в том месте, которое находится между ног.
Люди разные, опять же. Кто-то находит утешение в том, что "хранит" себя для умершего (хотя умершему как раз теперь всё фиолетово), по факту чуть ли не хороня и себя тоже. А кто-то продолжает жить, отогреваясь сам и грея кого-то рядом своим душевным теплом.
Я не призываю после смерти любимого трахаться напропалую. Надо просто жить. Для себя, для детей, для тех кто был и будет рядом. Любить, если повезёт ещё раз. А не загонять себя в могилу насильно. Ведь по факту это будет медленное самоубийство. Личности и физического тела. А это грех.
Но это мой взгляд на жизнь и смерть.

irinka-chudo
Ну, во-первых, Гермиона не первая и не последняя из тех женщин, которые живут с другим мужчиной после смерти любимого.
"Другим мужчиной" Вы как бы законного мужа назвали!!! И к тому же в этой ситуации на Гермиону мне как бы плевать, я смотрю со стороны Рона. Вот ЕМУ это нужно??? Он стал посмешищем всего Британского волшебного мира и оставался им ради детей. Но после того, как дети выросли- зачем он остался с Грейнджер??? Нужна она ему после другого-то мужика??? Сама Гермиона может хоть в монахини податься, хоть перетрахаться со всем миром-абсолютно всё равно, но Рон??? Ему это зачем, тем более он Гермионе вроде как "противен"??? Рону нужно было сразу уехать от Грейнджер и порвать с ней все связи, так он сохранил бы хоть остатки гордости. Действительно, Рон такой не последний и не первый, у кого жена с другим трахалась, но он хотя бы выводы сделать должен был!!! Понять, что в ЭТОЙ семье ему же ничего не светит да и нужна ли вообще ему семья- женщин то много!! Но если уж решился влезть в это заново, то для новой жены поводок предусмотреть по короче, а то мало ли..... А Рон гордо демонстрирует всему волшебному миру свои развесистые рога....ЖЕСТЬ!!!!
Я полностью согласен с Вами: можно хранить память об умершем человеке и Грейнджер будет её хранить, потому и говорю, что всякий раз лежа с Роном в кровати Люц будет лежать между ними. И ЗАЧЕМ это нужно Рону??!??! Он разве не понимает этого???

Skautlett
Я вас понять не могу.
Ну, если он так живёт и с этой Грейнджер, значит именно ЭТО, именно ЕМУ и нужно. Логично?
Чего я не понимаю, так это почему вас-то это так возмущает?
Отступив от того, что это просто выдуманная история, и приняв во внимание, что она похожа на некоторые, что происходят с людьми в реальной жизни, хочу сказать только одно: нельзя лезть в чужую личную жизнь.
Вы лично можете презирать Грейнджер "после другого мужика". Или даже ненавидеть. Но Рон её, видимо любил, любит и будет любить. Что плохого в том, что теперь его чувства взаимны. Теперь, когда жизнь обоих побила, и они точно знают, кто и что им нужен. Теперь, когда им и дела нет до общественного мнения. И правильно. Потому что множество таких вот, как вы, которые осуждают и лезут в чужую, совершенно их не касающуюся личную жизнь, только портят её другим. Но умные люди просто не обращают на это внимание.
То, что происходит в постели между партнёрами, — это ТОЛЬКО их личное дело.
Что за речи про какой-то "поводок покороче"? Вы что, сторонница домашнего насилия? Не важно, морального, физического? Потому что "поводок" - это именно насилие. Моральное. Которое иногда хуже физического.
Про какие рога вы говорите? Рога — это опять же философия бабушек на скамеечке, любительниц обсуждать кто с кем и как. Да, Гермиона полюбила другого, и что? Лучше было бы, если бы она изображала бы из себя почтенную жену, а сама спала с Роном и Люцем одновременно? Вот это и были бы рога. Всё, что её удерживало рядом с Роном, когда она узнала Люца, — это дети и память о прошлой дружбе.
Или лучше было бы, если бы она спала с Роном, ничего к нему не чувствуя, кроме отвращения, и думая о другом мужчине?
Вы этого желали Рону, что ли? Вы себя зеркально представьте в ситуации, когда с вами муж живёт из жалости по прошлой дружбе и трахается только, чтобы выполнить супружеский долг, чтобы общество не осудило, а сам думает о том, как бы делал всё, что с вами делает, с другой женщиной, которую любит. Нравится такое?
После смерти Люца они оба пересмотрели свою жизнь. Оба лишились какой-то части личного эгоизма. Пересмотрев потери и желания, пришли к общему знаменателю. Значит им обоим это стало нужно. Значит, они друг в друге нашли утешение.
И то, что вы этого не понимаете, говорит только о том, что вы не готовы к подобному. Но уж никак не о том, что это плохо. Для вас это плохо, для них хорошо. Вас же не заставляют жить с мужиком " из-под чужой бабы, вытащенным". Вы вольны жить так, как вам хочется. Рон - так как чется ему. Хочется. Ему. Это ключевые слова. Ему нужна Грейнджер, и он с ней живет.

Да понятно, что пусть живут, как живут. Жаль только, что у Рона не оказалось никакой гордости. Общественное мнение, то тут же Вы правы- посылать и всех надо. Но вот себя та Рон не пошлёт никак и тяжесть рогов он будет ощущать постоянно. И в постели, опять же Вы правы и что там происходит, касается только непосредственных участников событий, но в здесь это всегда будет секс втроём и от этого Рон опять же не убежит. Рон оказался куколдом- позорнейшим представителем нашего, мужского, племени.... вот что обидно. Уйди он от Грейнджер, пусть не сразу, а после совершеннолетия детей, он многое бы может потерял, но остался бы мужчиной, а так он НЕ мужчина, причём даже не в чьих-то глазах, а в своих собственных......
Я уже молчу про то, что Рон так и не отомстил Грейнджер. Вот если бы в день развода он подарил Грейнджер куклу для секса в виде Люциуса, чтоб "не скучала в одиночестве"- вот это была бы месть. Ничего бы она не решила конечно, но всё же .....

Skautlett
блииин, нет, я вас точно не понимаю... это я не чтобы обидеть, поймите, это потому что я - совсем другой человек.

Вот вы видите здесь в Роне только слабость, отсутствие гордости и тяжесть рогов. Для вас он не мужчина получается, раз поддался своей любви уступил и наплевал на всё остальное. Вам здесь мерещится секс втроём.

А я вижу здесь Рона как раз очень сильным и цельным (но только после того, как он всё испытал на собственной шкуре). В самом начале он для меня как раз не мужчина, не муж в моём понимании этого слова. Отец, да, но не муж. А вот после всех событий в нём проявились именно те качества, которые для меня в мужчине обязательны. Он не забыл, но простил. Умерший любимый всегда останется идеальным: плохое забудется, останется хорошее. Но Рон и здесь не отступил. И не проиграл.

Зачем ему что-то терять, если без этого можно обойтись? Чтобы знать, какой он гордый и неприступный? И провести жизнь с какой-то эрзацподделкой, а не с той, с кем хочется быть? Ради чего он должен угробить свою жизнь, если сейчас он счастлив?

За что он должен мстить? За то, что она полюбила другого? Это глупо: его она только возненавидит за это, а другого любить не перестанет. И ему делает только честь то, что он это понял и принял, как бы больно ему не было. Я бы презирала существо (даже не мужчину!), который бы начал мстить так мелочно и позорно.

Про куклу вы вообще загнули... Я всегда советую встать на место героя который не понравился и посмотреть с его стороны прожить за него всё произошедшее. И подумать.

Да и... гордость, гордыня - не совсем подходящее чувство в состоянии любви. Любовь - это в какой-то мере самоотречение, пересмотр своих принципов и правил. Не в угоду другому, нет. На радость себе.

Я это вижу так.

Ну каждый из нас остался при своём. Вот только женщина ещё сильнее начинает презирать мужчину, если он, мужчина, простил ей измену, не я это придумал, такова жизнь. И Рон финале действительно НЕ мужчина. Он должен был уйти: или сразу или в день совершеннолетия младшего ребёнка, но уйти. А он остался. И более того-САМ приполз к Грейнджер. Никакой гордости у человека......
И кстати- почему с эрзацподделкой??? Можно вообще прожить всю жизнь одному!!!! Зато никто не предаст!!!
И вот лично мне, как мужчине, было бы не приятно осознавать, что женщина любит кого-то там, неважно живого или нет, а мне делает одолжение, милостиво позволяя находиться рядом и иногда допуская к телу. Да шла бы она с такими одолжениями..... Потому я и не могу понять Рона здесь и многих мужиков в реальной жизни.....

Skautlett
просто вы женщинам, видимо, не очень... благоволите.
Где уж вы там, после всего, презрение нашли, не знаю. Я его в Гермионе в упор не вижу. Благодарность, тепло вижу, а презрение - не-а.
И Рону не за что себя ущемлённым и униженным чувствовать. Она его сама выбрала. Не из-за необходимости. Не из жалости. Просто была душевная пустота, а он её заполнил. И стал нужным. Потому что сам изменился.
А по вашей логике женщина после первого в её жизни мужчины, видимо, как в стародавней Индии, должна вместе с умершим на костёр взойти, в могилу его улечься рядом. И не дай бог, если жива осталась, ещё с кем-то потом сойдётся, всё - изменница, простипома, приспособленка... ну и что там ещё... А тот, с кем она сошлась - тряпка, каблук, не мужчина, подбирает объедки.
Женщина в роли объедков вообще убила.

Я согласна, каждый из нас останется при своём мнении. Поэтому больше вас беспокоить комментариями не буду. Извините.

Рону не за что чувствовать себя униженным? Жена год трахалась с другим, да ещё с кем? С самым конченным ублюдком из всех, какие только есть!?!? Ладно, здесь Рон отчасти сам виноват, он совершил ошибку, какую совершает большинство мужчин, вот как бы не 98 %, он посчитал, что раз уж женщина с ним, то она ЕГО и никуда не денется. А право своё на женщину нужно отстаивать каждый день как перед другими, так и перед самим собой. Рон этого не понял изначально и очень жестоко поплатился. Сделать тут уже ничего нельзя, только выводы сделать и жить дальше. Но никогда ни один УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ мужчина не будет доедать объедки за другим, а именно это Рон и сделал....
И Рон к тому же так и не отомстил. Люцу уже ничего не сделаешь, но остался Драко....

Когда два ранее незнакомых человека встречаются и решают дальше идти вместе, то счастливого им пути, что у каждого из них там было раньше, то было РАНЬШЕ. А жена после любовника (и муж после любовницы) - это объедки.

Тут задел как минимум ещё на одну книгу - о повторном становлении отношений Гермионы и Рона. Вот не верю я, что всё у них было так просто, что уложилось в пару строк. Хотя, если судить по комментариям, большинство читателей (ниц) предпочли бы, чтобы Рон здесь или уехал бы в дальние края или, что ещё лучше, умер бы вслед за Люциусом....
Большое спасибо за перевод уважаемая Леди Ровена....

А лучше вместо него....

Прекрасно !чувственно и правдиво !Без розовых соплей ,резкого изменения характера и раскаяния ,с вполне реалистичным финалом (ну не могли они жить долго и счастливо вместе ).Жалко Рона ,не заслуженно рога проучил ,но в жизни бывает и так

ЕленаМишка, спасибочки на добром слове и за рекомендации тоже!

Не за что ,вполне заслуженно

Skautlett
Бывает всякое в жизни .Одну такую пару знала ,сошлись и уде 15 лет вместе .И стали больше друг друга ценить .И жена поняла что муж ее лучше любовника Но в целом это неправильно ,жить с одним ,а изменять с другим .А то что прощают мужья жён ,и чаще прощают искренне если остаются с семьей ,а вот жены до конца ,эти мое мнение предателей не прощают .Женщины сохраняют семью ,но уже без любви и веры .

ЕленаМишка
Да конечно всяко в жизни бывает. Обидно просто- окунули Рона в грязь, а он и выводов никаких не сделал.... К тому же в данном случае любовник (в сознании Гермионы) был и остался лучше мужа. Просто любовник умер. А Гермионе хватило совести вернуться к мужу. А муж оказался не брезгливый.......

Skautlett
Роман абсолютно жизненный, реалистичный. Я знаю похожий пример. Ваша позиция это точка зрения юного человека, максималистская, наивная. Только чёрное или только белое. Более опытные и зрелые, скажем, за 30-35 понимают и не осуждают, потому что семейная жизнь это большой компромисс. Когда виноват один из пары - не знаю таких примеров. Наверное есть женщины и мужчины, которые по сущности своей не созданы для верности, бесконечные измены, зачем женятся не понятно. В данном развитии событий женщина перестала чувствовать себя женщиной, сплошные заботы и обязанности, дежурные фразы с мужем, они разошлись разными дорогами, стали слабо друг друга понимать, у него общение и жизнь кипит, у нее хлопоты на износ, подавленные амбиции и вот жизнь проходит мимо, все похоронилось под грузом обыденности. Конечно, если муж вовремя не спохватился, то женщину он потерял, прямая дорога к скандалам, обидам, претензиям и разводу. Здесь и Гермиона и Рон прошли через мясорубку, повзрослели, после чего стали мудрее, терпимее, внимательнее друг к другу. Нам не описали их отношения потом, но это возможно если они сохранили друг к другу тепло, нежность, уважение, возможно это и есть настоящая любовь, всепрощающая, понимающая, прошедшая через испытания, друг друга оберегающая, тихая гавань. Они будут ценить друг друга, свою семью, вряд ли захотят подвергнуть себя таким испытаниям вновь. Что у нее нет совести, а у него брезгливости - это по-детски, неглубокое знание и понимание семейной жизни.

olva
Ну что поделать: дожил я до 43 лет неглубоким и бесчувственным. Но вот я бы на месте Рона подумал : "А если бы Люц не помер так своевременно......" ??? Сколько бы у них это ещё бы длилось???..
А Рон ведь даже не воспользовался случаем, пока руки развязаны были, ведь столько женщин вокруг. И счёт бы сравнял заодно....

Skautlett
Это говорит только лишь о том, что рядом с Вами не было такой женщины, которой конкретно Вы можете простить многое или даже все. Не известно, хорошо это или нет. Зато Вы так не страдали. Вот пример который я знаю, муж не мог представить своей жизни без нее, всеми правдами и неправдами возвращал ее, и детьми шантажировал, что не отдаст. Но в итоге убедил ее, что с ним лучше, завоевал ее вновь своим терпением , и не упрекает, и простил, и сейчас счастливая тихая гавань, и ещё дети появились. Здесь Люциус слишком хорош, слишком идеален, читаешь про их любовь и гложет где-то глубоко внутри, так ли ты живёшь как хочешь, ту ли жизнь выбрала. Не всем дают такую любовь

Что то подобное хочется прочитать !автор цепляет за живое .

olva
Вопрос лишь в том- мужчина ли он, этот Ваш знакомый!!! Я представляю, как его жена его презирает. Ну у каждого свой путь!!! Жаль конечно, что не получится прочитать альтернативную концовку "Ощущения....", где Рон, Бог с ней, с местью, просто не стал бы никого прощать, а сохранил бы хоть остатки гордости и просто ушёл....

Skautlett
Да, к черту послал свою гордость, даром достоинство мужское оказалось ему не нужно без нее. Сам изменился, заботы на себя взял. Вот так умеют любить

Но такую любовь, с мазохистким уклоном, как правило никто не ценит. Однако же , как уже было сказано, и совсем не мною-у каждого свой путь. Я бы в такой ситуации удавился, но то я.......

Ей вроде тоже никого больше не надо, поняла, что лучше мужа для нее и отца для их детей нет. Ну вот изменил бы мне муж. Ещё лет 10 назад не приняла бы, будучи максималисткой, страдала. Как посмел. Теперь спокойнее воспринимается все, ну изменил, ну и что, пока жена пинком не выгонит - муж не уйдет от неё. Она знает лучше всех, она родная и близкая, понимает с полувзгляда, с ней так удобно каждую минуту. А страсть проходит. Главное по-человечески вести друг с другом себя, чтоб не было потом осадка в душе от оскорблений. Тепло и привязанность, забота крепче страсти. Кому к черту нужна эта гордость.

Вот не поверите-согласен, что брак изначально нужно заключать на договорной основе!!! А что до романа, то прошла любовь- ничто не вечно, но что же Рон не понял этого!?!?!

Skautlett
Сомневаюсь, что Рон не понял. Он тоже виноват, он тоже изменился. Они пришли оба к выводу, что вместе лучше, чем по отдельности, у них было много хорошего тоже, общие дети, это сплотило. Дали друг другу второй шанс. Это правильно. Мне кажется, что не бывает семей без измен, может не всегда физически, но в мыслях. Но ведь справляются с этим люди, измену простить не сложно, чуток покапризничать и цену себе набить стоит конечно. Не прощают неуважительного свинского поведения, подлости, оскорблений.

Мне сложно это понять, я бы не простил, мне моя гордость дороже. Потому и не могу понять Рона- забрал бы детей и уехал в Новую Зеландию: и гордость бы сохранил и Грейнджер бы наказал. А так.....посмешищем стал для всего Магического мира Британии, а он, этот самый мир- деревенька маленькая, все всех знают...

Skautlett
Какой толк в гордости, если ты любишь и несчастен, дети твои несчастны? Что значит забрать детей от матери? Преступление.
Если не нужна другая, у другой дурацкие заскоки, не тот запах, не так говорит, не так сидит. Потому что любимая - не она.
Я понимаю, о чем Вы говорите. Восточный подход. Оскорбление мужского достоинства заслуживает кары. Кто прощает - подкаблучник, не мужчина. Согласна. С одной стороны. Когда мужчина главный архаичный незыблемый авторитет, женщина на кухне, с детьми, знай свое место, иначе гарем приведу. А тут пример, когда он и она равны, лучший друг, родной человек, всей кровью пророс в нее, не смог ей доказать, что он самый лучший, правильно что его выбрала, она ушла и ушли радость, свет и солнце.
Поэтому это женские романы. Зачем Вы это читаете?

Информационный Голод заставляет есть кактусы.